Hálózati audio lejátszók

[white-tiger]

Egy érzékeny téma. Biztosan volt már. Ethernet vs WiFi contact. Előnyök/hátrányok. Fehér/fekete? Az Auralic-nál egyre inkább nem.

https://us.auralic.com/pages/wifi-or-ethernet

https://darko.audio/2018/08/ethernet-or ... streaming/

Az Auralic vezérigazgatójának tollából:
(koca fordítás)

"A WiFi jobban hangzik, ha:

A mérnök , hogy tervezte a streamer tudja, hogyan kell tervezni a WiFi modul jobb. A „jobb” azt jelenti, hogy a modul nem ad zajt más, ugyanazon a földelőáramkört megosztó hangáramkörökbe;

A streamer és a router közötti WiFi jel erős és stabil. Ennek az az oka, hogy ha gyenge a WiFi jel, a WiFi protokoll újra és újra megpróbálja lekérni az adatokat a nagy hibaarány miatt (Igen, TCP-t használunk a zenei adatok átvitelére, amelyek hibajavítással rendelkeznek). Ha túl sok az újrapróbálkozás, az további terhelést jelent a processzornak, és potenciálisan több EMI-zajt generál.

Az ok, amiért sok audiofil cég azt állítja, hogy az Ethernet jobban hangzik, az az, hogy nem képesek jó WiFi áramkört tervezni, és nincs ilyen háttértudásuk (rossz WiFi hálózat). Minden streamerünk a meglévő Intel WiFi modulokat használja, mert jól működnek Linux rendszeren, és jól megtervezték minimális EMI-zajjal, és ami a legfontosabb, tudjuk, hogyan kell helyesen megtervezni az áramkört körülötte.”

Jó magam az utóbbi napokban WiFi-re váltottam, máshogy szól. Tisztább, levegősebb, informatívabb lett a hang. Hmmm. Biztosan összetett dologról van szó, kinél melyik előnyösebb (kábel, zaj, internet sebesség, stb stb), de szerintem csípőből - csakmert a neten olvasott róla... -, senki ne döntsön egyik vagy másik mellett. Győzzön a becsületes, elfogulatlan fülpróba. A papírforma lehet, hogy borulni fog...

(Magam részéről az esetleges vitából kimaradnék, de gondoltam leírom a fentieket, hátha hasznos lehet valakinek.)

Ha ez így van , akkor talán ki kellene rúgni azt az elmezavarodottat, aki az Auralic wi-fi részét tervezte.
(Meg a LDS- t is… ) Talán az igazgató úrnak is ki kellett volna próbálni mielőtt piacra dobták.
A kifejezetten hozzá ajánlott Asus routert is megkapta, 6830U-vagy mi a sorszáma, mindegy.
A router kemény 2,5-3 méterre van az Ariestől, komoly távolság, nem? Mégis folyton megszakadt a wi-fi - vel, ahogy már írtam. A beállítása is katasztrófa, az lan-hoz képest mindenképp.
Most egy darabig ment, de azt írják, hogy a frissítése miatt ne legyen kikapcsolva. Ha viszont áramszünet van, akkor jön a móka… Elkezd startolni, de ez néha körülményes, néha nem… ???
Na mindegy.

[andarson]

Ki milyen app-ot használ Tidal-hoz. Most ismerkedem a dologgal. Kipróbáltam a Linn Kazoo-t meg a Bubble ds-t de egyik sem olyan mint a Tidal app. Az utóbbi mindig felajánl hasonló zenéket mint amit kerestem, előbbiek nem. Vagy csak én nem jövök rá, hogy hogyan?
A playlist-kedvenc előadók mentése is macerás.
Ti mit használtok?
Linn Majik Ds/2 a streamer.

Nekem nincs nagy tapasztalatom a szoftverekben, lehet kicsit egyszerűen is fogtam meg a dolgot, mert vettem egy Roon éves előfizetést, aminek a Core részét, egy Synology NAS-ra telepítettem, így gyakorlatilag nem kell bekapcsolt gép a Roon-nak mert a NAS mindig megy.

A Roon hasonlóan a Tidal app-hoz szintén ajánl hasonló artist-okat, illetve van track radio funkciója is, azaz azok a szolgáltatások amiket a Tidal app nyújt alapvetően megtalálhatóak itt is.

Cserébe a Roon éves előfizetése (fejből mondom, nem kerestem vissza) 35efT környékén van, plussz kellett egy "erősebb" NAS-is, szóval pénztárcaigényes megoldás.

Egy rövid kérdés erejéig had kérdezzelek meg, milyen lett a Linn hangilag, hozza a korábbi CD-t vagy elvárásaid? Köszi!

[Arpi82]

Ki milyen app-ot használ Tidal-hoz. Most ismerkedem a dologgal. Kipróbáltam a Linn Kazoo-t meg a Bubble ds-t de egyik sem olyan mint a Tidal app. Az utóbbi mindig felajánl hasonló zenéket mint amit kerestem, előbbiek nem. Vagy csak én nem jövök rá, hogy hogyan?
A playlist-kedvenc előadók mentése is macerás.
Ti mit használtok?
Linn Majik Ds/2 a streamer.

[audioline]

Egy érzékeny téma. Biztosan volt már. Ethernet vs WiFi contact. Előnyök/hátrányok. Fehér/fekete? Az Auralic-nál egyre inkább nem.

https://us.auralic.com/pages/wifi-or-ethernet

https://darko.audio/2018/08/ethernet-or ... streaming/

Az Auralic vezérigazgatójának tollából:
(koca fordítás)

"A WiFi jobban hangzik, ha:

A mérnök , hogy tervezte a streamer tudja, hogyan kell tervezni a WiFi modul jobb. A „jobb” azt jelenti, hogy a modul nem ad zajt más, ugyanazon a földelőáramkört megosztó hangáramkörökbe;

A streamer és a router közötti WiFi jel erős és stabil. Ennek az az oka, hogy ha gyenge a WiFi jel, a WiFi protokoll újra és újra megpróbálja lekérni az adatokat a nagy hibaarány miatt (Igen, TCP-t használunk a zenei adatok átvitelére, amelyek hibajavítással rendelkeznek). Ha túl sok az újrapróbálkozás, az további terhelést jelent a processzornak, és potenciálisan több EMI-zajt generál.

Az ok, amiért sok audiofil cég azt állítja, hogy az Ethernet jobban hangzik, az az, hogy nem képesek jó WiFi áramkört tervezni, és nincs ilyen háttértudásuk (rossz WiFi hálózat). Minden streamerünk a meglévő Intel WiFi modulokat használja, mert jól működnek Linux rendszeren, és jól megtervezték minimális EMI-zajjal, és ami a legfontosabb, tudjuk, hogyan kell helyesen megtervezni az áramkört körülötte.”

Jó magam az utóbbi napokban WiFi-re váltottam, máshogy szól. Tisztább, levegősebb, informatívabb lett a hang. Hmmm. Biztosan összetett dologról van szó, kinél melyik előnyösebb (kábel, zaj, internet sebesség, stb stb), de szerintem csípőből - csakmert a neten olvasott róla... -, senki ne döntsön egyik vagy másik mellett. Győzzön a becsületes, elfogulatlan fülpróba. A papírforma lehet, hogy borulni fog...

(Magam részéről az esetleges vitából kimaradnék, de gondoltam leírom a fentieket, hátha hasznos lehet valakinek.)

[hukkle]

Az új Volumio-t nem ajánlom egyelőre... Nálam egyáltalán nem volt megbízható

[Arpi82]

Úgy néz ki megoldódott. Az egyik ethernet kábellel megy a másikkal (amit ma vettem) meg nem.

[Arpi82]

Linn majik ds/2 lejátszó nem működik tp link switch-el?

[-KP-]

Köszi, meg fogom próbálni.

Tidalhoz próbáldd ki a BubbleDS-t, a Linn gyári appja helyett sokkal jobban szerettem azt használni.

Ez utóbbit nem igazán értem, nem Linn-em van…

Az mindegy.

[white-tiger]

Nálam egyszer egy nagy áramszünet után csinált olyat a Mini, hogy újra el kellett indítanom a Setup menüt, mintha új eszközt akarnék hozzáadni (Setup New Device). Semmit nem húztam ki, maradt üzemkészen, ahogy volt, és két-három lépés után újra feléledt az eszköz.
Ha ez így nálad nem működik, akkor valaki nálam ügyesebb guru kell

Köszi, meg fogom próbálni.

Tidalhoz próbáldd ki a BubbleDS-t, a Linn gyári appja helyett sokkal jobban szerettem azt használni.

Ez utóbbit nem igazán értem, nem Linn-em van…

[-KP-]

Csak a nyomorult Auralic nem látja, amiket pedig felhoz nem indítja el, csak buffering és aztán semmi ......
Olyan volt már hogy áramszünet volt, de ki és visszakapcs és utána helyreállt….

Nálam egyszer egy nagy áramszünet után csinált olyat a Mini, hogy újra el kellett indítanom a Setup menüt, mintha új eszközt akarnék hozzáadni (Setup New Device). Semmit nem húztam ki, maradt üzemkészen, ahogy volt, és két-három lépés után újra feléledt az eszköz.
Ha ez így nálad nem működik, akkor valaki nálam ügyesebb guru kell

Köszi, meg fogom próbálni.

Tidalhoz próbáldd ki a BubbleDS-t, a Linn gyári appja helyett sokkal jobban szerettem azt használni.

[white-tiger]

Csak a nyomorult Auralic nem látja, amiket pedig felhoz nem indítja el, csak buffering és aztán semmi ......
Olyan volt már hogy áramszünet volt, de ki és visszakapcs és utána helyreállt….

Nálam egyszer egy nagy áramszünet után csinált olyat a Mini, hogy újra el kellett indítanom a Setup menüt, mintha új eszközt akarnék hozzáadni (Setup New Device). Semmit nem húztam ki, maradt üzemkészen, ahogy volt, és két-három lépés után újra feléledt az eszköz.
Ha ez így nálad nem működik, akkor valaki nálam ügyesebb guru kell

Köszi, meg fogom próbálni.

[mishow]

Csak a nyomorult Auralic nem látja, amiket pedig felhoz nem indítja el, csak buffering és aztán semmi ......
Olyan volt már hogy áramszünet volt, de ki és visszakapcs és utána helyreállt….

Nálam egyszer egy nagy áramszünet után csinált olyat a Mini, hogy újra el kellett indítanom a Setup menüt, mintha új eszközt akarnék hozzáadni (Setup New Device). Semmit nem húztam ki, maradt üzemkészen, ahogy volt, és két-három lépés után újra feléledt az eszköz.
Ha ez így nálad nem működik, akkor valaki nálam ügyesebb guru kell

[white-tiger]

Na, tegnaptól nincs boldogság… tegnaptól a tidalt ugyan megjeleníti, de eltűntek róla a my favorite-ben levő kedvenceim, és nem hajlandó streamelni.

Nem lehetséges, hogy valahol, valami frissítés futott le a rendszerben, és ki loggolt a tidalból?
Esetleg törölt valami hálózati hozzáférési engedélyt?
Gondolom Lightning DS-t használsz, de van fenn normál Tidal appod is. Ha abba belépsz, ott látszanak a kedvenceid?

Kiloggolt, de vissza bejelentkeztem. Eltűntek a sajátjaim is amiket a vinyóra felvettem és a routerre van kötve, de újra rescenneléssel azokat sikerült visszaállítani, így most csak ez hallgatható…
Igen , az LDS-t használom és máshol (pl itt az iPad-on is) ha normál TIDAL Appon ha belépek látom a kedvenceket is, és játszik is le. Csak a nyomorult Auralic nem látja, amiket pedig felhoz nem indítja el, csak buffering és aztán semmi.
Olyan volt már hogy áramszünet volt, de ki és visszakapcs és utána helyreállt….
Most semmi…

[mishow]

Na, tegnaptól nincs boldogság… tegnaptól a tidalt ugyan megjeleníti, de eltűntek róla a my favorite-ben levő kedvenceim, és nem hajlandó streamelni.

Nem lehetséges, hogy valahol, valami frissítés futott le a rendszerben, és ki loggolt a tidalból?
Esetleg törölt valami hálózati hozzáférési engedélyt?
Gondolom Lightning DS-t használsz, de van fenn normál Tidal appod is. Ha abba belépsz, ott látszanak a kedvenceid?

[white-tiger]

Érdekes, én pont a fordítottját tapasztaltam. A Lumin app-ja stabil, gyors, jól használható, míg a Lightning DS nehézkes, logikátlan, időnként instabil. NAS-ról használom, nem külső merevlemezzel. Persze a Roon egy másik dimenzió, mindkét gép esetén. Mindkét márkát forgalmazom, mielőtt elfogultság merülne fel.

Az Aries nálam wifin keresztül és a vinyót (amin a saját cd-im vannak
elmentve) közvetlenül rákötve folyton megszakadt ( no divice ), már az ablakon akartam kivágni...
Mióta kábelen van és a vinyó a routerre van kötve nagyon jó.

Na, tegnaptól nincs boldogság…
Auralic Femto és TIDAL közti kapcsolat problémával kit kérdezhetek?
Merthogy tegnaptól a tidalt ugyan megjeleníti, de eltűntek róla a my favorite- bán levő kedvenceim, és nem hajlandó streamelni. Elkezdi büfé rolni ha elindítanak bármit, aztán game over. Nem játszik semmit csak tölt, de semmi eredménye.

Bocs: my favorite- ban, illetve bufferolni. Ez az elmebeteg almás iPad ír olyan hülyeségeket néha. Én meg csak elküldtem, nem olvastam vissza.

[white-tiger]

Köszönöm a választ!
Korábban jártam úgy Lumin D1-el ,hogy a gyári applikáció gyakorlatilag használhatatlan. Lassú,akadozik,akárhányszor el akarsz indítani zenét a saját merevlemezről akkor minden egyes alkalommal újra olvassa az egészet.
D2 is kb ugyanez sajnos. Roon-al mindkettő hibátlan és gyors. Auralic Aries és Altair gyári app viszont tök jól működik.
Olyan gépet keresek aminek a gyári alkalmazása is jól működik.

Érdekes, én pont a fordítottját tapasztaltam. A Lumin app-ja stabil, gyors, jól használható, míg a Lightning DS nehézkes, logikátlan, időnként instabil. NAS-ról használom, nem külső merevlemezzel. Persze a Roon egy másik dimenzió, mindkét gép esetén. Mindkét márkát forgalmazom, mielőtt elfogultság merülne fel.

Az Aries nálam wifin keresztül és a vinyót (amin a saját cd-im vannak
elmentve) közvetlenül rákötve folyton megszakadt ( no divice ), már az ablakon akartam kivágni...
Mióta kábelen van és a vinyó a routerre van kötve nagyon jó.

Na, tegnaptól nincs boldogság…
Auralic Femto és TIDAL közti kapcsolat problémával kit kérdezhetek?
Merthogy tegnaptól a tidalt ugyan megjeleníti, de eltűntek róla a my favorite- bán levő kedvenceim, és nem hajlandó streamelni. Elkezdi büfé rolni ha elindítanak bármit, aztán game over. Nem játszik semmit csak tölt, de semmi eredménye.

[wilsonhopper]

Sziasztok,
 
hálózati lejátszók esetében UTP kábelre, router-re és NAS-ra van vmi ajánlás, vagy kerülendő termékek listája?
Ezek hangminőség szempontjából mennyire lényeges elemei a láncnak?
 
Jelenleg egy normál PC az adat forrás MinimServer-rel.... van értelme beruházni egy NAS-ra?
 
Köszi mini militia apk

Én (és még sokan mások) Synology NAS-t használok. Működését, menü/kezelhetőségét tekintve hibátlan. A gyári tápjával IS számomra szebben szólalnak meg a zenék, mintha a streamerembe pendrive-ot dugva teszem ugyanazt. Persze a tápegységüket (router, NAS)  cserélve jelentős plusz javulás érhető el. UTP kábelek között ugyanúgy megmutatkoznak a különbségek, mint összekötőknél.
Én a HydraSound termékeit használom megelégedéssel, ráadásul Józsitól el lehet vinni kipróbálni saját rendszerben bármint, mielőtt megvennéd.
 
T

good good

[Alex_Aston]

Köszönöm a feljánlást, sajnos én nagyon messze lakom. Szinte teljesen kiesem a hifis vérkeringésből.
Egyelőre annyit próbáltam a gyári táp ellenében, hogy eszembejutott, hogy van itthon egy 5V powerbankom. Tulajdonképpen amiben az akkumulátorról hajtás jobb, hogy sokkal simább, részletezőbb a hang. Egyébként nagyjából hasonló, de jobb így az tény.

Ha mégis jársz Pesten valamiért, és belefér, jelezd. Hacsak addig még nem oldódik a táp kérdés. De persze akkor is szívesen látlak.

Ha jobb az akku is, és hallod a különbséget az már siker. Szuper.

[Picabia]

Csak amiatt kérdezem, hogy nehogy az újdonság varázsa csapjon be. De ha annyival jobb, akkor jó Még megvárom 1-2 véleményt lindemann táp ügyben, mielőtt lépek.

Ha esetleg Pest környéki vagy (ha nem, akkor is), szívesen látlak egy próbára. Szerintem ne hallgass másokra, csak a saját füledre.

Köszönöm a feljánlást, sajnos én nagyon messze lakom. Szinte teljesen kiesem a hifis vérkeringésből.
Egyelőre annyit próbáltam a gyári táp ellenében, hogy eszembejutott, hogy van itthon egy 5V powerbankom. Tulajdonképpen amiben az akkumulátorról hajtás jobb, hogy sokkal simább, részletezőbb a hang. Egyébként nagyjából hasonló, de jobb így az tény.

A powerbank-ekben leggyakrabban egy step-up konverter csinál a cellák alacsonyabb feszültségéből stabil 5 voltot. Ezek működési elvükben kapcsolóüzemű tápok. Szóval ne várj tőle jelentős változást, sőt. Egy audio eszközhöz csomagolt kapcsolóüzemű tápban feltételezhetően több figyelmet fordítottak a szűrésre, mint a telefontöltésre szánt powerbank-ben.

[Aszpirin]

Oda-vissza cserélgetős táptesztelés is volt azóta?

Nem is látom értelmét, mert egyértelműen jobb lett (persze nem ég és föld). Megy a fiókba a régi táp, és kész.

Csak amiatt kérdezem, hogy nehogy az újdonság varázsa csapjon be. De ha annyival jobb, akkor jó Még megvárom 1-2 véleményt lindemann táp ügyben, mielőtt lépek.

Csak általánosságban, nem konkrétan a Lindemann-ra nézve: a táp jobbra cserélése meglepő eredményeket tud produkálni a forráskészülékeknél. Nekem igen jól érzékelhető pozitív változást hozott a rendszerben a DAC-om gyári kapcsitápjának ultraalacsony zajú, tisztességesen megépített tápra cserélése. Most Alex is megtapasztalta ezt, ennyi. Szerintem se más véleménye legyen a mérvadó, inkább próbálj meg kölcsönkapni valakitől egy-két napra egy megfelelő tápot, és saját rendszerben hallgatózz. A rendszert azért emlegetem, mert egy táp tudhat olyan zajokat produkálni, amelyre a rendszered más eleme érzékeny, nem az, amit épp tápol. Nálam egészen egyértelműen (egy próbára kapott, zajokra túlérzékeny rendszerelem jóvoltából még telefonos felvételekkel is jól bizonyíthatóan) ez is volt a probléma a korábbi, kapcsolóüzemű gyári táppal.

[Alex_Aston]

Csak amiatt kérdezem, hogy nehogy az újdonság varázsa csapjon be. De ha annyival jobb, akkor jó Még megvárom 1-2 véleményt lindemann táp ügyben, mielőtt lépek.

Ha esetleg Pest környéki vagy (ha nem, akkor is), szívesen látlak egy próbára. Szerintem ne hallgass másokra, csak a saját füledre.

[Alex_Aston]

Oda-vissza cserélgetős táptesztelés is volt azóta?

Nem is látom értelmét, mert egyértelműen jobb lett (persze nem ég és föld). Megy a fiókba a régi táp, és kész.

[Alex_Aston]

Elrontani biztos nem rontotta el a hangzást a táp, azt pedig, hogy hoz-e annyit a konyhára, mint amennyibe kerül (nem sokba), majd hosszabb próba fogja eldönteni.

De mennyire, hogy nem rontotta el, sőt! Azóta is szinte folyamatosan hallgatom, hogy elmentél (jó, azért aludtam is ).
Most épp a Bagossy Brothers szól, és bent érzem magam a zenekar középen, de legalább is az első sorban. Azt hiszem, nem kérdés, hogy marad a vas, és ezek után én is csatlakozom azokhoz, akik javasolják a táp cserét a citromfához. Megéri (persze csak érték arányosan).

Köszi, hogy jöttél, köszi a tápot, na meg persze a dicsérő szavakat. Pedig mondtam, hogy nyugodtan köpködd meg, ha úgy érzed.

[karakoram]

Elgondolkoztam, hogy CD-ről streamerre váltanék. Ahogy nézegettem a Tidal lenne jó választás nekem, mert nagyon sok zene van a kínálatban amit szeretek.
A kérdés, hogy ésszerű keretek között ki tunná -e váltani a jelenlegi Naim Cd5x -et egy streamer.
Amit eddig néztem :
Bluesound node 2i kb. 350€
Linn majik ds/2 kb. 1000€
Auralic Altair kb 1100€

Gondolom az utolsó kettő közelebb lehet a célhoz ára alapján.
Van valakinek tapasztalata a Linn vagy az Auralic lejátszókkal?
Érdemes egyáltalán a Node 2i -t kipróbálni vagy tuti csalódás.
Sajnos nem tudom őket meghallgatni, meg kell vennem amelyiket hallani akarom.
Rendszer többi része :
Nait xs+Teddycap---Sonus Faber Concerto Home

Nálam egy komolyabb DAC (TMP Ant SE) egy Raspberry Pi 2-essel, profi táppal (szintén TMP) olyan hangot ad amit nem lehet egy lapon említeni a korábban használt Node-ommal. Ami viszont fontos hogy ehhez meg kell oldani hogy a Raspberry-n legyen Tidal connect mert DLNA-n keresztül, BubbleUpNP klienssel nincs olyan nagy különbség még a Node-hoz képest se.

[Arpi82]

Köszönöm az ajánlást, de inkább a külön készülékek híve vagyok a könnyebb fejleszthetőség miatt. Egy egybe készülék azért kötöttebb.
Naim streamer is biztosan jó lehet, talán egy ND5XS beleférne a keretbe kérdés, hogy van - e olyan jó mint a CD5X.
Másrészről most nem tudok eladó példányt a közelemben, ezért gondoltam a Linnre vagy az Auralicra.