DAC-olás

[shany]

Kérdés: honnan szerzik a PCM1704U-J chipeket? Évek óta nem gyártják őket?

Inkább, honnan szerezték, mondjuk néhány évvel ezelőtt. Pl. innen: https://www.rocelec.com
De ez nem is igazán lényeges, gyanítom, a tervezett értékesítés egyébként is nagyon alacsony lehet, ez inkább egy marketing eszköz. Egy ellenpont, az ASR és SINAD gyűlölő-, füllel-értő hifisták számára....szeretettel

[robi-k]

Kérdés: honnan szerzik a PCM1704U-J chipeket? Évek óta nem gyártják őket?

[sutemenyx]

Ez már szemtelenség: chifi dac drágábban mint a Holo Audio – Spring 3 DAC legdrágább kivitele
https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/750.html
SMSL VMV D3 Balanced DAC R2R 4x PCM1704 32bit 768kHz DSD512 MQA.jpg

Ezt csinaljak a borokkal is. Egesz jot csinalnak, aztan mostmar kezdik ugy arazni, mint az igazan nagyok. Pedig azert még csak a gyerekmedencéből locsoljak a vizet szét.

A víruskutatásaik mondjuk jol mennek.., egész nagy a worldwide impact.

[shany]

Ez már szemtelenség: chifi dac drágábban mint a Holo Audio – Spring 3 DAC legdrágább kivitele
https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/750.html

SMSL VMV D3 Balanced DAC R2R 4x PCM1704 32bit 768kHz DSD512 MQA.jpg (44.63 KiB) Megtekintve 3005 alkalommal

[mishow]

Köszönöm a választ.Amúgy ez a dac amit írtam,egy ieast m30-ban lévő sabre dac-nál jobb minôséget képvisel?

Nem, csak más. Ár/minőség tekintetében ugyanaz a kategória, hangban a Sabre élénkebb, szellősebb, feszesebb, az AKM kicsit melegebb, puhább hang. Feltéve, hogy még eredeti AKM chip van benne, mert a gyár leégése óta ez erősen kétséges.
Sokan eleve az egyiket szeretik, sokan a másikat. Inkább azt válaszd, amelyik a szolgáltatás alapján jobban bejön. Az M30 inkább streamer, az SMSL egy dac, nem ugyanarra készültek.

[darthdick]

Köszönöm a választ.Amúgy ez a dac amit írtam,egy ieast m30-ban lévő sabre dac-nál jobb minôséget képvisel?

[darthdick]

Kapisgálom amit írsz.De...az apple music az gyengébb minőség mint a tidal, vagy tévedek?
Amúgy egy S.M.S.L. sanskrit mk2-vel kokettálok...Túlbonyolítani nem szándékozom,de százezreket nem akarok kiadni streamerre.

[darthdick]

Üdv!
Ebben a témában nem vagyok járatos.
Egy kérdésem van.Adott mondjuk egy iphone,amit ráakasztok egy dacra,ami megy az erősítőbe.Az iphoneon lévő tidal milyen minőségben megy ki a dachoz?Van ebben az esetben értelme a master csomagnak?A dac mit fog érzékelni belőle?köszönöm válaszotokat előre is.

[viri]

Felesleges időtöltés...Ha megszokod a Linuxot, legfeljebb néha más Linux disztrora váltasz, de nem akarsz már egyik winfossal sem bajlódni, nemcsak zenehallgatás, hanem más miatt sem.
És igen, Linux alatt általában szebben szól minden, hogy miért, arról majd később és másutt.

Nem biztos, hogy ez mindenütt működik! Egyik barátom kb. 1 éve amikor beindult az audio Linux hype, megcsinálta magának, meg egy közös barátunknak pendrivera. Én már nála hallottam, egy nem csúcs, de egy tisztességes, jó hangú rendszerben. Egyrészt nem volt akkora ég és föld különbség, mint amekkorára a fórumos beharangozás alapján számítottam, másrészt ami kis előny volt, az a win szerver javára volt, úgy hogy maradt is nála a régi, később a másik srác is vissza váltott, én meg ezek után nem is foglalkoztam vele. Ettől még másnál lehet jobb a linux, ezzel csak annyit akartam mondani, amivel az elején is kezdtem, hogy nem biztos hogy mindenkinél így van.

[La_Valse]

Kérem szépen, úgy általában a Windows, a Linux csak korlátozottan használható zenehallgatásra.
Sokat kell piszmogni a fejlesztőknek, de a felhasználóknak is, mire elégedettek lehetnek. Úgy általában.
Inkább örüljünk, hogy van választék, mindenki találhat magának testhez állót, sem mint csépeljük egymást.

[fülelek]

Felesleges időtöltés...Ha megszokod a Linuxot, legfeljebb néha más Linux disztrora váltasz, de nem akarsz már egyik winfossal sem bajlódni, nemcsak zenehallgatás, hanem más miatt sem.
És igen, Linux alatt általában szebben szól minden, hogy miért, arról majd később és másutt.

[Elmo]

Kb. 5-6 év Linuxozás után, kíváncsiságból kipróbáltam a Win 10-et, kigyomlálva, Fidelizerrel stb. Fél napig bírtam...

[fülelek]

Foobarban a Wasapi -megfelelő beállításokkal -jól hallhatóan jobb, mint a direct sound. De winfosokon a cplay (asio) meg a stealth talán a legjobb, -kellően nem igazán felhasználóbarát egyik sem
Persze ez régen volt, ma már a Linux egyértelműen nyerő (nálam)

[denesdr]

Egy kis segítséget kérek:
Van egy Ifi Idac2 dacom, amit korábban foobarral hallgattam, és a különböző felbontás esetén a dacon lévő színek úgy változtak, ahogy a felbontás miatt kellett változni.
Váltottam jriverre, de itt a színek nem változnak a dacon, mindig zöld színnel világít. Ennek ellenére persze lejátssza a dsd fájlokat is, de a szín nem változik.

Valszeg Direct Sound (ez a Windows keverője) van beállítva kimenetnek a JRiverben. Tools -> Options -> Audio Device alatt be tudod állitani, hogy mi legyen a kimenet, WASAPI vagy ASIO az ajánlott.

Köszi, sikerült. A színek működnek. Hang szempontjából mindegy, hogy WASAPI vagy ASIO? Én nem érzem, hogy más lenne a hagja egyik a másiknál.

Jól érzed, hogy nem érzed (vagyis nem hallod). Elméletileg nem kell, hogy legyen hallható különbség még Direct Sound esetén sem, de ha azt akarod, hogy semmiképp ne legyen resampling a Windows által, akkor jön a képbe a WASAPI meg az ASIO, ez utóbbi az alacsony késleltetése miatt érdekes főleg.

[aladin66]

Egy kis segítséget kérek:
Van egy Ifi Idac2 dacom, amit korábban foobarral hallgattam, és a különböző felbontás esetén a dacon lévő színek úgy változtak, ahogy a felbontás miatt kellett változni.
Váltottam jriverre, de itt a színek nem változnak a dacon, mindig zöld színnel világít. Ennek ellenére persze lejátssza a dsd fájlokat is, de a szín nem változik.

Valszeg Direct Sound (ez a Windows keverője) van beállítva kimenetnek a JRiverben. Tools -> Options -> Audio Device alatt be tudod állitani, hogy mi legyen a kimenet, WASAPI vagy ASIO az ajánlott.

Köszi, sikerült. A színek működnek. Hang szempontjából mindegy, hogy WASAPI vagy ASIO? Én nem érzem, hogy más lenne a hagja egyik a másiknál.

[Quetz]

Ezt a képet találtam a audiosciencereview.com-on. Itt a DAC-okat hasonlítják össze és van egy Disortion and Noise SINAD táblázat ahol rangsorolják őket. Ez menyire tekinthető tényleges rangsornak?
https://www.audiosciencereview.com/foru ... 32&slide=0

Annyiban, amennyiben csak a mért SNR alapján akarsz döntést hozni. A magas SINAD hatása, hogy nem fog sisteregni a hangfalad. Legalábbis nem a DAC miatt.

[denesdr]

Egy kis segítséget kérek:
Van egy Ifi Idac2 dacom, amit korábban foobarral hallgattam, és a különböző felbontás esetén a dacon lévő színek úgy változtak, ahogy a felbontás miatt kellett változni.
Váltottam jriverre, de itt a színek nem változnak a dacon, mindig zöld színnel világít. Ennek ellenére persze lejátssza a dsd fájlokat is, de a szín nem változik.

Valszeg Direct Sound (ez a Windows keverője) van beállítva kimenetnek a JRiverben. Tools -> Options -> Audio Device alatt be tudod állitani, hogy mi legyen a kimenet, WASAPI vagy ASIO az ajánlott.

[aladin66]

Egy kis segítséget kérek:
Van egy Ifi Idac2 dacom, amit korábban foobarral hallgattam, és a különböző felbontás esetén a dacon lévő színek úgy változtak, ahogy a felbontás miatt kellett változni.
Váltottam jriverre, de itt a színek nem változnak a dacon, mindig zöld színnel világít. Ennek ellenére persze lejátssza a dsd fájlokat is, de a szín nem változik.

[sutemenyx]

...
Egyébként szerintem azt most tegyük félre, hogy mennyi az áramzaj a szénréteg vagy szénrúd ellenállásokon, mert itt különösebb áram nem folyik, és 2db ellenállásról beszélünk, nempedig 600db-ról, amit egy szerinted jó erősítőbe be szokás építeni. Beszéljünk inkább a torzításról, ott egy kicsit hirtelen előnybe kerül a szén úgy 2 nagyságrendnyit.

Még véletlenül sem, pl:
https://pub.dega-akustik.de/ICA2019/dat ... 001261.pdf

Habár ezek mind teljesen lényegtelen dolgok. Egy ember a fülével és az agyával általában nagy biztonsággal képes eldönteni, hogy melyik esetben hall valódibbnak, életszagúbbnak pl egy emberi hangot. Csak ez számít, a többi az mind mellébeszélés az összes grafikonnal és mérési adattal együtt.

Én nem vagyok ilyen magabiztos az érzékeléssel ( észleléssel ), a hallással mint jelfeldolgozó folyamattal kapcsolatban, eddigi tapasztalásaim alapján. ( Különböző féle, alacsony szintű torzításokkal, és egyéb varázslatokkal ki lehet kényszeríteni ezeket az "életszagú", "borsózik a hátam a valószerűségtől", stb belső élményeket SZVSZ )
Viszont abban biztos vagyok, hogy egészen mást értünk a "valódibb, életszagúbb" hangzáson. Ezzel egyébként nincs is semmi gond, ugye mindenki úgy élvez, ahogy .....
Nagyon elkanyarodtunk a DAC témától

Ez a mérés semmire sem jó. Sikerült beválogatniuk 4db olyan fóliaellenállást, amivel kaptak mérhető torzítást. Majd kicserélték a két fölsőből az egyiket carbonfilmre, amivel kevesebb lett, tehát igy egy idegen tipussal jobban hasonlit a fölső félhíd az alsóra, mint a megegyező típussal. Gratulációmat küldöm nekik.
Gyakorlatilag nemhogy hibahatáron, hanem a hibahatár tizedén belül mérnek. Miközben egyébként osztó nélkül a két forrásról direktben nincs mérés. És egyébként sem tudni semmit sem a jelforrásról, sem az összegzőről. Pl hogy képződik az invertált jel meg ilyenek…
Aztán pl torzítást nem mértek a carbon kompoziton, pedig az elég más, mint a carbon film. Sőt a carbon kompozitok közt is jelentős különbségek vannak.

Ez így egy értékelhetetlen mérés. A zajmérés az használható, de a torzítás mérés annyi információt hordoz, mintha üres lap lenne ott.

Én már szintén mondtam, hogy a Topping dac volt az eredeti kérdés.

[pali923]

Nagyon elkanyarodtunk a DAC témától

+1

[shany]

...
Egyébként szerintem azt most tegyük félre, hogy mennyi az áramzaj a szénréteg vagy szénrúd ellenállásokon, mert itt különösebb áram nem folyik, és 2db ellenállásról beszélünk, nempedig 600db-ról, amit egy szerinted jó erősítőbe be szokás építeni. Beszéljünk inkább a torzításról, ott egy kicsit hirtelen előnybe kerül a szén úgy 2 nagyságrendnyit.

Még véletlenül sem, pl:
https://pub.dega-akustik.de/ICA2019/dat ... 001261.pdf

Habár ezek mind teljesen lényegtelen dolgok. Egy ember a fülével és az agyával általában nagy biztonsággal képes eldönteni, hogy melyik esetben hall valódibbnak, életszagúbbnak pl egy emberi hangot. Csak ez számít, a többi az mind mellébeszélés az összes grafikonnal és mérési adattal együtt.

Én nem vagyok ilyen magabiztos az érzékeléssel ( észleléssel ), a hallással mint jelfeldolgozó folyamattal kapcsolatban, eddigi tapasztalásaim alapján. ( Különböző féle, alacsony szintű torzításokkal, és egyéb varázslatokkal ki lehet kényszeríteni ezeket az "életszagú", "borsózik a hátam a valószerűségtől", stb belső élményeket SZVSZ )
Viszont abban biztos vagyok, hogy egészen mást értünk a "valódibb, életszagúbb" hangzáson. Ezzel egyébként nincs is semmi gond, ugye mindenki úgy élvez, ahogy .....
Nagyon elkanyarodtunk a DAC témától

[sutemenyx]

Nem fogtok sohasem kikavarodni a LowEnd erdőjéből... más felé kellene kutatni. Pl egy zárt rézdobozba épített, diszkrét ellenállásokból álló rotary switch-es attenuator vagy ugyanez trafóval sohasem lesz zajos, sem torzítani nem fog. Amíg ilyen hányaveti megoldásokon elmélkedtek, addig találhatnátok valami jobb dolgot is.

A diszkrét ellenállásoknak is van zaja, torzítása...pl a képen látható fokozatkapcsoló szenes ellenállásai a legrosszabbak ilyen szempontból...és a trafó is messze van a tökéletestől

Itt most nem a csöves/"analóg" világban megszokott zaj- és torzítás-szintekről van szó, hanem jóval alacsonyabbakról. Ez valóban nem a szélessávú RFT hangszórók és egyéb csodák világa...

Egyébként szerintem azt most tegyük félre, hogy mennyi az áramzaj a szénréteg vagy szénrúd ellenállásokon, mert itt különösebb áram nem folyik, és 2db ellenállásról beszélünk, nempedig 600db-ról, amit egy szerinted jó erősítőbe be szokás építeni. Beszéljünk inkább a torzításról, ott egy kicsit hirtelen előnybe kerül a szén úgy 2 nagyságrendnyit.

Habár ezek mind teljesen lényegtelen dolgok. Egy ember a fülével és az agyával általában nagy biztonsággal képes eldönteni, hogy melyik esetben hall valódibbnak, életszagúbbnak pl egy emberi hangot. Csak ez számít, a többi az mind mellébeszélés az összes grafikonnal és mérési adattal együtt.

[sutemenyx]

Nem fogtok sohasem kikavarodni a LowEnd erdőjéből... más felé kellene kutatni. Pl egy zárt rézdobozba épített, diszkrét ellenállásokból álló rotary switch-es attenuator vagy ugyanez trafóval sohasem lesz zajos, sem torzítani nem fog. Amíg ilyen hányaveti megoldásokon elmélkedtek, addig találhatnátok valami jobb dolgot is.

A diszkrét ellenállásoknak is van zaja, torzítása...pl a képen látható fokozatkapcsoló szenes ellenállásai a legrosszabbak ilyen szempontból...és a trafó is messze van a tökéletestől

Itt most nem a csöves/"analóg" világban megszokott zaj- és torzítás-szintekről van szó, hanem jóval alacsonyabbakról. Ez valóban nem a szélessávú RFT hangszórók és egyéb csodák világa...

Persze, hogy nem. Ezért írtam, hogy lowend…
Fején találtad a szöget!

[shany]

Nem fogtok sohasem kikavarodni a LowEnd erdőjéből... más felé kellene kutatni. Pl egy zárt rézdobozba épített, diszkrét ellenállásokból álló rotary switch-es attenuator vagy ugyanez trafóval sohasem lesz zajos, sem torzítani nem fog. Amíg ilyen hányaveti megoldásokon elmélkedtek, addig találhatnátok valami jobb dolgot is.

A diszkrét ellenállásoknak is van zaja, torzítása...pl a képen látható fokozatkapcsoló szenes ellenállásai a legrosszabbak ilyen szempontból...és a trafó is messze van a tökéletestől

Itt most nem a csöves/"analóg" világban megszokott zaj- és torzítás-szintekről van szó, hanem jóval alacsonyabbakról. Ez valóban nem a szélessávú RFT hangszórók és egyéb csodák világa...

[Mathias]

Nem fogtok sohasem kikavarodni a LowEnd erdőjéből... más felé kellene kutatni. Pl egy zárt rézdobozba épített, diszkrét ellenállásokból álló rotary switch-es attenuator vagy ugyanez trafóval sohasem lesz zajos, sem torzítani nem fog. Amíg ilyen hányaveti megoldásokon elmélkedtek, addig találhatnátok valami jobb dolgot is.

Annyiból nem jogos szerintem ez a kritika, hogy az az előfok amit linkelt denesdr az is már relés.
"A large number of high quality Japanese small signal relays are used for volume control of Pre90s."

Illetve a képen ott a Benchmark HPA4 görbéje is. (pont úgy teljesít, mint a Topping) Aminek az előfok része megegyezik az LA4-ével ami ~2600$. És "relay-switched stepwise volume attenuator" van benne. Valamint a stereophile-ban ezt írták róla:
"Benchmark's LA4 is the widest-bandwidth, widest-dynamic-range, lowest-noise, lowest-distortion preamplifier I have encountered.—John Atkinson"
Szóval nem könnyű feladat ezeknél jobb, kisebb zajú analóg előfokot találni. Le merem fogadni, hogy az előfokok 99% csak zajosabb ezeknél.
Ezek alapján nekem is úgy tűnik hogy a mai jobb DAC-ok digitális hangerőszabályzása nem nagyon marad el az analóg előfokokétól. Még ha régen ez is volt a helyzet, úgy tűnik mára már nem érvényes ez a nézet.