Általában a hifiről

[Tctronic]

......
Tudom, a fentiek zavarosak. Süör mellett jobban megy az érvelés nekem, szóval kéne szervezzünk egy sörözéses vitapartit

Most komolyan, ez jó ötlet. Bár félő eljönnének a sérelmek spicces állapotban. Lehet ott is ez lenne a vége :"Akkor is a ... kábel a jobb nem ez a sz@r"

[sutemenyx]

Volt már itt olyan is, hogy Fórumtársunk villanybolti drótból készült fonatot ajánlott. Meg hogy csak és kizárólag a tömör réz jó. Én nem tudom, hova fog ez vezetni...

Nos azthiszem hogy az "érdemes meghallgatni az X-et is" kijelentés, és a "hülyeség az Y, mert nem lehet jobb, mint az X" között talán mintha lenne egy szakadéknyi különbség.

Bár az is igaz, hogy a sodort tényleg szar, igen a Supra is - de ez nem az olcsóság/drágaság vagy anyagminőség mentén alkotott vélemény, hanem szerintem egyszerűen egy téves technológiai dolog-. Vagyhát de végülis a mikróhoz meg a porszívóhoz az is jó.

Az van, hogy a Supra tud olyan USB kábelt csinálni, ami (durva) jitter nélkül elviszi az adatot 15m-re, bármi átlagos otthoni berendezés/kábelköteg/akármi mellett elvezetve, a nagy sávszélességet igénylő adatmennyiséget is. Nah, ha tudtok ilyet merev drótból csinyáni, szóljatok, kipróbálom. :)

Bemész a boltba, leemelsz a polcról 3db 5méteres Audioquest Forest, Cinnamon, Coffee, Vodka, Diamond USB kabelt -vérmérsékleted szerint- és kiróbálhatod 3toldóval.

Egyébként szerintem mintha a gigabites utp kábel merev madzagokból lenne.

[Aszpirin]

FYI:
Nem vagyok nagy szaki, de szerintem itt azért keverednek a fogalmak, attól hogy egy lemez DMM technológiával készül egyáltalán nem biztos hogy digitálisan lett felvéve, és masterelve, szóval nem biztos hog DDA lemezről van szó, sőt.
Ez csak a mester / nyomó lemez gyártástechnológiájára vonatkozó utalás. DMM - direct metal mastering
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_mastering

FYI: Icicpicit megkéstél :) Olvasd tovább a rekaciókat :)

[asebestyen]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

Volt már itt olyan is, hogy Fórumtársunk villanybolti drótból készült fonatot ajánlott. Meg hogy csak és kizárólag a tömör réz jó. Én nem tudom, hova fog ez vezetni...

Nos azthiszem hogy az "érdemes meghallgatni az X-et is" kijelentés, és a "hülyeség az Y, mert nem lehet jobb, mint az X" között talán mintha lenne egy szakadéknyi különbség.

Bár az is igaz, hogy a sodort tényleg szar, igen a Supra is - de ez nem az olcsóság/drágaság vagy anyagminőség mentén alkotott vélemény, hanem szerintem egyszerűen egy téves technológiai dolog-. Vagyhát de végülis a mikróhoz meg a porszívóhoz az is jó.

Az van, hogy a Supra tud olyan USB kábelt csinálni, ami (durva) jitter nélkül elviszi az adatot 15m-re, bármi átlagos otthoni berendezés/kábelköteg/akármi mellett elvezetve, a nagy sávszélességet igénylő adatmennyiséget is. Nah, ha tudtok ilyet merev drótból csinyáni, szóljatok, kipróbálom. :)

[Aszpirin]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

A munkámban immár majdnem 20 éve villamosmérnökökkel vagyok körülvéve. A munkámnak semmi köze az audióhoz, ipari - hajtástechnikai és mozgásvezérlési - területen dolgozom, informatikusként, akinek rengeteg mérnöki tudást is magába kellett szívnia az évek során az adott területe(ke)n.
Ha megemlítek egy-két hifis "dolgot", a valódi mérnökök hülyének néznek. Az nem lehet. Mert így, meg úgy, mert digitális jel, mert nagy tolerancia van a jelszintekben, mert pufferelve van, mert, mert, mert. Megannyi objektív ok. Én is keresztülmentem ezen, szóval totál megértem őket. Sokuk áramköri rajzai mind ideális modellek, ahol egy A és B pont közötti egyenes vonal zavarmentes vákuumkörnyezetben tökéletes és torzításmentes kapcsolatot biztosít. És ezek az ideális modellek igen gyakran figyelmen kívül hagyják az adott egyenes vonal implementációjának és annak környezetének fizikai adottságait. A valóságnak ez az egyszerűsített, szimmetriákat maximálisan kihasználó, absztrakt nagyléptékű modellezése szükséges, mert képtelenség makroszinten mindent leírni kvantummechanikai hullámfüggvényekkel, még ezekkel az egyszerűsítésekkel és absztrakciókkal is elég bonyolult a matek. És ez a gondolkodásmód jól működik nagyon sok esetben, mert amit elhanyagolnak, tényleg elhanyagolható mondjuk egy motorvezérlésnél vagy sok egyébnél is. Így aztán hozzászoktak, hogy észre sem veszik a modelljeikben ezeket az egyszerűsítéseket. Magabiztosan, teljes objektivitással érvelnek, és érveik alapján formálódnak meg olyan tézisek, miszerint ha a nullteszt alapján nincs mérhető különbség két kábelen, akkor a két kábel között nincs semmilyen különbség. Merthogy az elméletben nincs hiba. Amikor meg rávilágítasz a nullteszt elméletének absztrakcióira és egyszerűsítéseire, valamint gyakorlatának alapvető hibáira, akkor ki-ki vérmérséklete szerint tényleg "hűha, erre nem is gondoltam" vagy "ááá, az elhanyagolható" választ ad. Tapasztalatból beszélek.

Nos, sokatoknak nagyon elvontnak tűnhet amit fennebb írtam. A lényege:
- a villamosmérnököknek a legtöbbször igazuk van
- néha viszont tévednek

Folyomány:
A különböző kábelek nagyon is tudnak hallható különbséget okozni, még olyankor is, amikor első látszatra egy villamosmérnök tutira kijelenti, hogy nem lehet különbség.

És ekkor jön elő a placebo-kártya.
Amit követ az én kérdésem: ha valami hallhatóan "működik", akkor nem mindegy, hogy a működési elve placebora alapul vagy valami egyébre?

Tudom, a fentiek zavarosak. Süör mellett jobban megy az érvelés nekem, szóval kéne szervezzünk egy sörözéses vitapartit

[hzola]

Sőt én, minő eretnekség, hibrid LP-ket is szeretek hallgatni...

Na az meg mi a szösz? Az egyik oldala SACD?

A digitálisan felvett, de LP-re nyomott felvételeket nevezték így anno, lásd a Hungarotonnál az SLPD jelzetűek, vagy pl. a DECCA-nál a DMM technológával felvett lemezek. Ha a hagyományos nevezéktannál maradunk, akkor DDA...
Úgy látszik nem vagy elég öreg a szakmában...

FYI:
Nem vagyok nagy szaki, de szerintem itt azért keverednek a fogalmak, attól hogy egy lemez DMM technológiával készül egyáltalán nem biztos hogy digitálisan lett felvéve, és masterelve, szóval nem biztos hog DDA lemezről van szó, sőt.
Ez csak a mester / nyomó lemez gyártástechnológiájára vonatkozó utalás. DMM - direct metal mastering
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_mastering

[sutemenyx]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

Volt már itt olyan is, hogy Fórumtársunk villanybolti drótból készült fonatot ajánlott. Meg hogy csak és kizárólag a tömör réz jó. Én nem tudom, hova fog ez vezetni...

Nos azthiszem hogy az "érdemes meghallgatni az X-et is" kijelentés, és a "hülyeség az Y, mert nem lehet jobb, mint az X" között talán mintha lenne egy szakadéknyi különbség.

Bár az is igaz, hogy a sodort tényleg szar, igen a Supra is - de ez nem az olcsóság/drágaság vagy anyagminőség mentén alkotott vélemény, hanem szerintem egyszerűen egy téves technológiai dolog-. Vagyhát de végülis a mikróhoz meg a porszívóhoz az is jó.

[supravox]

"Magyar Narancs: A másfél milliós, csöves erősítő és az aranyozott hangszórókábel tényleg számít, vagy ez csak az audiofilek sznobizmusa

A cikk írója nagyot nézne,hogy manapság másfél millióért usb kábelt is tud venni

[fererencz]

Ez is igaz. De kiragadtál egy részletet. Kár hogy a lényeg az előző mondatban volt…
De mindegy.

Szerintem két, külön is életképes kijelentés volt. Az elsőt (bár velemenyem van róla) nem tudom, es nem is akartam cáfolni.

[white-tiger]

Szuper, hogy, megint kábelezzünk topic-ká vált ez is, de nem, nem fogom kigyomlálni…
Csak halkan megjegyzem megint, hogy egy jól összeválogatott rendszer gatyamadzaggal is jól szól szvsz.

Egyébként meg jó éjt:
3D02A6C3-B212-4C03-B6A8-758126A1D6B4.jpeg

Igen.
Normális minőségű kábellel pedig még jobban…
Különben senki nem gyártana kábelt. Csak gatyamadzagot.

Nem is állítottam az ellenkezőjét.
Viszont, ha gatyamadzaggal is felejtős, azt kábelezheti kend akármivel, meg naphosszat, akkor sem lesz belőle értékelhető hang.

Ez is így van.

[fererencz]

Azt hiszem én pont egy tapasztalatot osztottam meg.
De ahogy nézem teljesen feleslegesen, mert csak sértődés a vége.

Addig tapasztalat, amíg egyet értünk vele, különben rágalom. Igaz lehet ez mindkét oldalon.

[earforce]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

Sajnos, igazad van. Pedig csak a tapasztalat cseréről kellene szóljon…

Azt hiszem én pont egy tapasztalatot osztottam meg.
De ahogy nézem teljesen feleslegesen, mert csak sértődés a vége.

[white-tiger]

Különben senki nem gyártana kábelt. Csak gatyamadzagot.

Ez nem magyarázat. A piac tele van olyan termékekkel, amiket nem azért gyártanak, mert van "értelme", hanem mert megveszik.

Ez is igaz. De kiragadtál egy részletet. Kár hogy a lényeg az előző mondatban volt…
De mindegy.

[white-tiger]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

Sajnos, igazad van. Pedig csak a tapasztalat cseréről kellene szóljon…

[white-tiger]

Ha már megveszik van értelme gyàrtani.

Ez nem magyarázat. A piac tele van olyan termékekkel, amiket nem azért gyártanak, mert van "értelme", hanem mert megveszik.

Hoppá… És ezért (is) gyártják.
Mindenki eldöntheti hogy neki mit/mennyit ér.

[asebestyen]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

Volt már itt olyan is, hogy Fórumtársunk villanybolti drótból készült fonatot ajánlott. Meg hogy csak és kizárólag a tömör réz jó. Én nem tudom, hova fog ez vezetni...

[sutemenyx]

Lassan ez a kábeltéma lesüllyed itt is a facebook csoportok szintjére. Mikor valamelyik szerencsétlen feltesz eladni 15ezerért valami tap vagy hangfalkabelt, es jönnek a kommentek, hogy “aranybol van ennyier?” meg “a drot az csak drot, mindegy milyen” meg a “ha értenél hozzá, tudnád hogy semmit sem számít csak a keresztmetszet” meg az “én villamosmérnök vagyok, értek hozzá, semmilyen műszaki magyarázata nincs, hogy miert kene a drága kábel”.

Gratulálok!

[fererencz]

Ha már megveszik van értelme gyàrtani.

Mint ezt is:
https://www.amazon.co.uk/Shit-Glitter-c ... B01M69W8TG

(Persze nem a kábel témát akarom ezzel támadni, hanem az érvelést)

[juliush]

"Magyar Narancs: A másfél milliós, csöves erősítő és az aranyozott hangszórókábel tényleg számít, vagy ez csak az audiofilek sznobizmusa?
Ujházy László: Nem vagyok a csúcsszuper dolgok híve. Egyszer például hangszórókábeleket teszteltünk, az egyiknek métere ötezer, a másiknak háromezer forint, volt köztük aranyozott, ezüstözött, oxigénmentes, amit csak el tud képzelni. Stikában betettünk a tesztalanyok közé egy közönséges villanydrótot. És nem volt különbség."

[Tiamat]

Ha már megveszik van értelme gyàrtani.

Ez nem magyarázat. A piac tele van olyan termékekkel, amiket nem azért gyártanak, mert van "értelme", hanem mert megveszik.

[fererencz]

Különben senki nem gyártana kábelt. Csak gatyamadzagot.

Ez nem magyarázat. A piac tele van olyan termékekkel, amiket nem azért gyártanak, mert van "értelme", hanem mert megveszik.

[Vinkler]

Szuper, hogy, megint kábelezzünk topic-ká vált ez is, de nem, nem fogom kigyomlálni…
Csak halkan megjegyzem megint, hogy egy jól összeválogatott rendszer gatyamadzaggal is jól szól szvsz.

Egyébként meg jó éjt:
3D02A6C3-B212-4C03-B6A8-758126A1D6B4.jpeg

Igen.
Normális minőségű kábellel pedig még jobban…
Különben senki nem gyártana kábelt. Csak gatyamadzagot.

Nem is állítottam az ellenkezőjét.
Viszont, ha gatyamadzaggal is felejtős, azt kábelezheti kend akármivel, meg naphosszat, akkor sem lesz belőle értékelhető hang.

[sutemenyx]

Vagy nem, de egy normális minőségű kábellel már talán.

[white-tiger]

Szuper, hogy, megint kábelezzünk topic-ká vált ez is, de nem, nem fogom kigyomlálni…
Csak halkan megjegyzem megint, hogy egy jól összeválogatott rendszer gatyamadzaggal is jól szól szvsz.

Egyébként meg jó éjt:
3D02A6C3-B212-4C03-B6A8-758126A1D6B4.jpeg

Igen.
Normális minőségű kábellel pedig még jobban…
Különben senki nem gyártana kábelt. Csak gatyamadzagot.

[juliush]

Ááá...megtaláltam...a helyén! Ahogy illik!