Házimozi erősítők, processzorok

[nemtomm]

Konkrétan végig gondoltad, amit írtál? Most kijelentetted, hogy egy Behringer Eurolive jobban szól, mint egy Anthem 1120.
Ezért sokan csúnyán fognak mostantól rád nézni.

Ezt honnan veszed? Ki írt itt típusról egyáltalán , hogy jön ide az Anthem 1120-as és Behringer Eurolive? Nem értelek mit akarsz mondani?

Te azt állítottad, hogy egy AVR sosem szól úgy mint egy végfok. Ez egy általánosítás, amibe bármilyen eszköz behelyettesíthető. Én csak leírtam egy véletlenszerű kombinációt. Persze lehet, hogy te pont nem erre gondoltál, de akkor pontosabban kellene fogalmaznod.

Neked kellene sokkal pontosabban értelmezni a leírtakat és nem rögtön valamit írni ami nem is odavaló.
Amennyiben nem értesz valamit kérdezz meg szívesen válaszolók rá...

[t97eat]

Az általad említett Focal Aria sorozat is… többen demóztuk a Focal Aria 926-ot ugyanazon időben, egyöntetűen hátrasoroltuk a KEF R, az ElAC illetve a SF-hez képest… és az egy 760ezer Ft-os hangsugárzó párban… hát…

Én Aria 936-ost hallgattam tavasszal hangfal keresés közben, és nemhogy 1 misit nem adnék érte, amennyibe kerül, hanem a felét sem. Nagy csalódás volt. NEKEM persze.

Hát ez az… ugyanezt gondolom én is. Ehhez képest csak dicsérő teszteket olvastam róla…

[Alex_Aston]

Az általad említett Focal Aria sorozat is… többen demóztuk a Focal Aria 926-ot ugyanazon időben, egyöntetűen hátrasoroltuk a KEF R, az ElAC illetve a SF-hez képest… és az egy 760ezer Ft-os hangsugárzó párban… hát…

Én Aria 936-ost hallgattam tavasszal hangfal keresés közben, és nemhogy 1 misit nem adnék érte, amennyibe kerül, hanem a felét sem. Nagy csalódás volt. NEKEM persze.

[t97eat]

Nyilván nem a D-osztályú erősítőket akartam ekézni, mielőtt félreértés lenne belőle, gondoltam ezt tisztázom. Pár hete hallottam egy D-osztályú végfokokkal szerelt AVR-t egy másik gyártótól… az nagyon kellemes hangú kis gép volt.

[t97eat]

.

[t97eat]

Nem akartam konkrét típust írni, mert ugyan a ZX-7 más kategória, de pl ugyanez a Sonetto 8-as produkciója sokkal élvezhetőbb volt egy Marantz 8012 AVR-rel is, mint a NAD 778-cal. Mindegy is…
A lényeg, hogy ezt a NAD, ARCAM vonalat is érdemes vásárlás előtt demózni, mielőtt elkapkodná ez ember a döntést, erre akartam kilyukadni, mert nekem a NAD sem a KEF R500-zal, sem az Elac Vela 407-tel illetve sem a SF Sonetto-val nem tetszett, viszont itthon az SF nagyon tetszett.
… végül pedig vettem egy Monitor Audio Gold v5 szettet, de ez egy másik sztori már…

Nehéz dolog ez.
Nem ismerem sem a Marantz-ot, sem a NAD-ot, de a NAD-ról elég jó véleményeket lehet olvasni.
Ez a széria viszont nem AB osztály, ugye? A régi NAD hang már biztosan a múlté.

Viszont Dirac van a fedélzeten. Én teljesen normál beállítással a Dirac-kal úgy is be tudom lőni a rendszeremet, hogy egy fos és úgy is, hogy tűrhető.

Ilyen is van sok:
"Short and to the point. I've had my NAD T 778 for about two weeks and am absolutely thrilled with it's performance. Upgraded from a Marantz SR-7007 - a World of difference in sound. The sound quality and detail I hear from my Focal Aria 906 speakers are simply outstanding with the NAD T 778. "

Ebben a kategóriában érdemes elgondolkodni, ha valami nem tetszett, akkor az miért lehet és mi okozhatta, hogy mondjuk a Marantz jobb volt nálad, mint a NAD.

A 778-as D-osztályú végfokokkal van szerelve, halkan hallgatva laposan szólt, hangosan pedig egyszerűen elfogyott, kiabálós, visítós hangja volt. Lehet, hogy ez tetszik valakinek, nekem nem jött be.

Az általad említett Focal Aria sorozat is… többen demóztuk a Focal Aria 926-ot ugyanazon időben, egyöntetűen hátrasoroltuk a KEF R, az ElAC illetve a SF-hez képest… és az egy 760ezer Ft-os hangsugárzó párban… hát…

Én már fenntartással kezelem ezeket a véleményeket… csak a saját fülemre hagyatkozom. Ezért inkább csak sugallni szeretném, hogy lehet, jobb azt a NAD-ot meghallgatni, mielőtt otthon csalódás lesz. Bár ugye 14 napig vissza lehet küldeni…

[t97eat]

Miért szólna jobban? Proci-végfokból van szar, AVR-ből meg van jó. És fordítva.

Érdekes, hogy bizonyos fórumosok ennyi év után sem értik meg, hogy a másik pontosan mit is akart írni.
Nekem lejött t97eat írása is és nemtomm hozzászólása is.

Persze jó lenne, ha mindenki konkrét típust is írna, mert úgy nem lehet félreérteni.
Összehasonlításnál is jobb, ha ugyanabban a kategóriában hasonlítunk össze. Ráadásul, ha t97eat arra a végfokra célzott, amire én gondolok, akkor azzal nem sok minden versenyezhet. (Lexicon ZX7)

De egy végfokot nem lehet összehasonlítani egy AVR-rel, mert előfok nélkül nem szól sehogy, tehát akár azt is lehetne írni, hogy bármelyik végfoknál jobban szól egy AVR. Ami nem is lenne hazugság, csak baromság.

Nem akartam konkrét típust írni, mert ugyan a ZX-7 más kategória, de pl ugyanez a Sonetto 8-as produkciója sokkal élvezhetőbb volt egy Marantz 8012 AVR-rel is, mint a NAD 778-cal. Mindegy is…
A lényeg, hogy ezt a NAD, ARCAM vonalat is érdemes vásárlás előtt demózni, mielőtt elkapkodná ez ember a döntést, erre akartam kilyukadni, mert nekem a NAD sem a KEF R500-zal, sem az Elac Vela 407-tel illetve sem a SF Sonetto-val nem tetszett, viszont itthon az SF nagyon tetszett.
… végül pedig vettem egy Monitor Audio Gold v5 szettet, de ez egy másik sztori már…

[Quetz]

Azért egy avr még ha Nad is sosem fog úgy szólni mint egy végfok.. de ezt tudja a nagy többség

Konkrétan végig gondoltad, amit írtál? Most kijelentetted, hogy egy Behringer Eurolive jobban szól, mint egy Anthem 1120.
Ezért sokan csúnyán fognak mostantól rád nézni.

Ezt honnan veszed? Ki írt itt típusról egyáltalán , hogy jön ide az Anthem 1120-as és Behringer Eurolive? Nem értelek mit akarsz mondani?

Te azt állítottad, hogy egy AVR sosem szól úgy mint egy végfok. Ez egy általánosítás, amibe bármilyen eszköz behelyettesíthető. Én csak leírtam egy véletlenszerű kombinációt. Persze lehet, hogy te pont nem erre gondoltál, de akkor pontosabban kellene fogalmaznod.

[Lemmy9.1]

Miért szólna jobban? Proci-végfokból van szar, AVR-ből meg van jó. És fordítva.

[nemtomm]

Mielőtt megvennéd, demózz, ha lehet.
Én ezekről a típusokról lebeszélnélek, saját tapasztalat alapján a jelenleg futó szériák szerintem nem az igaziak. A NAD 778-at hallottam Sonus Faber Sonetto szettel (Sonetto 8 fronttal, a nagyobbik Sonetto centerrel, Sonetto 2 háttérrel), de nekem gyengusz volt. Ugyanez a Sonetto 8 itthon AB osztályú végfokkal mintha egy teljesen más hangsugárzó lenne… Zenei, erős, dinamikus, a NAD-al meg lepkefing

Azért egy avr még ha Nad is sosem fog úgy szólni mint egy végfok.. de ezt tudja a nagy többség

Konkrétan végig gondoltad, amit írtál? Most kijelentetted, hogy egy Behringer Eurolive jobban szól, mint egy Anthem 1120.
Ezért sokan csúnyán fognak mostantól rád nézni.

Ezt honnan veszed? Ki írt itt típusról egyáltalán , hogy jön ide az Anthem 1120-as és Behringer Eurolive? Nem értelek mit akarsz mondani?

[Quetz]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

Mielőtt megvennéd, demózz, ha lehet.
Én ezekről a típusokról lebeszélnélek, saját tapasztalat alapján a jelenleg futó szériák szerintem nem az igaziak. A NAD 778-at hallottam Sonus Faber Sonetto szettel (Sonetto 8 fronttal, a nagyobbik Sonetto centerrel, Sonetto 2 háttérrel), de nekem gyengusz volt. Ugyanez a Sonetto 8 itthon AB osztályú végfokkal mintha egy teljesen más hangsugárzó lenne… Zenei, erős, dinamikus, a NAD-al meg lepkefing

Azért egy avr még ha Nad is sosem fog úgy szólni mint egy végfok.. de ezt tudja a nagy többség

Konkrétan végig gondoltad, amit írtál? Most kijelentetted, hogy egy Behringer Eurolive jobban szól, mint egy Anthem 1120.
Ezért sokan csúnyán fognak mostantól rád nézni.

[nemtomm]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

Mielőtt megvennéd, demózz, ha lehet.
Én ezekről a típusokról lebeszélnélek, saját tapasztalat alapján a jelenleg futó szériák szerintem nem az igaziak. A NAD 778-at hallottam Sonus Faber Sonetto szettel (Sonetto 8 fronttal, a nagyobbik Sonetto centerrel, Sonetto 2 háttérrel), de nekem gyengusz volt. Ugyanez a Sonetto 8 itthon AB osztályú végfokkal mintha egy teljesen más hangsugárzó lenne… Zenei, erős, dinamikus, a NAD-al meg lepkefing

Azért egy avr még ha Nad is sosem fog úgy szólni mint egy végfok.. de ezt tudja a nagy többség

[t97eat]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

Mielőtt megvennéd, demózz, ha lehet.
Én ezekről a típusokról lebeszélnélek, saját tapasztalat alapján a jelenleg futó szériák szerintem nem az igaziak. A NAD 778-at hallottam Sonus Faber Sonetto szettel (Sonetto 8 fronttal, a nagyobbik Sonetto centerrel, Sonetto 2 háttérrel), de nekem gyengusz volt. Ugyanez a Sonetto 8 itthon AB osztályú végfokkal mintha egy teljesen más hangsugárzó lenne… Zenei, erős, dinamikus, a NAD-al meg lepkefing

[panda maci]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

Nem olyan nagy kaland azért. Videó is elérhető, leírás is.
Szerintem nyugodtan próbáld meg magad beállítani.

Kell hozzá egy laptop.
A laptopba bedugod a mikrofont, letöltöd hozzá a cal. fájlt.
Letöltöd a Dirac-ot, elindítod. Ez automatikusan hálózaton keresztül megtalálja a NAD-ot, vagy Arcam-ot.
Beállítod a hangerő szinteket.
Elindítod a mérést.
A mikrofont pakolgatod közben ide-oda a megfelelő pozícióba.
Ezután kapsz egy eredményt. Azt elmented.
Innen érdekesebb, mert lehet target grafikonokat feltölteni, de el is fogadhatod először, amit ő beállít.
Az eredményt meg feltöltöd a készülékre.

Ha nem teszik, akkor itt is szívesen segítenek még sokan, hogy mit lenne érdemes változtatni, de a mérésed megmarad.
Utána már csak azt kell megnyitni, azon változtatni és feltölteni.

Ennyi.

Köszi majd megprobalom, a görbékhez nem értek hogy mikor jó

[Farkinca71]

..Van olyan manapság, hogy zajos egy ilyen cucc? Mármint úgy, hogy ül a felhasználó a fotelben, és hall bármi zajt a hangszórókból?

Van és hallani a fotelből

Igen, de a te eseted elég extrém. 107 vagy 108dB érzékenységű a magassugárzód és nincs passzív váltó a hangfaladban. Dhcodokinál egy deka zajt nem lehetett hallani a Crown XLS-ekből a Martin Logan Motion falak mellett, de emlékeim szerint amíg a Loganek voltak nálad a crownokkal, azokból sem. Tamoo-nál is totál csend van, a Monitor Audio Silverekkel, pedig ő még ráadásul pc-s hangkártyáról hajtja a crownokat, és még így is. Quetznél se volt zaja a Crownnak az Arendal 1723 Monitor mellett de a HTM-12 mellett van, ez is 97-98dB érzékenységű hangsugárzó.

@Alex Aston itt a válasz a kérdésedre, 100dB körüli vagy afeletti érzékenységnél előfordulhat a jelenség. De hogy a zajt akkor is hallani-e, ha elindítunk egy filmet, vagy csak akkor, ha bekapcsoltuk a készülékeket de még nem megy semmi, az kérdéses. Majd leírják akik együtt élnek a jelenséggel.

Hát nálam a szoba és a technika is hasonló mint Cutlernél (sajna a proci kivétel ), nálam is lehet csendben hallani némi sistergést némelyik hangfalból ha nagyon arra koncentrálok, de filmnézés közben egyáltalán nem lehet hallani.

[Quetz]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

Érdemes ezt elolvasnod: https://mehlau.net/audio/dirac-live-2/

[Quetz]

Az, hogy zavart a sziszegés azt jelenti, hogy zavart az alacsony SINAD.

Talán a végét nem olvastad annak, amit írtam.
A 2., sziszegős készülék jobb volt és sokkal jobb.

Tőlem sziszeghet és lehet alacsonyabb a SINAD, ha hangminőségre és egyebekre jobb a készülék.

Természetesen elolvastam. Annyira normális volt a zaj, hogy még szervízbe is vitted :) Sikerült megszüntetni, vagy az lett az eredmény, hogy ez normális?
Én magamról tudom, hogy bármilyen ilyen jellegű zajjal ki lehetne kergetni a világból, azonnal küldeném vissza.

[Quetz]

Mit feltételezett? Maga Amir írta le, hogy nem tudott két egyforma mérést produkálni, Limar pedig aki ismeri hogy működik a készülék, össze tudja rakni a két dolgot, hogy mi miért van. "neki csak rá kelljen dugnia az analyzert és megnyomni a gombot" Erre is megírta Limar az igazat, a lényeg, hogy ész nélkül mérni tudjon. Folyamatosan előadja csávókám a nagy audio gurut, de nem tud egy készüléket mérésre alkalmas állapotba hozni. Ez számomra tényleg felveti a kérdést, hogy a kismillió tesztjei közül akkor hány esetben mért helyes vagy helytelen beállításokkal. Mondom, nem azzal van a baj, hogy mér, hanem azzal, ahogy mér.

Audioholics ebből a szempontból ég és föld. A kisujjában van a készülékek működése, beállítása, seregnyi cikket írt elég sok témában, és emellett mér. Számomra sokkal inkább ez a követendő út.

Egy jó mérnök mindig megkérdőjelezi, hogy jól eredményt kapott-e. Ha nálam felmerül a user error, akkor megkérem a a kollegámat, hogy ellenőrizen. Ha felmerül, hogy esetleg konfig hiba miatt nem jó az eredményem, akkor megkérem a partnerem, hogy állítsa be ő az eszközt, ahogy szerinte kellene.

Ha valamibe bele akarsz kötni, akkor célozd az Anthemet, miért nem tértek vissza Amirhoz, amikor kiderült, hogy a HDMI mérés problémás. Az előző Anthem termékekkel nem volt ilyen probléma, nem tartom valószínűnek, hogy Amir hirtelen elfelejtette volna, hogy kellett beállítani az előző eszközöket.

[panda maci]

Üdv
Segítséget szeretnék kérni, hamarosan veszek egy hm erősítőt,valószínűleg Nad vagy Arcam-ot még nem tudom
De soha nem csináltam még ezeket a dirac beméréseket nem értek hozzá, tudtok valakit aki majd eljönne segíteni nekem? Persze nem ingyen kérem

[-KP-]

..Van olyan manapság, hogy zajos egy ilyen cucc? Mármint úgy, hogy ül a felhasználó a fotelben, és hall bármi zajt a hangszórókból?

Van és hallani a fotelből

Igen, de a te eseted elég extrém. 107 vagy 108dB érzékenységű a magassugárzód és nincs passzív váltó a hangfaladban. Dhcodokinál egy deka zajt nem lehetett hallani a Crown XLS-ekből a Martin Logan Motion falak mellett, de emlékeim szerint amíg a Loganek voltak nálad a crownokkal, azokból sem. Tamoo-nál is totál csend van, a Monitor Audio Silverekkel, pedig ő még ráadásul pc-s hangkártyáról hajtja a crownokat, és még így is. Quetznél se volt zaja a Crownnak az Arendal 1723 Monitor mellett de a HTM-12 mellett van, ez is 97-98dB érzékenységű hangsugárzó.

@Alex Aston itt a válasz a kérdésedre, 100dB körüli vagy afeletti érzékenységnél előfordulhat a jelenség. De hogy a zajt akkor is hallani-e, ha elindítunk egy filmet, vagy csak akkor, ha bekapcsoltuk a készülékeket de még nem megy semmi, az kérdéses. Majd leírják akik együtt élnek a jelenséggel.

[-KP-]

Én arra írtam hogy egy ilyen hozzászólás, nem csak ebben az esetben hanem általában sokkal jobb, előremutatóbb mint pl.: Baromság ez a...., hülyesèg az, stb. , de lehetne még cifrázni.

Én is így olvastam amit írtál, és azért vitatom, mert LIMAR hozzászólása feltételezéseken alapul. Feltételezi, hogy egy random konfigurációjú eszközt kapott Amir, amit utána rosszul állított be. Ismétlem magam: Amir úgy kérte és kapta a procit, hogy az legyen előre bekonfigurálva mérésre, neki csak rá kelljen dugnia az analyzert és megnyomni a gombot. Neki elvileg semmit sem kellett volna állítania.

Az ilyen jellegű hozzászólások ugyanúgy nem valók ide, mint a kétszavas "ez baromság" megjegyzések.

Mit feltételezett? Maga Amir írta le, hogy nem tudott két egyforma mérést produkálni, Limar pedig aki ismeri hogy működik a készülék, össze tudja rakni a két dolgot, hogy mi miért van. "neki csak rá kelljen dugnia az analyzert és megnyomni a gombot" Erre is megírta Limar az igazat, a lényeg, hogy ész nélkül mérni tudjon. Folyamatosan előadja csávókám a nagy audio gurut, de nem tud egy készüléket mérésre alkalmas állapotba hozni. Ez számomra tényleg felveti a kérdést, hogy a kismillió tesztjei közül akkor hány esetben mért helyes vagy helytelen beállításokkal. Mondom, nem azzal van a baj, hogy mér, hanem azzal, ahogy mér.

Audioholics ebből a szempontból ég és föld. A kisujjában van a készülékek működése, beállítása, seregnyi cikket írt elég sok témában, és emellett mér. Számomra sokkal inkább ez a követendő út.

[Cutler]

..Van olyan manapság, hogy zajos egy ilyen cucc? Mármint úgy, hogy ül a felhasználó a fotelben, és hall bármi zajt a hangszórókból?

Van és hallani a fotelből

[Alex_Aston]

Az Audioholics például azt szeretné elérni, hogy 1W leadása mellett mért THD+N érték szerepeljen, mert itt már van normális hangerő, de nem olyan szintű, ami totálisan elnyomná a zajt mondjuk.

Csak pusztán kíváncsiságból kérdezem, mert nincs házimozi erősítőm, és valószínű nem is lesz sosem.
Van olyan manapság, hogy zajos egy ilyen cucc? Mármint úgy, hogy ül a felhasználó a fotelben, és hall bármi zajt a hangszórókból?
Utoljára a ferro kazettánál hallottam én alapzajt 20+ éve, ha nem volt a Dolby bekapcsolva. Tényleg van ilyen a XXI. században?

A hozzászólásom csak érdeklődés, még mielőtt bárki esetleg mást akarna bele látni!

[Quetz]

Én arra írtam hogy egy ilyen hozzászólás, nem csak ebben az esetben hanem általában sokkal jobb, előremutatóbb mint pl.: Baromság ez a...., hülyesèg az, stb. , de lehetne még cifrázni.

Én is így olvastam amit írtál, és azért vitatom, mert LIMAR hozzászólása feltételezéseken alapul. Feltételezi, hogy egy random konfigurációjú eszközt kapott Amir, amit utána rosszul állított be. Ismétlem magam: Amir úgy kérte és kapta a procit, hogy az legyen előre bekonfigurálva mérésre, neki csak rá kelljen dugnia az analyzert és megnyomni a gombot. Neki elvileg semmit sem kellett volna állítania.

Az ilyen jellegű hozzászólások ugyanúgy nem valók ide, mint a kétszavas "ez baromság" megjegyzések.

[Quetz]

Nem ennek alapján választok.
De pont erre tudok egy jó saját tapasztalati példát írni. Nálad ezt hiányolom a sokszor szerintem hibás mérések elfogadása helyett.

Marantz 8802A procit használtam. Semmi sziszegés, vagy zúgás nem jelentkezett a hangfalakból. "Totál néma"!
Ezt lecseréltem egy McIntosh MX122 processzorra.
Hát az majdnem ugyanaz - átdolgozva néhány dologban.
De --- sziszegés és zúgás.
Annyira, hogy el is vittem a céghez megnézetni.

Ennek ellenére a végeredmény jobb volt. Nem is kicsit.

Az, hogy zavart a sziszegés azt jelenti, hogy zavart az alacsony SINAD. A SINAD annyira fontos tényező, hogy minden AV gyártó feltünteti a katalógusában, csak nem úgy találod meg mint SINAD, hanem úgy írják: THD+N. A probléma inkább az, hogy nem jelzik, milyen körülmények közt mérték a torzítást és a zajt. Az Audioholics például azt szeretné elérni, hogy 1W leadása mellett mért THD+N érték szerepeljen, mert itt már van normális hangerő, de nem olyan szintű, ami totálisan elnyomná a zajt mondjuk.

A konverzió így néz ki: SINAD = 1/(THD+N)
THD+N - SINAD
100%=0dB
10%=20dB
1%=40dB
0.1%=60dB
0.01%=80dB
0.001%=100dB
0.0001%=120dB