Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1195
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 844
Tartózkodási hely: Győr

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: peterson »

Avglas írta:
2021.10.14., csüt. 07:40


Szia!

A pontos válaszhoz szerencsés lenne még három dolgot tisztázni :
Képarány - 16:9 vagy 21:9 - képarányban gondolkodsz, milyen tartalmakat fogsz nézni?
Akusztikailag áteresztő vásznat szeretnél vagy sem? (Hol lesznek elhelyezve a hangsugárzók?)
Milyen projektorban gondolkodsz? Jó lenne tudni milyen fénysűrűséget tud produkálni majd a vasznon - ettől függően lehet válaszolni a gain kérdésedre. Előfordulhat, hogy erősített gain értékű vaszonra lesz szükséged (1+) , akkor viszont a (szőtt) AT vásznat ki is zárhatjuk, akkor jellemzően 1 alatti gain értékűek. Mikroperforált még lehet...
A +1, negyedik - egy vagy több sor fotel lesz? bár vélelmezem ha a mozi mellékes akkor inkább egy. Ez a padlótól való távolság miatt fontos.

Üdv A.
Köszönöm a választ!
Akkor a pontosítás: Mivel úgy gondolom "koca" mozis leszek (bár később lehet magával ragad, de inkább csak a képi része, a sok.sok csatorna nem hoz lázba!) ezért 16:9 és 21:9 is előfordulhat, e szerint nem válogatnék. Ha a "milyen tartalmakat" kérdés a lejátszásra vonatkozik, akkor jelenleg csak egy BD lejátszóm van, esetleg később baráti segítséggel fejlődhetek valamilyen más irányba. 2K, 4K később szintén előfordulhat, ebben sem válogatok, persze elmenni a jobb felbontás-minőség irányába elég sanszos.
A hangsugárzók - mert csak sztereóban gondolkodom - a vászon mellett, kicsit előrébb lennének, így akusztikailag transzparens felület nem cél. Ráadásul mint írtam fixet nem akarok, valamilyen motoros, oldalfeszítettben gondolkodom.
Projektor még nincs, kinézett típus sem, sőt még árszint sem, de 1 millión belül gondolkodom, akár használtban. Ha már kész a teljes berendezés, 2. körben ruháznék be rá. A csatlakozásokat, összekötések védőcsövezését kiépíteném előre. Viszont a vászon házát elrejteném az álmennyezetben, ezt előre kell vegyem.
Jól gondolod, egy sor fotel (relaxos kanapé) lenne, ketten moziznánk.
Azt gondoltam, hogy a Gain a környezet világosságával van összefüggésben,és a projektor a specifikációi szerinti képméretet 1-es értékű vászonra is tudja. De én vagyok a tájékozatlan, ezért is kérdezek!
Még annyi, hogy a környezeti színekben (fal, mennyezet, padló) még szabadság van, mehetek sötétebb irányokba, de csak harmonikusan, s a fekete felé azért nem akarok közelíteni.

Avatar
Avglas
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 333
Csatlakozott: 2015.06.16., kedd 19:57
Értékelés: 140

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Avglas »

peterson írta:
2021.10.13., szer. 15:07
Sziasztok!

Vászonnal kapcsolatban lenne szükségem tanácsra!
Kezdő mozis vagyok (vagyis nem is vagyok, mert sem vászon, sem vetítő nincs még). Úgy alakult, hogy "épül" egy zenehallgató szobám, ahol "mellék üzemágként" vetíteni is szeretnék.
Amik az elvárások, gondolatok, lehetőségek:
Minden körülmények között teljesen besötétíthető a helyiség, de nem fekete falakkal. Mondjuk közép színű fal, a vászon felett lehet a mennyezet elég sötét is.
Kiindulásnak, 3m széles lenne a vászon, kb. 4 méterről néznénk, s vetíteni 4,5-5 méterről lehetne.
Gondolom minimum 4K képes kell legyen a vászon.
Motoros, álmennyezetben elrejtett, oldalfeszített vászonban gondolkodom, a fixet nem tudom (akarom) elhelyezni.
Nyers (álmennyezet nélküli) belmagasság 280 cm, mondjuk "mozifotel" magasságban ülnénk.
A fő kérdés: milyen vásznat kellene vennem? Milyen felület, gain, kifutó hossza, meddig kellene leengedni a vásznat a padlótól, jó-e a méret-nézési távolság arány...?
Szívesen fogadok minden tanácsot akár általánosságban (milyen paraméterek között keressek), akár konkrét típusokra is!

Köszönettel: Peterson
Szia!

A pontos válaszhoz szerencsés lenne még három dolgot tisztázni :
Képarány - 16:9 vagy 21:9 - képarányban gondolkodsz, milyen tartalmakat fogsz nézni?
Akusztikailag áteresztő vásznat szeretnél vagy sem? (Hol lesznek elhelyezve a hangsugárzók?)
Milyen projektorban gondolkodsz? Jó lenne tudni milyen fénysűrűséget tud produkálni majd a vasznon - ettől függően lehet válaszolni a gain kérdésedre. Előfordulhat, hogy erősített gain értékű vaszonra lesz szükséged (1+) , akkor viszont a (szőtt) AT vásznat ki is zárhatjuk, akkor jellemzően 1 alatti gain értékűek. Mikroperforált még lehet...
A +1, negyedik - egy vagy több sor fotel lesz? bár vélelmezem ha a mozi mellékes akkor inkább egy. Ez a padlótól való távolság miatt fontos.

Üdv A.
Barco Optix Cinemascope * Seymour CenterStage XD 120" 2.35:1 * Dune HD Pro 4K II * StormAudio ISP Core 16 * Emotiva xpa3 * LabGruppen PDX3000 * IMG Stageline STA2000D * Crown XLS1502 * 7.3.4 * JBL 3677 * JBL 8330 * Beckersound b1000x2, JBL4645B * Synology ds418j

Avatar
peterson
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1195
Csatlakozott: 2010.01.04., hétf. 17:33
Értékelés: 844
Tartózkodási hely: Győr

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: peterson »

Sziasztok!

Vászonnal kapcsolatban lenne szükségem tanácsra!
Kezdő mozis vagyok (vagyis nem is vagyok, mert sem vászon, sem vetítő nincs még). Úgy alakult, hogy "épül" egy zenehallgató szobám, ahol "mellék üzemágként" vetíteni is szeretnék.
Amik az elvárások, gondolatok, lehetőségek:
Minden körülmények között teljesen besötétíthető a helyiség, de nem fekete falakkal. Mondjuk közép színű fal, a vászon felett lehet a mennyezet elég sötét is.
Kiindulásnak, 3m széles lenne a vászon, kb. 4 méterről néznénk, s vetíteni 4,5-5 méterről lehetne.
Gondolom minimum 4K képes kell legyen a vászon.
Motoros, álmennyezetben elrejtett, oldalfeszített vászonban gondolkodom, a fixet nem tudom (akarom) elhelyezni.
Nyers (álmennyezet nélküli) belmagasság 280 cm, mondjuk "mozifotel" magasságban ülnénk.
A fő kérdés: milyen vásznat kellene vennem? Milyen felület, gain, kifutó hossza, meddig kellene leengedni a vásznat a padlótól, jó-e a méret-nézési távolság arány...?
Szívesen fogadok minden tanácsot akár általánosságban (milyen paraméterek között keressek), akár konkrét típusokra is!

Köszönettel: Peterson

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1448
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 809

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Még valami...

Fórumos kollégákkal beszélgettünk telefonon erről a lézer-foszfor témáról és kiderült, hogy azért itt még egy csomó kérdés tisztázandó. Szerintem ezt érdemes kicsit kifejteni ... nem mintha sürgős lenne a dolog, de szerintem jobb előre gondolkozni, mint utólag a fejünket fogni. Akit ez nem érdekel, az ne olvasson tovább ...

Alapvetően kétféle lézer-foszfor fényforrású (1 chip-es) DLP gép létezik:
- Csak a zöld alapszín keletkezik foszforban (pl. a Casio régebbi gépei). A vörös fényt külön LED szolgáltatja.
- A foszfor mind a vörös- mind a zöld fény előállítását elvégzi. Magyarul sárga foszfort használnak (ami a vörös- és a zöld foszforok keveréke).

Mivel az (1 chip-es) DLP gépnek egyszerre csak egy alapszínre van szüksége, a kék fényt is a lézerek adják, csak ekkor nem a foszforra világítanak, hanem a tüköralagútba (pl. a foszforkerék egy szakaszon átlátszó).

A 3 chip-es gépek (LCD vagy DLP) esetén kicsit máshogy kell működni a fényforrásnak, mert ott mindhárom alapszínnek egyszerre kell keletkezni. Itt néha kizárólag a (zöld) foszfor megvilágítására használják a (drága) lézereket, a másik két alapszínt LED-ek állítják elő (töredék pénzért, de gyengébb Etendue mellett). A másik megoldás, hogy sárga foszforra világítanak a lézerek, így két alapszín (vörös, zöld) keletkezik, ekkor csak a kéket kell vagy külön (drága) lézerek, vagy (olcsóbb) kék LED használatával előállítani.

Fontos összefüggés van azonban a foszfor színe és a szükséges lézer-teljesítmény között. Ha a foszfor két alapszínt állít elő, akkor ezek között megoszlik a lézerek energiája, azaz sárga foszfor használatakor kb. dupla lézer-teljesítményt kell használni (azonos fényerőhöz). Zöld foszfor használatához kevesebb lézer elég, viszont kell pluszban egy vörös LED (és plusz optikai alkatrészek) ami szintén pénzbe kerül. Úgy gondolom, hogy a gyártóknak ez lehet az olcsóbb megoldás, mert az olcsó gépek tipikusan ezt alkalmazzák.

Jó példa a fentiekre az első generációs lézer-foszforos Casio gépcsalád, amely kizárólag a zöld szín esetén használta a foszfort. A vörös alapszínt ezekben egy (gyenge, PT-54) vörös LED álította elő. Ezek pici, szexi gépek, viszonylag egyszerű lenne őket házilag átalakítani egy lézer-foszfor fényforrássá. Sajnos a foszforkerék (pontosan szinkronizált) forgatását nem lenne egyszerű a garázsban megoldani, így én inkább valamilyen statikus lézer-konvertert használnék a helyén. Ekkor (a ventillátorokon kívül) nem is lenne a rendszerben mozgó alkatrész. Ha sárga foszfort használnánk, akkor nem kellene vörös LED a rendszerbe, tehát nem csökkenne drasztikusan a vörös fényerő a melegedéssel (így nem kellene aktívan, RGB szenzorral monitorozni a vörös mennyiségét és azt folyamatosan korrigálni a LED áramának a módosításával, ahogy a komoly LED-es gépek csinálják). Ez egy nagyon egyszerű rendszer lenne, mozgó alkatrész és bonyolult elektronikus vezérlés nélkül ... de sajnos elveszítenénk a kis Casio gépek fényerejének kb. a felét (hiszen ugyanazok a lézerek világítanának a sárga foszforra, amelyek eddig a zöldre világítottak). Én ezt nem látom nagy problémának ... de aki 6m széles vászonra akar vetíteni, az nyilván máshogy fogja gondolni ... :-).

A másik kérdés, hogy a kék fényt mivel állítjuk elő ekkor? Nos, mivel nem akarunk (szinkronizáltan) forgó foszfortárcsát tenni a rendszerbe, elveszítjük a lehetőséget, hogy ugyanazokat a lézereket használjuk a foszfor megvilágítására és a kék alapszín vetítésére. Ha pedig külön fényforrás kell a kék szín vetítéséhez, akkor én a kék LED-re szavazok (további léterek helyett). A kék LED-ek fényesek és bírják a meleget, szerintem jól használhatóak erre a feladatra. De ezt majd pontosan ki kell számolni ... és az etendue-t is figyelembe kell venni.

Az eléggé nyilvánvaló, hogy ha ez a rendszer kb. fele fényerővel világít egy Casio-hoz képest, akkor ez nem lesz elég mindenkinek. Viszont ez a fényforrás az UHP lámpánál jobb etendue mellett működik majd, azaz viszonylag kicsi szögben juttatja el a megtermelt fényt viszonylag kicsi felületre. Emiatt a kétlámpás gépek esetén helyből felvetődik a dupla fényforrás használatának a lehetősége (azokba két kicsi "lyukon" lehet bejuttatni a fényt, de ez a fényforrás könnyedén képes is lesz gyakorlatilag az összes megtermelt fényt ekkora felületre koncentrálni ... ellentétben a (korabeli) UHP lámpákkal).

A jó etendue miatt az eredetileg egylámpás gépek is használhatóak lehetnek dupla lézer-foszfor fényforrással. UHP lámpával ez csak nagyon korlátozottan lett volna lehetséges (bár láttam példát olyan gépre, ahol "V" alakban világított a tüköralagút bejáratára két "megfaragott" foncsorú UHP lámpa). Ez a lézeres fényforrással sokkal egyszerűbb feladat lesz ... ha egyszer majd valóban készülnek ilyen fényforrások a garázsban...

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1448
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 809

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Ijk írta:
2021.10.10., vas. 10:03
Morph írta:
2021.10.09., szomb. 17:02
Ijk írta:
2021.10.07., csüt. 21:48
Benq LK990?
Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...
Nem nagyon tudok más értelmes lézeres DLP gépről (ami nem Barco). Ha jól rémlik valami 1:1000 körüli a natív kontrasztja.
Sajnos elég drága gép, esetleg ha valakinek lesz kifutott garis példánya és bevállalósabb.
Hej,

köszönöm a segítséget mindenkinek ... és sajnos egyetértek. Ez egy 3 millás gép és nem vagyok biztos benne, hogy a képminőség miatt ilyen drága, simán lehet, hogy pont ugyanolyan "minőség" mint az olcsóbb (kb. fele árú) lézeres gépek ezektől a gyártóktól (Benq, Optoma, stb.) csak a nagyobb fényerő miatt kerül a duplájába. Viszont egy ilyen értékes gépet szétszedni és belül reszelgetni ... hát ... elég durva lenne. A Barco gépek újonnan ennek a többszörösébe kerülnek, de ott nem remeg a kezem, mivel azokkal "tele" van a használtpiac, ha ott valami félremegy, könnyű pótolni. De ez egy új gép, használtan (és olcsón) nincs belőle kínálat a használtpiacon. De majd egyszer lesz ... és ha a valódi fényereje akár csak közelíti a speckót, akkor ebből nagyobb vászonra használható gép is lehet ... még a kontraszt javításakor elszenvedett fényveszteség után is.

Halkan mondom, hogy azért egy dolgot eddig még nem vettünk figyelembe: a DLP chip egy elméletileg "tökéletes" képmegjelenítő eszköz (aki nem tudja, hogy mire gondoltam amikor leírtam az idézőjeles szót, akkor olvassa vissza az utolsó pár évet ... :-). Magyarul a DLP chip "helyből" alkalmas arra, hogy kiváló képet vetítsen (mivel pontosan az jelenik meg a vásznon, amire az elektronika utasítja a chip-et). A gagyi kép kizárólag az elbénázott vezérlőszoftver miatt kerül a vászonra. Ahhoz tehát, hogy a távolkeleti DLP képe jó legyen, nem kellene valami hatalmas, tudományos fejlesztés, egyszerűen nem kellene (szándékosan?) elcseszni a chip vezérlését. Ez azért SOKSZOROSAN egyszerűbb feladat, mint pl. egy (illetve 3) LCD panelből korrekt (mozgó)képet kihozni (ahhogy nagyon cseles elektronika kell és fejlett képfeldolgozás, az még a profiknak sem egyszerű).

Mivel DLP-vel korrekt képet vetíteni sokkal egyszerűbb feladat, ezért várhatóan a távolkeleti gyártók a DLP-k esetén jutnak majd el először oda, hogy végre NEM követik el az eddigi hibákat. Ez szerintem optimizmusra ad okot.

Az viszont pesszimizmusra, hogy a távolkeleti gépeket a piac követelményeinek megfelelően tervezik ... és ezen a piacon a követelményeket NEM kimondottan a hozzáértő kalibrátorok határozzák meg. Turbo contrast, cinematic color boost, ultra dynamic picture ... ezeket NEM kellene erőltetni addig, amíg a korrekt RGB- (és gamma-)tracking megoldása is megoldhatatlan feladat egy gyártónak. Ha ezeket a baromságokat kihagynák ezekből a gépekből, lehet, hogy már most is elfogadhatóan működnének. De nyilvánvalóban SOHA nem fogják őket kihagyni ... sajnos ...

Mindegy, előbb vagy utóbb mindenképpen lesznek lézer fényforrású gépek normális képpel. Az is tény, hogy a legegyszerűbb egy kész, működő gépet lenne módosítani a céljainknak megelelően. Ha végül nem találunk ilyen, gyárilag lézeres gépet, akkor marad valamilyen UHP-s gép átalakítása. A fényforrást a legyszerűbb lenne kész modulként használni.

Mondjuk egy dolgot nem említettünk mostanában: én nem hallottam még olyan lézeres gépről, amiben RGBRGB színkerék lett volna ... márpedig házimozira ez az ideális. UHP-s proji átalakításakor szerintem mindenképpen ilyen gépből kellene kiindulni. Ilyet azonban 4K felbontással még UHP fényforrással sem igazán látok használtan. Egyetlen Optoma UHD60-at kínálnak Ebay-en 300eFt körüli áron, de az valószínűleg egy roncs. A többi 700-800eFt körüli áron van ... az meg szerintem vicces. És ezekben RGBCY színkerék van ... szóval a szivárvány rendesen ott van a képben.

Lehet, hogy egyelőre ki kell várni ...

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Morph írta:
2021.10.09., szomb. 17:02
Ijk írta:
2021.10.07., csüt. 21:48
Benq LK990?
Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...
Nem nagyon tudok más értelmes lézeres DLP gépről (ami nem Barco). Ha jól rémlik valami 1:1000 körüli a natív kontrasztja.
Sajnos elég drága gép, esetleg ha valakinek lesz kifutott garis példánya és bevállalósabb.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
Morph
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1804
Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
Értékelés: 631
Tartózkodási hely: Érd

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Morph »

Ijk írta:
2021.10.07., csüt. 21:48
Benq LK990?
Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Benq LK990?
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1448
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 809

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Andromedius írta:
2021.10.03., vas. 22:24
Szerintem nézzél körül az Optoma projektorok környékén, én egy 4K-s Optomát használok, és meg vagyok elégedve vele.
Még a típus megjelenésének első időszakában láttam egy Optoma UHZ65-öt. Az a gép "színessé tette" még a fekete-fehér filmeket is, így kedveskedve a tulajdonosnak. A szürkeskála mindenféle szépséges színekben pompázott, ami biztosan nagy öröm annak, aki a fekete-fehér filmeket szeretné egy kicsit "feldobni", azaz megtölteni a képet "élettel".

Én sajnos inkább hiszek abban, hogy a szürkének ... izé ... szürkének kellene lenni. Tudom, hogy ez elég unalmas, meg manapság kevesen is néznek a házimoziban fekete-fehér klasszikusokat, de korrekt szürkeskála nélkül a színes filmek sem úgy fognak megjelenni a vásznon, ahogyan kellene nekik. Márpedig színes filmeket nagyon is szokás nézni manapság ... tudtommal.

A dolog csak azért szánalmas, mert amúgy ezekben a (lézer-foszfor fényforrású) gépekben fizikailag minden benne van, ami ahhoz kellene, hogy egy elfogadható képet vetítsünk ... kivéve persze a vezérlő szoftvert, ami (akkoriban) használhatatlanná tette a gépet. Nyilván a 0,45"-es DMD-vel szerelt gépekkel nem érdemes foglalkozni, de a 0,66"-es DMD szerintem alkalmas lenne a feladatra. Emlékezzünk a pár éve kiszámolt, a DMD chip-re jellemző "kontraszt állandóra", illetve arra, hogy az hogyan függött a DMD- és a mikrotükrök méretétől.

Ha emlékeim nem csalnak, a DMD (aktív mátrix) méretével NÉGYZETESEN változott a kontraszt-állandó. Ez a függés (az etendue-megmaradási tétel alapján) a DMD chip MEGVILÁGÍTÁSÁT hivatott leírni, tehát ez nem konkrétan a DMD-re jellemző paraméter ... inkább a DMD méretének és a fényforrás etendue-jének a kapcsolatától függ.

A másik paraméter, ami az adott DMD-vel elérhető kontrasztot korlátozta, az a mikrotükrök mérete volt. Ettől azonban "csak" lineárisan függ a kontraszt.

A fentiek alapján tehát az "érzékenyebb probléma" a chip mérete ... de ez NEM egy megkerülhetetlen természeti törvény! Ez "csak" egy műszaki probléma, amiben a fényforrás szerepe azonos a DMD-ével, mivel a kettő "méretének" hányadosa az a paraméter, ami a végső eredményt meghatározza. Ha jobb fényforrást használunk (azaz jobb etendue-vel akkor a problémának ez a része műszakilag kezelhető.

Kiszámoltam, hogy az UHP lámpák "nagyságrendileg" (mondjuk 10-20 százalék hibahatáron belül) ugyanannyit fejlődtek az elmúlt 10-15 évben, amennyit a kisebb DMD-k "MÉRETBŐL ADÓDÓ" kontrasztja romlott (0,95" v.s. 0,65" DMD-k és 1.3mm ívhosszú lámpák v.s. 0,8mm). Ez azt jelenti, hogy a kontraszt-állandó romlásának "DMD méretéből adódó" része modern, rövidebb ívhosszú UHP lámpa használatával (és persze az íriszek szűkítésével) "nagyságrendileg" kompenzálható.

A lézer-foszfor fényforrás igazi előnye az, hogy az UHP lámpánál még jobb etendue-vel rendelkezik, tehát (ha kis foltra világítanak a lézerek) akkor segítségével még szűkebb szögben lehetne megvilágítani a DMD-t azaz tovább (lenne) javítható a kontraszt ... persze az íriszek további szűkítésével. Erre szükségünk is lenne, hiszen a kisebb mikrotükrök is rontják a kontrasztot és ezt is kompenzálni kell(ene) valahogy.

A gond az, hogy túl szűk íriszeket viszont nem használhatunk (a lencse elméleti felbontását a numerikus apertura korlátozza, tehát amikor szűkítjük a lencsében levő íriszt, a lencse elméleti, maximális felbontását rontjuk). Ha a lencsében túl szűk az írisz, akkor romlik a kép élessége. Ez egy megkerülhetetlen optikai törvény. Persze nagyobb mikrotükrök esetén ez kevésbé probléma ... de ez most nem az álmodozás ideje.

A másik gond az, hogy a kontraszt az íriszek szűkítésével NEM javítható a végtelenségig. A fény egy hullám, a DMD mikrotükreinek peremei pedig egy (kétdimenzióban mintázott) optikai rácsot formáznak. Az írisz szűkítésével a rács által szétszórt fényből egyre több veszik el a lencse íriszén, emiatt csökken a fényerő ANNAK ELLENÉRE, hogy (a még régebben sokszor emlegetett) szimmetria-feltétel teljesül. Magyarul nagyobb fényerővel kell megvilágítani a DMD-t, mint ami végül átjuthat az íriszeken ... és ha valaki emlékszik rá, pont ez volt a "haszontalan fény" definíciója, hiszen ettől a kontraszt romlik. Az elérhető maximumot a DMD mikrotükreinek a mérete korlátozza. Ez mindíg így lesz, ezért a nagyobb DMD mindig jobb DMD lesz ezután is. Sajnos. Ez azonban nem jelenti azt, hogy "használható" képet ne kaphatnánk pl. 0,66"-es DMD-vel. Ez nagyon is lehetséges ... lehet ... talán. Viszont a legjobb képet mindig a nagyobb chip-ek adják majd ... és ez soha nem fog változni.

A megvilágításra- és a lencsére vonatkozó szimmetria-feltétel hatóköre tehát korlátozott. Amikor már olyan szűk a lencsében az írisz, hogy a mikrotükrök peremén szórt fény által okozott veszteség jelentőssé válik, akkor csökkenthető a probléma azáltal, hogy még szűkebb szögben világítjuk meg a DMD-t (azaz lényegében szándékosan rontjuk a szimmetriát). A mikrotükrök peremén a fényszóródás úgyis megnöveli majd a fény szögét, tehát ha annak nagyobb része még ezután (azaz megnövelt szögben haladva) is átjut a lencse íriszén, akkor a rendszer működése közelebb került az optimálishoz (azaz csökkentettük a DMD-t elérő "haszontalan" fény mennyiségét, amitől javult a kontraszt). Ezt leginkább lézer-foszfor fényforrással lenne lehetséges megcsinálni ... és szerintem ez (azaz a jobb etendue) a legfontosabb paraméter e fényforrás esetén.

A probléma csak az, hogy a fenti megoldás feltételezi, hogy a lézerek nagyon pici foszfor-felületre világítanak (hiszen ettől lesz jó az etendue). Ez viszont nagyon nagy energia-sűrűséget jelent a foszfor felületén, ami nem valószínű, hogy megoldható lenne a Schott-féle statikus konverterrel. Magyarul mindenképpen forgó foszfortárcsát kellene használni ... azt meg a garázsban megcsinálni macerás lenne.

Ismét eljutottunk oda, hogy SOKKAL EGYSZERŰBB lenne egy gagyi, de legalább lézer fényforráshoz tervezett és gyárban szépen megépített gépet "megreszelni" optikailag, mint otthon építeni egy új, lézeres fényforrást (egy jobb, de gyárilag UHP lámpás) gépbe. Az sem lehetetlen, de macerás. A lézerek drágák, azokat (egy chip-es gépben) kapcsolgatni kell, időzítés, elektronika, szinkronizálás ... hát ... ha ez nem macera, akkor mi az???

A kérdés (amit pár évente felteszek) csak az, hogy tud-e már valaki olyan távolkeleti (azaz olcsó) lézer-foszforos gépről a piacon, amivel érdemes lenne foglalkozni? Ismer valaki olyan (Optoma, Benq, bármilyen márkájú) gépet, amiben 0,66"-es (persze rezgetett) 4K DMD van (a 0,45" szerintem reménytelen, azzal foglalkozni nem érdemes) és legalább az "alapkövetelményeket" (szürkeskála, gamma, stb.) teljesíti a gép? UHP-s gép sem kizárt, de az normális kontraszttal nyilván csak kisebb vászonra vetíthet (ott mindig sok fényt kell kidobni az ablakon a jobb kontraszt kedvéért).

Jelen pillanatban egy LED-es nagyvasat használok, ami nyilván (full nyitott íriszekkel) nem a kontraszt bajnoka, de a 0,95"-es DMD-vel még így is elver kb. minden mai (olcsó, távolkeleti) DLP-t (natív) kontrasztra. Meg persze képminőségre is (és közben látható szivárvány sincs). Viszont ezek a LED-es nagyvasak sajnos beszerezhetetlenek, senki nem akarja eladni őket. Ha egy-egy mégis megjelenik a használtpiacon, az horror drága ... úgyhogy ezek biztosan NEM fogják megoldani az "olcsó és jó projektort mindenkinek" problémát. A felbontásuk sem 4K és HDR jelet sem tudnak fogadni. Ha lenne valami használtan olcsó, nagy tömegben gyártott és így olcsón beszerezhető típus amiből pár optikai alkatrész módosításával elfogadható (4K, UHD, stb.) képet lehetne kihozni, akkor ezt szerintem érdemes lenne megtenni.

Lehet, hogy a kérdés ma még korai, hiszen mind a "4K" felirat, mind a lézer fényforrás modern dolgok, ezek a gagyi gépek használtpiaci árát is magasan tartják ... egyelőre legalábbis. De a gyártók ma is fejlesztenek, jönnek az új gépek és a régieket előbb vagy utóbb lecserélik a tulajok ... még akkor is, ha ezzel kb. semmit nem nyernek. Ahogy nő majd az eladó gépek száma, az árak elindulnak lefelé ... és ennek sokan fognak örülni. Szerintem legalábbis ... :-)

Szóval ha valakinek van ötlete használható típusra, az ne tartsa magában!

Avatar
Andromedius
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2008.04.24., csüt. 22:57
Értékelés: 4

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Andromedius »

Szerintem nézzél körül az Optoma projektorok környékén, én egy 4K-s Optomát használok, és meg vagyok elégedve vele.
Leon727 írta:
2021.09.26., vas. 19:25
Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.

.....

Üdvözlettel,
Leon727
Zene: "Az élet csak arasznyi repülés földtől a földig. A világnak mindegy hogy meddig élsz. De neked és nekem ez az egyetlen, az első és utolsó bevetés"
Film: "Nem a munkád vagy. És nem is a bankszámlád. Nem a kocsid vagy. És nem is a tárcád tartalma."

Avatar
cisco
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1243
Csatlakozott: 2003.03.22., szomb. 19:05
Értékelés: 197

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: cisco »

Leon727 írta:
2021.10.02., szomb. 18:05
szepi0808 írta:
2021.10.01., pén. 07:55
Epson EH -LS12000B Lézer!
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080) gondolkodik.gif :smile51:
:dropout:
Olyan rossz ez a technológia vagy ennyiért illő lenne natív 4K-s vetítőt adni?
Pont most elmélkedek cserén, 5-ből 4-en Sony-t ajánlottak. :smile32:
Nincs más csak sony meg jvc, ami natív 4k és ebben az árszegmensben van. Amúgy is teljesen beszűkült a projektor piac.

Avatar
Leon727
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2011.10.12., szer. 21:33
Értékelés: 151

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Leon727 »

szepi0808 írta:
2021.10.01., pén. 07:55
Epson EH -LS12000B Lézer!
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080) gondolkodik.gif :smile51:
:dropout:
Olyan rossz ez a technológia vagy ennyiért illő lenne natív 4K-s vetítőt adni?
Pont most elmélkedek cserén, 5-ből 4-en Sony-t ajánlottak. :smile32:

Avatar
szepi0808
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4137
Csatlakozott: 2013.10.22., kedd 20:15
Értékelés: 2119

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: szepi0808 »

Epson EH -LS12000B Lézer!
https://www.heimkinoraum.de/beamer/nach ... 161?star=3
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080) gondolkodik.gif :smile51:
:dropout:
Epson EH-TW9300
Screenline Fashion 136" Diamond 1.2 4K
Zidoo Z3000 Pro
Anthem AVM70 15.2ch.
EMOTIVA XPA Gen3, BasX500.
MILLER & KREISEL S150/MP950/IC95/M5
SVS SB5000

Szepi házimozi: viewforum.php?f=46

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2761
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 450

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Leon727 írta:
2021.09.26., vas. 19:25
Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz. 😊
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm! :smile53:

Üdvözlettel,
Leon727
A Dreamcinema itt a fórumon hirdet egy Sony 260-ast, szinte új, jó áron! Van itt topikjuk, megtalálod, Ott náluk gondolom még demozható is!

Avatar
Leon727
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2011.10.12., szer. 21:33
Értékelés: 151

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Leon727 »

Vhiktor írta:
2021.09.28., kedd 08:04
Csak új vagy használt gép is szóba jöhet?
Natív vagy pixel eltolásos 4k-ra gondolsz?
Ha naítvra akkor van most itt avx-en egy eladó Sony 270es.
"Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos."
Szóval egy ilyesmi pont jó lenne, csak az összeg még nincs egyben.

Natív. :smile32:

Köszönöm az információt. :smile53:

Avatar
Vhiktor
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2019.08.12., hétf. 09:24
Értékelés: 215
Kapcsolat:

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Vhiktor »

Leon727 írta:
2021.09.26., vas. 19:25
Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz. 😊
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm! :smile53:

Üdvözlettel,
Leon727
Csak új vagy használt gép is szóba jöhet?
Natív vagy pixel eltolásos 4k-ra gondolsz?
Ha naítvra akkor van most itt avx-en egy eladó Sony 270es.
ISF minősített Professzionális kalibrálás (projektor, TV, monitor)
A világ legjobb műszereivel! 10 év tapasztalat!
  • Klein K10A
  • Jeti specbos 2501 HiRes 2 nm
  • Bit perfect minta generátor(YUV,RGB,10bit)
  • madVR integrátor

tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas
youtube.com/@tokeleteskep

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2761
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 450

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

attiss.66 írta:
2021.09.27., hétf. 05:15
Sziasztok! Érdeklődök, hogy az Epson EH-TW740 projektor milyen filmnézésre, van e valakinek tapasztalata ezzel a projektorral. Nem a saját hangszórójával, házimozierősítővel, ahhoz hangfalakkal. 3m-ről, 3m széles képpel nézve.
Nem láttam, nem ismerem, de egy 3m szépes képet tisztességesen kivetíteni, azt kevés vetítő tudja, pláne nem ebben az ársávban, még használtan sem. 1:1-es képarány impozáns, hogy mennyire lesz pixeles, az is kérdés. Persze, nem biztos hogy zavar Téged! Ez a leg fontosabb végül is. Nincs olyan forgalmazó ahol meg tudják mutatni?

attiss.66
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2018.10.21., vas. 13:17
Értékelés: 0

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: attiss.66 »

Sziasztok! Érdeklődök, hogy az Epson EH-TW740 projektor milyen filmnézésre, van e valakinek tapasztalata ezzel a projektorral. Nem a saját hangszórójával, házimozierősítővel, ahhoz hangfalakkal. 3m-ről, 3m széles képpel nézve.

Avatar
Leon727
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2011.10.12., szer. 21:33
Értékelés: 151

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Leon727 »

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz. 😊
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm! :smile53:

Üdvözlettel,
Leon727
Processzor: Emotiva UMC-1 Végfok: Emotiva UPA-500 AVR: Denon AVR-3312
Front: Focal Chorus 826 W Center: Focal Chorus CC 800 W Surround: Focal Chorus 806 W
Lejátszók: BD Pioneer BDP-450 CD Technics SL-PS740A
TV: Hisense H65M5500 4K Ultra HD SAT: Dreambox DM800 HD

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Vhiktor írta:
2021.09.21., kedd 18:18
Ez egyszerűen tévedés a JVC gépekkel kapcsolatban.

Nem azért van mély feketéjük mert vágják a szürkeskála alját, sőt tovább megyek a 2-nek semmi köze egymáshoz.

Attól, hogy valami vágja a szürkeskála alját tehát black crush van attól a gép feketeszintje adott.
Jó beállítás mellett (brightness) megmarad ugyanaz a feketeszint és mellette megfelelő gammával nem fog elveszni egyetlen részlet sem.

Ha a szürkeskála aljának vágásával lehetne csökkenti a feketeszintet akkor kb. bármelyik gép képes lenne korom fekete megjelenítésre, de ez nem így van.

A szürkeskála vágásával nem fog csökkenni a feketeszint, csak annyi történik, hogy a fekete közeli részeket is feketeként jeleníti meg, ezáltal becsapva a szemet kontrasztossabbnak fog tűnni a kép.
Azért a black crush képes arra hogy kontrasztosabbnak érzékeld a képet, nyilván aki már hozzászokott a kalibrált, végpontozott képhez az nem nézi jó szemmel a black crush-t, egy laikus meg vigyorog hogy az egymás melletti pixelek jobban elkülönülnek, kontrasztosabbak. De vicces lenne ha nem lehetne milliós JVC gépeket végpontozni, ezt legfeljebb valami kínai kacatból nézem ki.
Abban egyetértek Palival hogy 1:3000 körüli natív kontrasztnál már azért vigyorogva hátra lehet dőlni. Dehát az ember örök elégedetlen, szeretne még mélyebb feketét, még nagyobb felbontást, persze más kérdés hogy igen szűk réteg képes ezt megfizetni.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
Vhiktor
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 229
Csatlakozott: 2019.08.12., hétf. 09:24
Értékelés: 215
Kapcsolat:

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Vhiktor »

Ez egyszerűen tévedés a JVC gépekkel kapcsolatban.

Nem azért van mély feketéjük mert vágják a szürkeskála alját, sőt tovább megyek a 2-nek semmi köze egymáshoz.

Attól, hogy valami vágja a szürkeskála alját tehát black crush van attól a gép feketeszintje adott.
Jó beállítás mellett (brightness) megmarad ugyanaz a feketeszint és mellette megfelelő gammával nem fog elveszni egyetlen részlet sem.

Ha a szürkeskála aljának vágásával lehetne csökkenti a feketeszintet akkor kb. bármelyik gép képes lenne korom fekete megjelenítésre, de ez nem így van.

A szürkeskála vágásával nem fog csökkenni a feketeszint, csak annyi történik, hogy a fekete közeli részeket is feketeként jeleníti meg, ezáltal becsapva a szemet kontrasztossabbnak fog tűnni a kép.
ISF minősített Professzionális kalibrálás (projektor, TV, monitor)
A világ legjobb műszereivel! 10 év tapasztalat!
  • Klein K10A
  • Jeti specbos 2501 HiRes 2 nm
  • Bit perfect minta generátor(YUV,RGB,10bit)
  • madVR integrátor

tokeleteskep.wixsite.com/kalibralas
youtube.com/@tokeleteskep

Avatar
Cseneles
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 840
Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
Értékelés: 713
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Cseneles »

Üdv Pali.

Eléggé sok JVC megfordult a kezem alatt és mindegyik gép üzem képtelen állapotba került hozzám amiből jobb esetben egy ballaszt cserével talpra lehetett állítani, rosszabb esetben fényút problémával küzdöttek a rendeltetés szerűtlen környezetben való üzemeltetés esetén.

Azért pár dologban nem egyezik a meglátásunk de ez csak előre lendíti a szakmát. Lassan ott tartok amúgy,h küldeni fogok neked egy álltalam rendberakott és kalibrált JVC D-ILA vetítőt csak, hogy eloszlassuk azt a pár téves feltevést. :smile29:

Pár idézet amire válaszolnék :
1.
"Pont ezért szokta a JVC levágni a szürkeskála alját, mondván, hogy ha az ügyfél kifizette a sötét feketéket, akkor az meg is kell kapnia"

- A régebbi gépekben X3,7,9 vagy X30,70,90 még meghagyta a JVC a 12 pontos gamma és fehér egyensúly kalibrációt menüben ami az általad említett problémát kiküszöböli hozzáértő kezekben. Sokan még azt sem tudják egy ilyen mély feketével rendelkező gépnél milyen gamma értékre kell kalibrálni. Az tény, hogy gyárilag a gamma 2,6 nagyjából 5% bevilágítottságig szinte az összes JVC az X7900-ig bezárólag, tolsz egyet a brightnes-en es ez a probléma megoldódik a többit meg a gamma és szürkeskála kalibráció helyreteszi.

2.
Értelmezhetjük az "ugy probalnak teljes tudasukkal mindenek felett javitani" dolgot úgy is, hogy szándékosan elrontják a "kisebb" (azaz olcsóbb) modellek kontrasztját azáltal, hogy kihagyják a megvilágításból az íriszt. A milliós és a kétmilliós JVC között egy "tízforintos" alkatrész volt (egy időben a leglényegesebb) különbség. Ez szerintem elég jól mutatja, hogy a kontraszt javítása vagy a haszon maximalizálása a valódi cél ... de lehet, hogy csak én vagyok túl szkeptikus.

- A gyártás során mindig minden cég törekszik a legjobb minőség előállítására. A JVC sem tesz máshogyan amikor a DLA panelokat legyárják. gyártás során , mint szinte minden sorozat gyártásnál van gyártási szórás. Egy leválogatás során a legjobb panelok kerülnek a felső(X9,X90,X900,X9000) kategóriás gépekbe, majd jönnek az X7,x70 stb.: és legvégül a JVC belépő X3,X30,X35 stb... Ez a DLP világában sincs másképpen, SIM2, Runco is leválogatta a projektoraiba bekerülő DMD-ket.
A 10ft-os alkatrész valós és ezze az X7,X70(JVC középosztály) ban megjelenő hátsó a lámpához közeli irisztre gondolsz. Ez jogos, valamivel rosszabbnak kell lenni a minimális panelkülömbségből adódó "gyengébb fényerő és kontraszton" kívül a belépő gépnek. Ezen kívül amúgy még van kettő külömbség, található egy extra ventillátor is a közép és felső osztályban helyetfoglaló gépekben amik a hátsó íriszt hűti és a PBS filtert. Illetve a Wire Grid polárszűrő minősége vagy foka ha cigánykodni akar a gyártó.

Nagyvonalakban ennyit tömören a JVC gépekről.
Emotiva-XMC1, Emotiva-XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-4.2-4.C, Behringer NX4-6000, 2db HighEnd DIY 15" Aktiv/Passiv Carbon, 2db DIY 15" Ported Carbon Subwoofer, Runco VX22i + ISCOIIIL , Runco Q750i + Prismasonic , Htpc + madVR ToneMapping + nnD 130" Hivilux Gain 1.2 CinemaScope vászon.

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1448
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 809

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

motorgyilkos írta:
2021.09.12., vas. 17:30
Teljesen egyet ertek veled, Sajnos az at vasznakhoz ez szukseg megoldas, de eleg kompromiszumos. Csak azert reflektaltam erre, mert azt latom itt a forumon hogy sokan feladjak a kommersz gepeiket egy egy ilyen "regebbi" vasert ami sok mindenben kivalo, csak egy fontos parameterben marad alul. Ne felejtsuk el hogy pont ez a parameter amit a mai napig igy vagy ugy probalnak teljes tudasukkal mindenek felett javitani, a felbontason kivul.
Szerintem a kontraszt leginkább azért ilyen fontos paraméter, mert jól kommunikálható a vevők felé. Ugyanez a helyzet a felbontással is. Egy adott szint felett mindkettő gyakorlatilag lényegtelenné válik a többi probléma mellett ... de ez azért olyan hangosan NEM írják be a katalógusokba ...

A projektor esetén a kontraszt meg a felbontás "beakadt" az emberek agyába és onnan LEHETETLEN ezeket a marhaságokat kirobbantani. Ez azonban csak az amatőrök esetén igaz. A profik magasról leszarják a kontrasztot, sőt, a legtöbben úgy vélik, hogy ha egy filmet 2000:1 kontrasztú megjelenítőre mastereltek, akkor TILOS ennél jobb kontraszttal vetíteni, mivel ettől TORZUL az eredeti, a rendező által megálmodott képi világ. A HDR mozifilmek esetén sokszor bele van kódolva a háttér szürkesége a film képébe, de SDR filmek esetén is sokszor látom, hogy az éjszakai jelenetben nem igazán fekete a fekete (és a filmet megállítva drasztikusan sötétebbé tehető a háttér a brightness tekergetésével). Pont ezért szokta a JVC levágni a szürkeskála alját, mondván, hogy ha az ügyfél kifizette a sötét feketéket, akkor az meg is kell kapnia. Hogy a filmben nem ez van és hogy ettől eltűnnek a sötét részletek, az senkit nem érdekel ... pontosabban talán kicsit igen, ezért találták ki a "shadow detail" meg hasonló baromságokat a tesztelők.

Értelmezhetjük az "ugy probalnak teljes tudasukkal mindenek felett javitani" dolgot úgy is, hogy szándékosan elrontják a "kisebb" (azaz olcsóbb) modellek kontrasztját azáltal, hogy kihagyják a megvilágításból az íriszt. A milliós és a kétmilliós JVC között egy "tízforintos" alkatrész volt (egy időben a leglényegesebb) különbség. Ez szerintem elég jól mutatja, hogy a kontraszt javítása vagy a haszon maximalizálása a valódi cél ... de lehet, hogy csak én vagyok túl szkeptikus.

Én a múltban elég sokat foglalkoztam a kontraszt kérdéskörével és egyre inkább úgy látom, hogy az on/off kontraszt egy SOKADRANGÚ paraméter. Ezen azt értem, hogy egyes mai kommersz projektoroknak SZÁZSZOR nagyobb problémái vannak, amelyek "helyből" elfogadhatatlanná teszik a képet. Ezekhez képest a gyenge kontraszt szinte lényegtelen. Ha sikerülne kijavítani a valódi problémákat, akkor azonnal lenne értelme kontrasztról beszélni, ez azonban fizikailag lehetetlen, mivel nincs és soha nem is lesz olyan gép, amelyik olcsó és (hardveresen) jó lenne egyszerre. Ehhez nagyméretű képmegjelenítő chip kell, akár LCD akár DLP technológiáról beszélünk. A két esetben teljesen más paraméterek javulnak a chip méretének a növelésével, de az igazi LÉNYEG mindkét esetben a chip(ek) mérete. A nagy chip használata viszont nagy optikai elemeket igényel és az optika a legdrágább dolog minden projektorban. Emiatt a gyártók MINDIG próbálják csökkenteni a chip-ek méretét, hiszen ezzel a gyártási költségeik csökkennek ... azaz nő a hasznuk. Két esetben logikus csak nagy chip-et használni:
- ha horror drágán lehet eladni a gépet
- ha kicsi chip fizikai okokból nem használható.

A házimozis gépek esetén a Barco választotta a "nagy chip-et adiunk, de horror pénzért" utat és a dolog működik, a 10-20 milliós gépeik fogynak mint a cukorka ... milyen kár, hogy nem mi vagyunk a célközönség! :-)

A kicsi chip használata pl. a nagy hőterhelés miatt is lehet problémás, de ez elsősorban a nagy fényerejű ipari gépek esetén jellemző. A nagymozis LCD gépek pl. sokkal jobbak a házimozis gépeknél, mivel vagy 2x nagyobbak bennük a panelek. Csak hát ki akar 100 kilós gépet otthonra ... 3KW-os Xenon lámpával... :-)

Én úgy látom, hogy a kontrasztot normál esetben kb. 4000:1 (esetleg 6000:1-ig) érdemes "reszelni". Efelett már szinte SOHA nem az on/off, hanem leginkább az ANSI kontraszt határozza meg a kép valódi kontrasztját a vásznon (kivéve persze a teljesen fekete képet, de nem tudom ki akarná azt nézegetni). Az F22 kontrasztja 2500:1 és 3000:1 között szokott lenni gyárilag, ebből picit jobbat csinálni nem nagy dolog és közben alig veszítünk fényt. Igazából 4000:1 környékét simán el lehetne érni LED-del is (persze a szükséges fényerőtől függően) ... csak minek? Mondjuk ennek egyetlen értelmes okot azért tudok mondani: a HDR. Ahhoz, hogy fényes részletek lehessenek a képben, a fehérszintnek magasnak kell lenni. A feketeszintet viszont nem lenne jó emelni, mert zavaró lesz a szürkeség. Magyarul ha "dögös" HDR-t akarunk nézni, akkor "kénytelenek" vagyunk javítani a kontrasztot. De szerintem ehhez is elég lenne a kb. 6000:1 körüli kontraszt. Nyilván a még több még jobb, csak NE kelljen a jobb kontraszt kedvéért lemondani az élethű képről! Olyan projektort azonban nem ismerek, amit ki tudnék fizetni (illetve ki akarnék fizetni) és lényegesen jobb lenne a kontrasztja ezeknél a leharcolt ipari vackoknál úgy, hogy közben a kép is jól néz ki (éles, természetes, dögös). Én inkább örömmel lemondok a nagy kontrasztról, de olyan képet nézek, ami tetszik. Ilyet viszont olcsón (jelenleg) csak egy leharcolt ipari DLP vetít. Több pénzért nem lenne így megkötve az ember keze, de annyiból én inkább egy lakást vennék valamelyik kölykömnek, nem projektort. De hát ez ízlés kérdése.

Fényforrás ügyben egyértelműen a lézer-foszfor a jövő (vagy egyszer majd az RGB lézer) főleg mivel segítségükkel (a jó etendue miatt) a kisebb DLP chip-ek kontrasztja is (valamennyit) javítható. Annyira viszont már nem "izgulok fel" erre a dologra sem, hogy nekiálljak forrasztgatni, mivel előbb vagy utóbb lőhetünk majd a használtpiacon gyárilag ilyenre épített gépet ... és minek reszeljünk otthon, ha nevetséges pénzért készen meghaphatjuk a megoldást? Addig simán kihúzom a LED-es gépekkel. Igazából pont az a baj, hogy a jelen LED-es gépem túl jó ahhoz, hogy mellette motivált legyek a reszelgetésre. Az UHP lámpa is valóban marad még egy ideig, szimplán mert túl olcsó és túl jól működik ahhoz, hogy érdemes legyen leváltani egy sokkal drágább megoldásra. Kb. senki nem mozizik annyit, hogy ez anyagilag megérje, kivéve ha napi 12-24 órát megy egy gép (de ez házimoziban nem jellemző). A LED lassan ugyanez a "játék": 1000 lumen körüli fényerő DCI-nál nagyobb színtérben ... komolyan le kell ezt váltani? Igen, a kontraszt LED-del NEM éri el azt, amit egy modern UHP lámpával tudna a gép ... de ez engem egyre kevésbé zavar. Mondhatjuk, hogy "ingyen vetített képnek ne nézd a kontrasztját".

A 0,9"-es 2560 pixeles DMD kontrasztja láthatóan gyengébb (sajnos a fizika jól tudja a dolgát) így ott már mindenképpen kell valamit csinálni, de az sem tragédia. Ahhoz lehet, hogy én is (egyelőre) UHP fényforrást használok majd ... aminek kb. 40 év lesz az élettartama, amennyi időnk mostanában volt a családi mozizásra (amikor meg volt, akkor a kertben csináltuk és nagyon élveztük). Vagy építek olyan (fehér) LED fényforrásokat, amik beférnek a gyári lámpaházakba. Nyilván ezzel alig lesz fényerő, de így kb. 3 perc lesz váltani az UHP- és a LED fényforrás között (a "lámpákat" kell majd kicserélni és egy kapcsolót átkapcsolni) ami hasznos lehet akkor, ha a gépet nyáron a kertben használjuk (5m széles kép vetítésére) télen meg fele ekkora képet kell vetítenie LED fényforrással. Meglátjuk.

Azt sem kellene elfelejteni, hogy a Philips ugyan nem ad el HLD LED-et kb. senkinek, de előbb vagy utóbb lesznek a használtpiacon ilyen fényforrással szerelt (gagyi) projektorok. Ezeket (a megfelelő síkok mentén szétfűrészelve) kapunk egy olyan fényforrást, amiben gyárilag benne vannak a szükséges optikai elemek (pl. a színeket egyesítő dikroikus tükrök) profi kis fémvázba építve és csak egyetlen plusz lencse kell majd ahhoz, hogy a tüköralagút bejáratára világítsunk velük. Nemrég felmerült az agyamban a lehetőség, hogy a megkarcolt lencséjű Vivitek Qumi projektoromat is valahogy így kellene újrahasznosítani: bele lehetne tenni a Luminus PT-34 chip-ek helyére modern Osram RGB LED-eket és csak ezek, illetve a fényforrás optikai elemei maradnának meg a gépből. A gyári optikai rendszer profin összegyűjti és összeadja a 3 alapszínt és ráküldi a nyomi kis DMD-re ... aminek a helyére egy lencse kerülne, ami Barco "lyukába" továbbítaná a fotonokat. Ezzel a fényforrással sem lenne sokkal fényesebb a hálószobai kis F22, mint most, viszont a LED-ek kicsi világító felülete miatt a sugarak kicsi szögben érkeznének, tehát a lencse íriszét durván be lehetne szűkíteni, így a kontraszt kiváló lenne. Ez sima ügy lenne ... csak nincs értelme, mivel az a kis vacak így is tökéletesen teszi a dolgát, nem látom okot a piszkálásának.

Mondtam már, hogy egy jobb élet legnagyobb akadálya sokszor egy jó élet?

GyP

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

gyulaipal írta:
2021.09.02., csüt. 16:58
A LED alapvetően NEM a fényerő bajnoka, de az Általad említett 300-400 lumen már a múlt, manapság 800 lumen fényerő teljesen sima ügy egy 0,95"-es géppel és a legújabb LED chip-ekkel (amelyek elektronikailag kompatibilisek a korabeli LED-ekkel).
De feltételezem ha zárni akarsz az íriszen hogy feketéd is legyen akkor már nem 800 lumened lesz, hanem 400. Sajnos ez a baj a LED-el, nem igazán lehet kihozni belőle házimozira versenyképes natív kontrasztot. Ellenben lézerben ott a potenciál, sajnos DLP-ből Barco-n kívül nem hoz ki senki nagy dmd-vel gépet, legalábbis nem tudok elérhető árú jó lézeres mozigépről. Rádaásul ha egyszer azok az ipari gépek bekerülnek a használt piac körforgásába, nem hiszem hogy a lézer modult olyan olcsó és könnyű cserélni mint az UHP lámpát. Azt gondolom még sokáig velünk marad az UHP, nem mintha egyébként ez probléma lenne. Persze Sony vagy JVC lézeres konzumer gépei itt lesznek, de azokat én nem tudom megfizetni.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
motorgyilkos
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 364
Csatlakozott: 2012.01.15., vas. 18:58
Értékelés: 244

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: motorgyilkos »

Zozi írta:
2021.09.12., vas. 18:23
Az ilep egy sim2 superlumis pro atcsomagolva, rgb lezer fenyforrassal, vizhutessel.

70.000€ a 7000 lumenes valtozat.
A svajci cegen keresztul lehet beszerezni. Egy becsi srac ilyen gepet hasznal tavaly december ota itt a kornyekemen.

Egyetlen negativum, hogy ennyi penzert “csak” 1080p

PS.: en azert el tudnam viselni a technikai teremben akar a sonyt is es a griffyn-t is… :-)
Hat a felbontast meglatva csak a robitusin reklam jutott az eszembe :D, de biztos utos kepe van.
Livingroom:Sony VW520ES. DIY Pro 7.3.4.2 powered by Hypex fusion fa 122/252/253/502 Anthem mca325 .Storm isp16 MKII.JVC Exofield. Vividstorm ALR tab 120". Zidoo UHD3000 Z10 Himedia Q10Pro OppoBDP95 Roku 4K
Bedroom: Benqw1700. M&K 750 M&K 950. Onkyo TXNR 686 Roku 4K HimediaQ10Pro

Válasz küldése

Vissza: “Házimozi”