Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2159
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1285

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Robici írta:
2021.10.12., kedd 21:26
Amikor hifit kerestem, mindig ez volt az egyik tesztlemezem, de egy cucc kivételével egyik bemutatóteremben és egyetlen helyen se szólt olyan precizitással a kutya mint a szélessávún.
Sok évvel ezelőtt a legolcsóbb Denon házimozi erősítőm szólt két viszonylag kicsi Videoton hangfallal, amik csak a földre voltak lerakva. A hifitől jobbra van egy helyiség, aminek nyitva volt az ajtaja és a szemben levő ablaka is. Amikor megszólalt az a kutya valahol messze jobbról, az éppen ott sertepertélő összes családtagom felkapta a fejét: kutyát vettek a szomszédok?
A mostani rendszeremen is messze jobbra hallom csukott ajtóval is, valami biztosan nincs jól beállítva. :rolleyes:
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

Na elővettem, ezt írja a lemez ismertetője: "This recording was mixed in QSound, a new audio technology producing a wider, more natural sound field. To hear the QSound effect you must be positioned centrally between the two speakers. If the dog barking at the beginning of the record doesn't sound like he's in the yard next door then your speakers are out of phase"
QSound and Q are trademarks of Archer Communications, Inc., 1991

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

Aszpirin írta:
2021.10.12., kedd 22:21
Robici írta:
2021.10.12., kedd 21:26
Hát Aszpirin sajnálom hogy én leszek a kakukktojás, de azt a kutyát még soha sehol nem hallottam hátulról ugatni.
Semmi gond, én is csak két helyen hallottam hátulról ugatni. De eddig nálam mindipenki onnan hallotta, ezek szerint ez vagy a szoba sajatossága, vagy rosszul vannak beállítva a hangfalaim (azt meg hogy kell? :) ) Ha erre jársz, ugorj be valamikor…
Semmi nincs nálad rosszul beállítva.
A szám elején, amikor tücskök ciripelnek a kutyus bizony jobb hátulról ugat halkan.

Rendesen szétválasztja a rendszereket ez a szám.
Ha rossz a két hangszóró fázis és frekvencia együtt futása, akkor nem alakul ki ez a hangeffektus.
Akkor sem, ha a szoba jelentősen beleszól a két hangszóró átvitelébe.

Hasonlóan durva hangeffekt van Laurie Anderson Life on a String lemezén valamelyik számban. A szám nemcsak a rendszer mély átvitelét teszi próbára, hanem a fázis együtt futását is. Szinte beleszédülsz, amikor körbe fut a hang körülötted.

Amúgy az említett Roger Waters lemezen több nagyon erős hasonló hangeffekt van. Pl. amikor a lovas szánkó csilingelve elhúz feletted (Too Much rope). Az is bejárja a szobát.
A dinamikát és a mély tartományt a Three Wishes teszi próbára.
De a lemez számaiban több helyen előjön a Qsound hangzása.

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7097
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6381
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Robici írta:
2021.10.12., kedd 21:26
Hát Aszpirin sajnálom hogy én leszek a kakukktojás, de azt a kutyát még soha sehol nem hallottam hátulról ugatni.
Semmi gond, én is csak két helyen hallottam hátulról ugatni. De eddig nálam mindenki onnan hallotta, ezek szerint ez vagy a szoba sajatossága, vagy rosszul vannak beállítva a hangfalaim (azt meg hogy kell? :) ) Ha erre jársz, ugorj be valamikor…
Nincs meg CD-n, HRA-ról szól nálam.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

sutemenyx írta:
2021.10.12., kedd 21:36
Nana… szélessávúúú? Nemár, hiszen az tökszar!
12 évig azt hallgattam. :-) Megvan a szépsége, megvan a hátránya. Meg nagyon szobafüggő (legalábbis az enyém az volt), a régi kis szobámban nagyon szépen szólt, itt az új szobámban már nagyon nem.

Avatar
meridián
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 1168
Csatlakozott: 2010.07.02., pén. 13:51
Értékelés: 544

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: meridián »

A nyitódalban a kutyus a jobboldali hangfal belső oldali traktusában szól......a hangfal mögötti térben.
Nálam..... :rolleyes:

Tobábbi jó Zenehallgatást Mindenkinek :music1:
Amikor kivágod az utolsó fát,a folyóból kifogod az utolsó halat,
rájössz arra a pénzed semmit sem ér.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5371
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2912
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nana… szélessávúúú? Nemár, hiszen az tökszar!
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Robici
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1425
Csatlakozott: 2007.07.24., kedd 08:16
Értékelés: 1248
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Robici »

Hát Aszpirin sajnálom hogy én leszek a kakukktojás, de azt a kutyát még soha sehol nem hallottam hátulról ugatni. Ha jól van beállítva minden akkor jól fókuszáltan jobb oldalról ugat rögtön az elején (ha jól rémlik amúgy a füzet is azt írja, hogy "a melletted lévő szobából" de most nem szedem elő megnézni). Anno még a régi lakóhelyemen a padlásszobában pont jobb oldalon volt az ablak is, kint meg nálunk is volt kutya és ha jött valaki mindig mutattam ezt és mindenki azt hitte, kint ugat a kutya. Az ott szélessávú egyutas volt, nagyon szépen kihozta a többi effektust is, mert az a lemez tele van ilyenekkel. Egy dolog szokott hátulról jönni, azt hiszem a 3. track-en van egy zongora, na az egy darabig hátulról jön valóban, de az nem annyira fókuszált mint a kutyaugatás az elején (aztán van még vízcsöpögés, vonatfütty, brácsa, rádió, stb :-)
Amikor hifit kerestem, mindig ez volt az egyik tesztlemezem, de egy cucc kivételével egyik bemutatóteremben és egyetlen helyen se szólt olyan precizitással a kutya mint a szélessávún. Mindig valami elkenődött, meghatározhatatlan paca volt jobb oldalon. Amúgy tény, hogy a hangsugárzók pontos beállítása is kell hozzá.
Én történetesen nagyon szeretem ezt az albumot, többször volt már rám katartikus hatással. És az effektusok itt nem öncélúak, hanem a művészi üzenet szolgálatába vannak állítva. És volt már olyan élményem amikor egyszer sötétedéskor, nagyon ráhangolódva tudtam meghallgatni, hogy a végére már tényleg nem tudtam mi a valóság és mi az illúzió. Aztán a végén mikor Waters énekli, hogy "It was the greatest show on earth", nekem az legtaglózó, katartikus élmény volt. Na ez például egy nagy zenehallgatási élmény volt az életemben, máig emlékszem pedig jó régen volt. :napsut: (Pedig egy kis DIY 14 centis szélessávú egyutasról szólt egy akusztikailag kezeletlen kis 12,5 négyzetméteres szobában ráadásul CD-ről. :-)
Én is nézegettem más Waters szólóalbumot is, azt gondoltam majd azok is ilyen jók de a többi már nekem se tetszett a belehallgatások alapján.
Itt van egy 1991-es műsor ahol amúgy valami hasonlót demonstrálnak mint ez a Q sound:
https://youtu.be/YUZP6AHUzx8?t=896

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2396
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1344
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Aszpirin írta:
2021.10.12., kedd 15:30
juliush írta:
2021.10.12., kedd 12:33
Az így előállított mintázat a szoba akusztikai kialakításából adódóan modulálva (frekvencia tartományonként eltérő mértékben csillapítva, össze-vissza verődve, kioltva, szuperponálódva) jut el a hallgató két füléhez (sőt egyes tanulmányok szerint az egész testéhez), ahol bonyolult fiziológiai és kognitív folyamatok sokaságát gerjeszti, nyakon öntve mindemellett nagy adag emócionális színezékkel. Ezek eredménye lesz az az egyedi adottságoktól, tapasztalatoktól, tanultaktól függően személyenként eltérő, szubjektív élmény, amelyet aztán kvázi “szakmai” (pl. hangszerek elhelyezkedése) és esztétikai szemszögből (lásd előadók művészi teljesítménye) is értékelhetünk.
Nos, én egy kísérletet mindenkivel elvégeztem, aki nálam járt: feltettem Roger Waters Amused to Death felvételét és rögtön az elején megkérdeztem, hogy honnan jött az első kutyaugatás. Kivétel nélkül eddig mindenki azt mondta hogy "hátulról", vagyis a hallgató mögül.
Ez nem nevezhető statisztikai mintának, de élek a gyanúperrel, hogy ezt mondenki a háta mögé pozícionálva hallja. Minden adott, talán kipróbálhatnád Te is vagy aki ezt olvassa, vajon ő is onnan hallja-e, vagy ez csak az én szobám sajátossága.
Ha mindenki (vagy legalább a nagyon túlnyomó többség) oda pozícionálva hallja, akkor ezt már nehezen lehet szubjektívnek ítélni, szerintem.

Ugyanakkor hiszem, hogy ez szándékos. A kutyaugatást biztosan a zene többbi részének felvételétő függetlenül vették fel, azaz a pozicionálása szándékos. Ha pedig mesterségesen ennyire jól lehet tér-pozícionálni egy hangelemet a sztereo hangban, akkor szerintem tudjuk,
Egész délután az elásott kutyát kerestem...
De nem ebben, hanem az első számban ugat.
Nekem jobb hátulról. A szomszédé meg bal előről😁
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2021.10.12., kedd 22:18-kor.
Ok: elrontott idézetszint javítása

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7097
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6381
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

Snipi írta:
2021.10.12., kedd 16:38
Bocsánat ezt mint zenerajongó - és inkább "izomból" hifista, műszaki analfabéta - nem tudom szó nélkül hagyni. Én mint nagy Pink Floyd - Gilmour és Waters rajongó - de ez igazából mindegy is - Ti igazából a kutyaugatásra vagyok kíváncsiak nem magára a zenére? Jajjj !!! (No comment bocs.)
Ezt miből következtetted ki? Abból, hogy meghallottam, hogy az elején a kutyaugatás honnan jön? És hogy az adott kérdésben, amiről beszéltünk, ez releváns? Mi a jóistenért kell mindenbe belekötni és kiforgatni? Hol mondtam én, hogy csak a kutyaugatásra vagyok kíváncsi, nem a zenére? Különben, az ott része a zenének, vagy nem?
(Ja, é én is Pink Floyd meg David Gilmour rajongó vagyok, de Roger Waters szólómunkáját - érted, a szólólemezeit - nem kedvelem. Ennyi.)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7222
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5312
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

wittao írta:
2021.10.12., kedd 14:22
fererencz írta:
2021.10.12., kedd 14:06
wittao írta:
2021.10.12., kedd 13:43
Ugyanazon a helyen, ugyanazon idoben, rendszer elott, hallgatasi poziciobol, akusztikai kornyezetben hallunk valamit. Es ketten valtogatjuk egymas helyet. Es mashonnan fogjuk hallani a gitaros helyet? Nem hinnem.
Ez a jelenség valamiféle csoda akarna lenni? Ez az információ nem ott van a hangfelvételen? Hangszín, hangerő, visszhangok alapján, tapasztalatainkkal egybevetve agyunk elhelyezi a térben a kapott hangot. Jó esetben ez mindenkinél közel egyformán zajlik le.
Olvass vissza, elvileg én is így gondolnám, de a srácok most azt írják, hogy itt minden így úgy meg amúgy. Hivatalosan és tudományosan. Szóval a kérdés is hülyeség.
Pedig szerintem rém egyszerű volt: mutasson fapaci egy olyan hardvert/szoftvert, ami kirajzolja nekem EGYÜTT azt amit éppen hallok magam előtt. Nem egy móricka ábrát, amin a vonalak erre húzása azt jelenti, hogy erre, az arra húzása meg azt, hogy amarra. Hanem olyat, amin OTT VAN. Eddig csak a duma ment, meg hülye a kérdés, válasz nem jött. Nem mondtam azt, hogy a készülék máshol legyen, mint ahol én hallgatom a zenét, tőlem ugyanott is lehet (hol is máshol). Eddig arra kaptunk sok-sok magyarázatnak tűnő maszlagot, miért nincs értelme így, meg úgy. Pedig örülnék ha ez meg lenne mérve, majd mutatva. De úgy látszik nincs ilyen. Ami nem gond, csak akkor egy olyan választ elfogadtam volna: "Bocs, nem tudok ilyenről" , "Ilyen mérés még nincs, reméljük majd lesz". Ehelyett hülye a kérdés és elvárás ilyen mérésére vonatkozóan és vizuálisan láthatóvá téve.
Mire szeretnél használni egy ilyen készüléket?
Egy komplex zenében, ahol több szólam van (nem csak a komolyzenére gondolk), a zenehallgatás folyamán sokan képesek különféle szólamokra koncentrálni, ilyenkor az érzékelt arányok megváltoznak. Ezt nem lehet gépileg ábrázolni, mert nem tudhatja a szoftver, hogy te melyik szólam(ok)ra figyelsz. Ugyanez vonatkozik a térre is.
Továbbmegyek, egy egyszólamú kórusmű esetén is lehet figyelni a különböző hangfekvésű csoportok hangzására (szoprán, alt, tenor, bariton, stb.)
Vagy megpróbálod érthetőbben elmagyarázni, mire is gondolsz, vagy tényleg nincs értelme a kérdésednek, és akkor zárjuk le az erről szóló diskurzust.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4790
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2637
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mishow »

Jó régen, amikor még csináltam (sőt talán még írogattam is) mindenféle teszteket, egyszer kaptam egy maroknyi USB DAC-ot.
Olyan rég volt, hogy már a típusokra sem emlékszem (talán volt közte a piros lapos meg a szürke "koporsó" HRT, az akkori ESI u24-em, meg talán még Bélától pár AVX-es kínai) és talán még a Jungson LS3/5-öm volt meg és szerintem a Creek Destiny - de mindegy is, mert nem ez a lényeg.
Volt egy akkoriban kedvelt zeném, valami bárban énekelt egy csaj, a szokásos zongora, dob, nagybőgő felállással, olyan igazi éjszakai füstös lokál hangulata volt az egésznek.
Háááát bassszus! A színpadkép mindegyiken másképp "nézett" ki, néha kicsit, néha nagyon. A két szélsőség az volt, hogy az egyiken a csaj egészen elől énekelt, a színpad elején, a hangszerek meg valahol épp pöntyögtek hátul. A másik véglet meg: láttam "lelki" szemeimmel, hogy a csaj hátul (!) kicsit beb@xva énekel a zongorára támaszkodva, a többiek meg épp vannak ahol vannak, kicsit már szétcsapva. A különféle színpadok mérete és a hangszerek távolsága is eltért, arról már nem beszélve, hogy az egyik cuccal a hajnali bárból ötórai teadélután lett, ahol a csaj vidáman mosolyogva énekelt, és mindenki szépen jólfésülten kísérte.
Akkor most hány éves a hangmérnök kapitány? 31_1_21.gif

Avatar
Snipi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1552
Csatlakozott: 2007.10.03., szer. 13:45
Értékelés: 653

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Snipi »

Bocsánat ezt mint zenerajongó - és inkább "izomból" hifista, műszaki analfabéta - nem tudom szó nélkül hagyni. Én mint nagy Pink Floyd - Gilmour és Waters rajongó - de ez igazából mindegy is - Ti igazából a kutyaugatásra vagyok kíváncsiak nem magára a zenére? Jajjj !!! (No comment bocs.)

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7097
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6381
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fererencz írta:
2021.10.12., kedd 15:55
*poén:
Pont ugattak az utca kutyái, parhuzamosan, azt hiztem, megzakkantam... :smile29:
Poén nálam: a fotelem, amiből hallgatom, az utcára néző ablak előtt van (nem közvetlenül, de az utca a hátam mögött van), és a szemközti szomszédnak van egy kuvasza, ami pont így ugat, amikor rájön. Amikor először hallgattam meg a lemezt (tonya hívta fel rá a figyelmemet, mert én nem rajongok Roger Waters szólómunkásságáért, ezért ezt az albumot már nagyon régóta mellőztem) az élmény annyira realisztikus volt a felvételen (legalábbis nálam), hogy meg voltam győződve: a szomszéd kutyája ugat (nem gondoltam, hogy a felvételen van). Aztán a második, sokkal hosszabb kutyaugatásnál kezdtem gyanakodni, mert az már szemből jön. És akkor visszahallgattam, és igen, ugyanott, ugyanakkor ismét megszólalt a "szomszéd kutyája" :D
Azóta a térbeli hangpozicionálás demózására jó ez a felvétel /viszont továbbá sem rajongok Roger Waters szólómunkásságáért/.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1548
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 916
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

Aszpirin írta:
2021.10.12., kedd 15:30
Nos, én egy kísérletet mindenkivel elvégeztem, aki nálam járt: feltettem Roger Waters Amused to Death felvételét és rögtön az elején megkérdeztem, hogy honnan jött az első kutyaugatás. Kivétel nélkül eddig mindenki azt mondta hogy "hátulról", vagyis a hallgató mögül.
Ez nem nevezhető statisztikai mintának, de élek a gyanúperrel, hogy ezt mondenki a háta mögé pozícionálva hallja. Minden adott, talán kipróbálhatnád Te is vagy aki ezt olvassa, vajon ő is onnan hallja-e, vagy ez csak az én szobám sajátossága.
Ha mindenki (vagy legalább a nagyon túlnyomó többség) oda pozícionálva hallja, akkor ezt már nehezen lehet szubjektívnek ítélni, szerintem.

Ugyanakkor histzem, hogy ez szándékos. A kutyaugatást biztosan a zene többbi részének felvételétő függetlenül vették fel, azaz a pozicionálása szándékos. Ha pedig mesterségesen lehet pozícionálni egy hangot, akkor szerintem tudjuk, hogy mik azok a paraméterek, amelyek a hangkomponens hallható pozícióját meghatározzák. Ennek alapján elvileg mérhetőnek kellene lennie. Persze ez nem állásfoglalás a részemről, mert hogy a folyamat megfordítható-e a keverés után is, azt nem tudom, és nem is akarok ebben okos lenni.
"The album is mixed in QSound to enhance the spatial feel of the audio, and the many sound effects on the album – rifle range ambience, sleigh-bells, cars, planes, distant horses, chirping crickets, and dogs – all make use of the 3-D facility."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amused_to_Death

*poén:
Pont ugattak az utca kutyái, parhuzamosan, azt hiztem, megzakkantam... :smile29:
Nem szotkam hibázni.

Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7097
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6381
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2021.10.12., kedd 12:33
Az így előállított mintázat a szoba akusztikai kialakításából adódóan modulálva (frekvencia tartományonként eltérő mértékben csillapítva, össze-vissza verődve, kioltva, szuperponálódva) jut el a hallgató két füléhez (sőt egyes tanulmányok szerint az egész testéhez), ahol bonyolult fiziológiai és kognitív folyamatok sokaságát gerjeszti, nyakon öntve mindemellett nagy adag emócionális színezékkel. Ezek eredménye lesz az az egyedi adottságoktól, tapasztalatoktól, tanultaktól függően személyenként eltérő, szubjektív élmény, amelyet aztán kvázi “szakmai” (pl. hangszerek elhelyezkedése) és esztétikai szemszögből (lásd előadók művészi teljesítménye) is értékelhetünk.
Nos, én egy kísérletet mindenkivel elvégeztem, aki nálam járt: feltettem Roger Waters Amused to Death felvételét és rögtön az elején megkérdeztem, hogy honnan jött az első kutyaugatás. Kivétel nélkül eddig mindenki azt mondta hogy "hátulról", vagyis a hallgató mögül.
Ez nem nevezhető statisztikai mintának, de élek a gyanúperrel, hogy ezt mondenki a háta mögé pozícionálva hallja. Minden adott, talán kipróbálhatnád Te is vagy aki ezt olvassa, vajon ő is onnan hallja-e, vagy ez csak az én szobám sajátossága.
Ha mindenki (vagy legalább a nagyon túlnyomó többség) oda pozícionálva hallja, akkor ezt már nehezen lehet szubjektívnek ítélni, szerintem.

Ugyanakkor hiszem, hogy ez szándékos. A kutyaugatást biztosan a zene többbi részének felvételétő függetlenül vették fel, azaz a pozicionálása szándékos. Ha pedig mesterségesen ennyire jól lehet tér-pozícionálni egy hangelemet a sztereo hangban, akkor szerintem tudjuk, hogy mik azok a paraméterek, amelyek a hangkomponens hallható pozícióját meghatározzák. Ennek alapján elvileg mérhetőnek kellene lennie. Persze ez nem állásfoglalás a részemről, mert hogy a folyamat megfordítható-e a keverés után is, azt nem tudom, és nem is akarok ebben okos lenni.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
fererencz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1548
Csatlakozott: 2017.07.10., hétf. 10:30
Értékelés: 916
Tartózkodási hely: Kápolna

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fererencz »

wittao írta:
2021.10.12., kedd 13:43
Ugyanazon a helyen, ugyanazon idoben, rendszer elott, hallgatasi poziciobol, akusztikai kornyezetben hallunk valamit. Es ketten valtogatjuk egymas helyet. Es mashonnan fogjuk hallani a gitaros helyet? Nem hinnem.
Ez a jelenség valamiféle csoda akarna lenni? Ez az információ nem ott van a hangfelvételen? Hangszín, hangerő, visszhangok alapján, tapasztalatainkkal egybevetve agyunk elhelyezi a térben a kapott hangot. Jó esetben ez mindenkinél közel egyformán zajlik le.
Nem szotkam hibázni.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5680
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2395

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Ha még sokáig elmélkedtek ezen, attól félek fapaci nem bírja a fogadott némaságot és megszólal :)

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3252
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4196

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

wittao írta:
2021.10.10., vas. 17:08
Mai napig nem készítettek olyan berendezést, amelyik mondjuk vizuálisan ábrázolni tudná a sztereo térben általunk hallott, reprodukált sztereo tér felépítését. Pedig 10-ből 10x az adott pontból megmondjuk középen énekel az énekes, jobb oldalt egy gitáros, bal oldalt a nagybőgővel kb. 1méterrel hátrébb dünnyög valaki stb. Ezek a fenemód előrehaladott, szuper készülékek miért nem tudják ezt?
Az én kemény (mérnök) kobakomban felépített rendszerszemléletű világkép szerint az otthoni hangreprodukciós rendszer feladata a felvételeken rögzített (és processzált) auditív információnak minél pontosabban megfeleltethető hangnyomásmintázat létrehozása a helyiség egy vagy több pontján elhelyezett elektroakusztikai átalakítók segítségével. Pont.

Az így előállított mintázat a szoba akusztikai kialakításából adódóan modulálva (frekvencia tartományonként eltérő mértékben csillapítva, össze-vissza verődve, kioltva, szuperponálódva) jut el a hallgató két füléhez (sőt egyes tanulmányok szerint az egész testéhez), ahol bonyolult fiziológiai és kognitív folyamatok sokaságát gerjeszti, nyakon öntve mindemellett nagy adag emócionális színezékkel. Ezek eredménye lesz az az egyedi adottságoktól, tapasztalatoktól, tanultaktól függően személyenként eltérő, szubjektív élmény, amelyet aztán kvázi “szakmai” (pl. hangszerek elhelyezkedése) és esztétikai szemszögből (lásd előadók művészi teljesítménye) is értékelhetünk.

Egy példa, jómagam például monó felvételeken önkéntelenül is elkezdem hallani (vélni) a hangszerek zenekari koncertek sokaságán megismert ülésrendnek megfelelő elhelyezkedését. Holott az egycsatornás felvétel nyilván nem (vagy legalábbis nagyon korlátozottan) tartalmaz erre vonatkozó információt, de az elmém összhangot próbál teremteni a bennem tanulással, megtapasztalással kialakult világkép és az aktuálisan engem érő ingerek interpretációja között.

Mindezek fényében személy szerint a kérdést is értelmetlennek találom.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4790
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2637
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mishow »

Mathias írta:
2021.10.12., kedd 11:12
mishow írta:
2021.10.12., kedd 10:33
És akkor úgy járunk, mint Floki kutya a lábtörlővel: ráharaptunk, elengedni nem tudjuk és csak rázzuk-rázzuk, míg bele nem szédülünk - ez meg egy idő után uncsi, lássuk be őszintén gondolkodik.gif
De ennek semmi köze ahhoz, hogy épp melyik téma fut. Így akkor gyakorlatilag "a fürdővízzel a gyereket is kiöntjük" kategória.
Bizony, benne van a pakliban :unsure:

Avatar
Mathias
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2005.02.02., szer. 10:07
Értékelés: 274

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Mathias »

mishow írta:
2021.10.12., kedd 10:33
És akkor úgy járunk, mint Floki kutya a lábtörlővel: ráharaptunk, elengedni nem tudjuk és csak rázzuk-rázzuk, míg bele nem szédülünk - ez meg egy idő után uncsi, lássuk be őszintén gondolkodik.gif
De ennek semmi köze ahhoz, hogy épp melyik téma fut. Így akkor gyakorlatilag "a fürdővízzel a gyereket is kiöntjük" kategória.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6350
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8021
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

mishow írta:
2021.10.12., kedd 10:33
asebestyen írta:
2021.10.12., kedd 09:13
fapaci írta:
2021.10.12., kedd 00:24
Ma fogadalmat tettem a moderátorok felé, hogy többé nem hozok szóba stúdiótechnikai, hangmérnöki témákat és nem is szólok hozzá ilyenekhez ezen a fórumon.
Miért? gondolkodik.gif
Gondolom azért, mert mindig megtalálja valaki azok közül, aki stúdiótecnikusabb és hangmérnökebb nála, amire fapaci válaszol, amiből aztán az lesz, amit alább oldalakon keresztül olvashatsz :smile51: :smile51: :smile51:
És akkor úgy járunk, mint Floki kutya a lábtörlővel, ráharaptunk, elengedni nem tudjuk és csak rázzuk-rázzuk, míg bele nem szédülünk - ez meg egy idő után uncsi, lássuk be őszintén gondolkodik.gif



Ps: Még mielőtt valaki engem találna meg: a fentieket nem címeztem senkinek, sem beszólni, sem megítélni nem szeretnék senkit se pro, se kontra, egy helyzetről írtam, és akinek nem inge, az maga esik bele :smile53:
Itt ezekhez a jellegű vitákhoz nem kell stúdiótechnika, bőven sok a szokásos hifi csontok bármelyike, melyek menetrendszerint előkerülnek naponta. Én értem, hogy a hifista a saját szűk látómezejéből mindent jobban tud, mint aki minden nap azt csinálja, de azért mégis... Legalább ahol lehet, regeszkodjunk a tényekhez. Még akkor is ha fáj.
Az hogy valakinek valamilyen felvétel nem tetszik, persze az is lehet egy tény, csak ugye az ki a fenét érdekel? Másrészt Ő is megtudhatja, az miért lett olyan, még akkor is ha nem ért egyet a szemlélettel. Nem árt, ha ismeri az ember annak a hátterét is, ami esetleg nem tetszik neki, ha másért nem, a helyére kerüljön a dolog.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4790
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2637
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mishow »

asebestyen írta:
2021.10.12., kedd 09:13
fapaci írta:
2021.10.12., kedd 00:24
Ma fogadalmat tettem a moderátorok felé, hogy többé nem hozok szóba stúdiótechnikai, hangmérnöki témákat és nem is szólok hozzá ilyenekhez ezen a fórumon.
Miért? gondolkodik.gif
Gondolom azért, mert mindig megtalálja valaki azok közül, aki stúdiótecnikusabb és hangmérnökebb nála, amire fapaci válaszol, amiből aztán az lesz, amit visszanézve oldalakon keresztül olvashatsz :smile51: :smile51: :smile51:
És akkor úgy járunk, mint Floki kutya a lábtörlővel: ráharaptunk, elengedni nem tudjuk és csak rázzuk-rázzuk, míg bele nem szédülünk - ez meg egy idő után uncsi, lássuk be őszintén gondolkodik.gif



Ps: Még mielőtt valaki engem találna meg: a fentieket nem címeztem senkinek, sem beszólni, sem megítélni nem szeretnék senkit se pro, se kontra, egy helyzetről írtam, és akinek nem inge, az maga esik bele :smile53:

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6350
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8021
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

fapaci írta:
2021.10.12., kedd 00:24
Ma fogadalmat tettem a moderátorok felé, hogy többé nem hozok szóba stúdiótechnikai, hangmérnöki témákat és nem is szólok hozzá ilyenekhez ezen a fórumon.
Miért? gondolkodik.gif
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15965
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11324
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

wittao írta:
2021.10.11., hétf. 20:41
Az megvan, hogy feltettem egy kerdest es a szokasos 600 kort megfutottuk, de meg mindig nem jott ra valasz? Kertem egy akar 8 eves hardver/szoftver tipusat, amivel megvalosithato az amit kerdeztem. Ha meg nem tudod ra a valaszt, vagy benezted es megsincs ilyen gep nyugodtan leirhattad volna nem tudsz ilyenrol es pont. Nem szegyen, vannak kerdesek, amire nem nemleges valasz jon. Ennyi.
Futod a köröket, pedig elsőre is megadtam a választ a kérdésed számomra értelmezhető részére. Biztos vagyok benne, hogy el tudod olvasni a képen látható feliratot. De ha nem megy, itt egy másik: MSD600C. Számomra tökéletes segítséget adnak a hangszerek térbeli pozíciójának ellenőrzésére a munkám során. Hogy te, vagy valaki más nem tud velük mit kezdeni, azért hadd ne én magyarázkodjak! Ma fogadalmat tettem a moderátorok felé, hogy többé nem hozok szóba stúdiótechnikai, hangmérnöki témákat és nem is szólok hozzá ilyenekhez ezen a fórumon.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”