Filmajánlók,sorozatok,vélemények,csevegő...

[Aszpirin]

Olyan a felirattal való filmnézés, amire hosszabb távon ugyanúgy kialakulnak az agyi szinapszisok, mint a kottaolvasásra (hogyan tud valaki elmélyülten művészi módon zenélni, miközben a kottát kell kisilabizálnia?), vagy egyéb hasonló dologra. Egyáltalán nem akadálya az elmélyült filmnézésnek, megfelelő mennyiségű gyakorlás után. Van olyan szomszéd ország, ahol soha nem szonkronizáltak, ma is csak a gyerekfilmeket. Ők a szinkront egyszerűen nem viselik el. De van olyan (nagyon baráti) ország, ahol az egyhangú alámondáshoz szoktak a milliók, náluk a szinkron bevezetése hamvaiba halt, és ott ugyanúgy probléma van a feliratozással is.
És az sem ritka (főleg a távolkeleten), hogy az eredeti nyelven feliratoznak mindent, hogy a különböző dialektusok/kiejtésváltozatok közöti (a magyarnál nyelvjárások közöttinél jóval nagyobb) részleges érthetőségi problémákat áthidalják.

Nem teljesen olyan, mint a kottaolvasás, hiszen ott a kottát nézed és nem kell a figyelmedet megosztanod.
Persze felnézel közben, de akkor már ismered a kottát.
Inkább kezdő zenész szintű. Nézned kell a kottát és a hangszeren is azt, hogy hová nyúlsz.

Filmnél a felirat lent van általában. A szemed hol a feliratot követi, hogy felpillant a képre.
Minél nagyobb a kép, annál nehezebb a dolog.
Gyors szövegváltáskor, vagy amikor egymás után sok szöveg van, az agyad egy pillanatra nem tudja hová tenni a dolgokat.
Olvasna is, értelmezne, de közben már ugrania kell.

Nem teljesen olyan, de nagyon hasonló.
Játszottál már kottából? Mert ha igen, akkor tudod, hogy minden figyelmedet a zenére összpontosítod, meg arra, hogy korrigáld az esetleges hibáidat (bizonyos hangszereknél, pl. hegedű él pedig folyamatosan vigyelned kell a helyes intonációra is). Közben pedig kottát olvasol. Nem, eztnem csak kezdő zenész csinálja, sőt, a profik elsőre lejátszanak ismeretlen kottát is.

De mondom, százmilliók szocializálódtak kisggyerek koruk óta arra, hogy filmnézés közben feliratot olvasnak. A kínaiak külön “művészek” ebben a műfajban, tekintettel arra, bogy mennyire bonyolult maga a felirat és mennyire gyorsan kapkodják (csak kíváncsiságból nézz bele egy kínaiul feliratozott filmbe). Hihetetlen teljesítménynek tűnik, de nekik teljesen természetes, a legtöbbjüknek egyáltalán nem okoz semmi problémat.

[Lemmy9.1]

Szőr Austin Powerst, Ace Venturát, (Jim papát ) Bud Spenceréket,
- tehát sok vígjátékot - el nem tudnék képzelni szinkron nélkül.
De ezt már szétcincáltuk asszem.

[Luxor Audio]

Nemcsak a hangminőség jobb így szinte mindig, hanem a színészek mimikája, hanglejtése is így olyan, mint ahogy azt a színész elképzelte.

No de hogyan figyeled a színész mimikáját, ha közben feliratot olvasol? Fotósként én nagyon figyelem a képi tartalmat, mivel a filmek művészeti értékének nagy részét ebben találom meg. A felirat olvasása ezt nem teszi lehetővé (számomra).

[Luxor Audio]

Faló lenne egy kérdésem hozzád. Nem szinkron témában. Hogy a fenében lehet az, hogy az egyik legjobb filmes képzéseink vannak vagy voltak itthon, viszont egyszerűen nem képesek a hazai filmekben megoldani normálisan a hangot. Mi lehet ennek az oka szerinted? Botrányosan rossz mostanában. Tényleg ennyire nincsenek magyar hangtechnikusok? Ki a felelős ezért egy filmgyártásnál?

Erről reggelig tudnék írni, de itt nem fogok. Én nagyon vegyesnek látom(hallom) a helyzetet. Vannak zseniális hangú filmjeink, magasan képzett, kreatív szakembereink, akiket a nemzetközi szakma is elismer. Zányi Tamás (Saul fia, Tiszta szívvel) párszor már letarolta a mezőnyt, de Juhász Zoltán is kapott már komoly nemzetközi trófeákat, pl. Golden Reel Awardot, ami az egyik legmagasabb nemzetközi filmes hangmérnöki elismerés, tehát ott vagyunk a legjobbak között ebből a szempontból. Ezek mellett viszont van a kommersz kategória, amit nálunk 3 forintból próbálnak összehozni, ennek megfelelő felszereléssel és stábbal. Ez okozza azt a nagy különbséget, amit talán Te is tapasztalsz, de az igazság kedvéért tegyük hozzá, hogy a környező országokban sem jobb a helyzet. Az amerikai, angol, francia filmgyártás van annyira (tőke)erős, hogy a tucatfilmeket is jó minőségben tudják legyártani. Nálunk csak a kiemelt produkciókra jut (nagyjából) ilyen kapacitás 2-3 évente, a többi mozi megreked technikailag gagyi szinten.

Ugyanakkor ez egy kihaló szakma, gyakorlatilag már nem is létezik, hazai állami oktatásban sem szerepel (szinte). Az a néhány lelkes fiatal, akikben megvan a képesség és tanulási vágy mellett az eltökéltség is, azonnal mennek Londonba, vagy az USA-ba és hátra sem néznek, mert az itthoni munkafeltételek és lehetőségek nevetségesek. Hagyjuk is!

Az alábbi fotó a londoni National Film and Television School (NFTS) egyik oktató stúdiójában készült. Ilyen technikára idehaza még az MTVA-nak sem futja, pedig erősen ki vannak tömve zsetonnal. Ott meg ilyeneken tanulnak a diákok.

[Aszpirin]

Létezik felirat is azt tudod-e?

Rémlik valami, de feliratot olvasva elmerülni egy film nézésében... No de szívesen olvasnám a válaszokat.

Olyan a felirattal való filmnézés, amire hosszabb távon ugyanúgy kialakulnak az agyi szinapszisok, mint a kottaolvasásra (hogyan tud valaki elmélyülten művészi módon zenélni, miközben a kottát kell kisilabizálnia?), vagy egyéb hasonló dologra. Egyáltalán nem akadálya az elmélyült filmnézésnek, megfelelő mennyiségű gyakorlás után. Van olyan szomszéd ország, ahol soha nem szonkronizáltak, ma is csak a gyerekfilmeket. Ők a szinkront egyszerűen nem viselik el. De van olyan (nagyon baráti) ország, ahol az egyhangú alámondáshoz szoktak a milliók, náluk a szinkron bevezetése hamvaiba halt, és ott ugyanúgy probléma van a feliratozással is.
És az sem ritka (főleg a távolkeleten), hogy az eredeti nyelven feliratoznak mindent, hogy a különböző dialektusok/kiejtésváltozatok közöti (a magyarnál nyelvjárások közöttinél jóval nagyobb) részleges érthetőségi problémákat áthidalják.

[Aszpirin]

Nem tudom,de nem a teljes lakosságról fejezte ki a kételyeit fapaci, hanem az ide írókról, akik azt állítják magukról, hogy csak (vagyis:inkább) eredeti nyelven néznek filmet. Mivel közéjükt tartozom, a magam nevében válaszoltam.

Arányaiban ugyanaz lehet itt is.
Vagy még rosszabb, mert ide már az a korosztály írogat, akik még oroszt tanultak az iskolában. Azt is csak tanulták.

Mégegyszer: semmi nem támasztja alá, hogy statisztikailag reprezentatív minta lennénk.
Én pl. biztosan nem tartozom abba a mintába, mert pl. oroszt még csak nem is tanítottak nekem :)

[Alex_Aston]

Létezik felirat is azt tudod-e?

Rémlik valami, de feliratot olvasva elmerülni egy film nézésében... No de szívesen olvasnám a válaszokat.

Nemcsak a hangminőség jobb így szinte mindig, hanem a színészek mimikája, hanglejtése is így olyan, mint ahogy azt a színész elképzelte. Bármilyen szuperek is a szinkron színészeink (mert azok), az eredetit pótolni szerintem nem lehet. Pl. a Joker belépő nevetése a Dark Knightban, vagy Morgan Freeman orgánuma, Tom Hardy akcentusai, stb.

Nekem egy kivétel van (vagyis többes számban), a Spencer-Hill filmek. De az más kategória

[Lemmy9.1]

"Rémlik valami"

Engem nem zavar a felirat a filmélményben, de abban igazad lehet, hogy van akinek ez nem megy.
Az asszonykámat is sikerült átállítanom a feliratos nézésre.
Hosszú meló volt, de megcsináltam.

[Aszpirin]

Hány százaléka lehet a lakosságnak, aki erre képes?

Nem tudom,de nem a teljes lakosságról fejezte ki a kételyeit fapaci, hanem az ide írókról, akik azt állítják magukról, hogy csak (vagyis:inkább) eredeti nyelven néznek filmet. Mivel közéjükt tartozom, a magam nevében válaszoltam.
Egyébként az általában rendkívül erősen és logikusan érvelő fapaci azon érvét meglepően gyengének érzem, hogy azért kételkedik, mert az országban köztudomásúan kevesen beszélnek idegen nyelvet. Nagyon laza az összefüggés, ugyanis semmi nem támasztja alá, hogy az ide író eredeti nyelven filmézők a teljes országra nézve statisztikailag reprezentatív mintát alkotnának.

[Luxor Audio]

Létezik felirat is azt tudod-e?

Rémlik valami, de feliratot olvasva elmerülni egy film nézésében... No de szívesen olvasnám a válaszokat.

[Aszpirin]

Egyébként akik visszatérően leírják, hogy kizárólag eredeti hanggal nézik a filmeket, annyire penge nyelvtudással rendelkeznek, hogy nem okoz nekik gondot a szövegértés? Ez azért meglepő egy olyan országban, ahol híresen kevesen beszélnek idegen nyelveket.

Ezt a kérdést komolyan gondoltad?
Rengeteg film csak eredeti nyelven érhető el, de van hozzá felirat. Mi ebben a meglepő ebben az országban?

(egyébként én igen, három idegennyelven vagyok annyira penge, hogy gond nélkül megértsek egy filmet az adott nyelven, de van több egyéb - a három közül valamelyikkel rokon - nyelv is, amit többé-kevésbé megértek, bár már gondot okoz a teljes megértés. Ez azért jó, mert ha olyan nyelvű filmhez nincs magyar felirat, amelyet egyáltalán nem értek - és ilyen rengeteg van - akkor a három nyelv közül, amelyet tökéletesen bírok, vagy van valamelyikből, vagy ott van a többi nyelv, amivel azért még kb. megértem. És igen, preferálom az eredeti nyelvet, így nőttem fel... szinkront csak akkor, ha valakivel együtt nézzük, akinek az fontos).

[Gulka.]

vagy maga a színész nem tud bánni a hangjával, sok esetben persze maga a hangász lustázza el a dolgot (vagy mert kapkodásra kényszerítik) és az egész mozit azonos hangbeállításokkal veszi fel. Az eredeti hangsávot igencsak más körülmények, lehetőségek és keretek között készítik.

Faló lenne egy kérdésem hozzád. Nem szinkron témában. Hogy a fenében lehet az, hogy az egyik legjobb filmes képzéseink vannak vagy voltak itthon, viszont egyszerűen nem képesek a hazai filmekben megoldani normálisan a hangot. Mi lehet ennek az oka szerinted? Botrányosan rossz mostanában. Tényleg ennyire nincsenek magyar hangtechnikusok? Ki a felelős ezért egy filmgyártásnál?

[Lemmy9.1]

Létezik felirat is azt tudod-e?

[Luxor Audio]

Én azt nem értem, a mai világban hogy van az, hogy valami tud dinamikus lenni, valami nem. Mekkora többletköltséget jelent a minőség ezen irányban való feltornászása? Nem hinném, hogy rögzítés oldalon van a hiány. Akkor mekkora művelet, 3 kattintás, vagy több napos meló?? Esetleg csupán hanyagság?

Sok esetben pénz kérdése, sok esetben emberi hanyagság, ami végülis ugyanúgy pénz kérdés. A hazai stúdiók döglődnek, az amúgy is kevés megbízást a COVID még inkább csökkentette. Ha kapnak is melót, olyan nyomott áron, hogy abból nem lehet rendes munkát végezni. Míg a Gyűrűk ura magyar hangját 3 hétig készítették 2001-ben, egy mai játékfilmre kb 2 nap jut, egy sorozatrészre meg néhány óra. Ebbe még az sem fér bele, hogy a stáb egyben végignézze, hallgassa a filmet. A dinamika tartomány egy paraméter a sok közül. Sokszor kényszerűségből vágják meg, mert egyszerűen nem megfelelőek a körülmények a nagyobb jel/zaj arány eléréséhez, vagy maga a színész nem tud bánni a hangjával, sok esetben persze maga a hangász lustázza el a dolgot (vagy mert kapkodásra kényszerítik) és az egész mozit azonos hangbeállításokkal veszi fel. Az eredeti hangsávot igencsak más körülmények, lehetőségek és keretek között készítik.

Egyébként akik visszatérően leírják, hogy kizárólag eredeti hanggal nézik a filmeket, annyire penge nyelvtudással rendelkeznek, hogy nem okoz nekik gondot a szövegértés? Ez azért meglepő egy olyan országban, ahol híresen kevesen beszélnek idegen nyelveket.

[dhcodoki]

Ez egy egészen jó cikk.
...

Én azért sem szeretem a szinkronos filmeket, mert azon felül, hogy a hangminőséget szinte mindig lerontja (tompítja), a beszéd hangok "rátelepednek" az egész hangsávra, elnyomva sok minden effektet, háttérzajt, stb., mintha a dinamikát összenyomták volna...

Vígjátékok esetén szinkront kapcsolok, ilyenkor 3dB-t leveszek a centerből. Persze ez sem megoldás, de némileg jobb.

Én azt nem értem, a mai világban hogy van az, hogy valami tud dinamikus lenni, valami nem. Mekkora többletköltséget jelent a minőség ezen irányban való feltornászása? Nem hinném, hogy rögzítés oldalon van a hiány. Akkor mekkora művelet, 3 kattintás, vagy több napos meló?? Esetleg csupán hanyagság?

[Alex_Aston]

Ez egy egészen jó cikk.
Érdekes, hogy nekem pl. Nolan filmjeinek hang-paradigmája tetsziik nagyon, holott őt hozza fel a cikk, mint aki gyakran bevallottan és szándékosan nem akarja, hogy érthető legyen a szereplők hangja. Igen, Nolan az egyik rendező, aki a hangmérnökök munkájába is beleszól - pl. tudtommal ragaszkodik az 5.1-es hanghoz, semmi atmos meg társai... ugyanakkor kifejezetten ütősek és realisztikusak a hangsávjai - talán pont azért nem érthető néha, amit a szereplők mondanak, mert abban a helyzetben a valóságban sem lenne érthető.

A "bluray lemezeken szokásos 41 kilohertz"-et tekintsük elírásnak ☺︎
Az viszont tény, hogy pl. a Netflix brutálisan tömörített - azért az nem semmi, hogy 25 Mbps internetes sávszélesség már elég ahhoz, hogy a Netflixen a filmeket 4K-ban Dolby Visionnel, és "Atmos" hannggal "élvezzük".

A házimozi faktornál én még megemlítettem volna a centersugárzó minőségét, ami szerintem ebből a beszéd-érthetőségi szempontból a legfontosabb.

Én azért sem szeretem a szinkronos filmeket, mert azon felül, hogy a hangminőséget szinte mindig lerontja (tompítja), a beszéd hangok "rátelepednek" az egész hangsávra, elnyomva sok minden effektet, háttérzajt, stb., mintha a dinamikát összenyomták volna.
Jobban kedvelem, ha természetesebb a hangzás (ami persze nyilván nem az, hisz hangmérnökök keverik ki), emiatt akár halkabb a beszéd, ami persze nagyobb rendszer hangerővel jár. Ez este persze nem biztos, hogy minden esetben szerencsés, és ilyenkor is jön jól a felirat. Persze magyar filmeknél nem kapcsolom be

[Aszpirin]

Ezért jó a felirat

De a jelenséggel én is találkoztam már párszor magyar film esetében is, ami esti, halkabb filmezés esetében zavaró. Jó kis összefoglaló cikk a témában.

https://port.hu/cikk/mozi/miert-nem-leh ... gn=content

Ez egy egészen jó cikk.
Érdekes, hogy nekem pl. Nolan filmjeinek hang-paradigmája tetsziik nagyon, holott őt hozza fel a cikk, mint aki gyakran bevallottan és szándékosan nem akarja, hogy érthető legyen a szereplők hangja. Igen, Nolan az egyik rendező, aki a hangmérnökök munkájába is beleszól - pl. tudtommal ragaszkodik az 5.1-es hanghoz, semmi atmos meg társai... ugyanakkor kifejezetten ütősek és realisztikusak a hangsávjai - talán pont azért nem érthető néha, amit a szereplők mondanak, mert abban a helyzetben a valóságban sem lenne érthető.

A "bluray lemezeken szokásos 41 kilohertz"-et tekintsük elírásnak ☺︎
Az viszont tény, hogy pl. a Netflix brutálisan tömörített - azért az nem semmi, hogy 25 Mbps internetes sávszélesség már elég ahhoz, hogy a Netflixen a filmeket 4K-ban Dolby Visionnel, és "Atmos" hannggal "élvezzük".

A házimozi faktornál én még megemlítettem volna a centersugárzó minőségét, ami szerintem ebből a beszéd-érthetőségi szempontból a legfontosabb.

[Alex_Aston]

Ezért jó a felirat

De a jelenséggel én is találkoztam már párszor magyar film esetében is, ami esti, halkabb filmezés esetében zavaró. Jó kis összefoglaló cikk a témában.

https://port.hu/cikk/mozi/miert-nem-leh ... gn=content

[Alex_Aston]

A kép most a fontos, a nappaliban van új tv.
A mozim maradi, SDR, 1080p, 5.1, DD/Dts.

Nincs azzal semmi gond, sőt.
Én a pár hónapos 75" TV-n is sokszor 720p filmet nézek, és nekem tökéletes ez a felbontás is.
Szerintem, ahogy a fényképező esetén is, nem a minél több megapixel a kulcs a jó képhez.

De ugye az nem baj, ha ki akarja próbálni, mit tud az új tévéje?
Vagy te ki sem próbáltad?

Én a "maradi" mozira értettem, hogy jó az.

Egyébként én nem próbáltam, csak nézem, ami jön.

[Aszpirin]

A kép most a fontos, a nappaliban van új tv.
A mozim maradi, SDR, 1080p, 5.1, DD/Dts.

Nincs azzal semmi gond, sőt.
Én a pár hónapos 75" TV-n is sokszor 720p filmet nézek, és nekem tökéletes ez a felbontás is.
Szerintem, ahogy a fényképező esetén is, nem a minél több megapixel a kulcs a jó képhez.

De ugye az nem baj, ha ki akarja próbálni, mit tud az új tévéje?
Vagy te ki sem próbáltad?

[Alex_Aston]

A kép most a fontos, a nappaliban van új tv.
A mozim maradi, SDR, 1080p, 5.1, DD/Dts.

Nincs azzal semmi gond, sőt.
Én a pár hónapos 75" TV-n is sokszor 720p filmet nézek, és nekem tökéletes ez a felbontás is.
Szerintem, ahogy a fényképező esetén is, nem a minél több megapixel a kulcs a jó képhez.

[Lemmy9.1]

A kép most a fontos, a nappaliban van új tv.
A mozim maradi, SDR, 1080p, 5.1, DD/Dts.

[BoRRoNeo]

Skacok!
Mely filmek amiket érdemes "megvennem a bótból ", ha a HDR10-et és a 4K-t akarom kimaxolni. Melyik szájtátós ilyen szempontból?

HDR+, és Dolby Vision nem jó.

Blade Runner 2049 4K abszolút demó anyag HDR10-ből.

Bár nem volt kérdés, de a BR 2049 hangra is abszolút demó anyag. Nem csak az Auro 3D sávja, de a Dolby Atmos is.

[Lemmy9.1]

Köszönöm mindenkinek.

[Aszpirin]

Skacok!
Mely filmek amiket érdemes "megvennem a bótból ", ha a HDR10-et és a 4K-t akarom kimaxolni. Melyik szájtátós ilyen szempontból?

HDR+, és Dolby Vision nem jó.

Blade Runner 2049 4K abszolút demó anyag HDR10-ből. Nem mellesleg nagyon jó film, jobb, mint az eredeti Blade runner (szerintem)
A Dunkirk 4K kiadása szintén HDR10 demóanyag... ráadásul a hang, bár "csak" DTS HD MA 5.1, igen komolyan odab.sz a legtöbb atmos-os csodának.
A Gattaca 4K HDR10 változata szintén nagyon jól sikerült, természtes színekkel, rengeteg árnyalattal, a filmélményt remekül visszaadó leheletfinom szemcsézettséggel.
Ha érdekel még, utánanézek, hogy mi van még a topon nálam, elég sok 4K korongom van, de már hirtelen a fentiek jutottak eszembe, mint kiugró anyagok, amik biztosqn HDR10-esek... A BladeRunner 2049 tényleg No.1 nálam képinőségben, ha csak egyet akarsz megvenni, az legyen :)