Házimozi erősítők, processzorok

[Quetz]

Én arra írtam hogy egy ilyen hozzászólás, nem csak ebben az esetben hanem általában sokkal jobb, előremutatóbb mint pl.: Baromság ez a...., hülyesèg az, stb. , de lehetne még cifrázni.

Én is így olvastam amit írtál, és azért vitatom, mert LIMAR hozzászólása feltételezéseken alapul. Feltételezi, hogy egy random konfigurációjú eszközt kapott Amir, amit utána rosszul állított be. Ismétlem magam: Amir úgy kérte és kapta a procit, hogy az legyen előre bekonfigurálva mérésre, neki csak rá kelljen dugnia az analyzert és megnyomni a gombot. Neki elvileg semmit sem kellett volna állítania.

Az ilyen jellegű hozzászólások ugyanúgy nem valók ide, mint a kétszavas "ez baromság" megjegyzések.

[Quetz]

Nem ennek alapján választok.
De pont erre tudok egy jó saját tapasztalati példát írni. Nálad ezt hiányolom a sokszor szerintem hibás mérések elfogadása helyett.

Marantz 8802A procit használtam. Semmi sziszegés, vagy zúgás nem jelentkezett a hangfalakból. "Totál néma"!
Ezt lecseréltem egy McIntosh MX122 processzorra.
Hát az majdnem ugyanaz - átdolgozva néhány dologban.
De --- sziszegés és zúgás.
Annyira, hogy el is vittem a céghez megnézetni.

Ennek ellenére a végeredmény jobb volt. Nem is kicsit.

Az, hogy zavart a sziszegés azt jelenti, hogy zavart az alacsony SINAD. A SINAD annyira fontos tényező, hogy minden AV gyártó feltünteti a katalógusában, csak nem úgy találod meg mint SINAD, hanem úgy írják: THD+N. A probléma inkább az, hogy nem jelzik, milyen körülmények közt mérték a torzítást és a zajt. Az Audioholics például azt szeretné elérni, hogy 1W leadása mellett mért THD+N érték szerepeljen, mert itt már van normális hangerő, de nem olyan szintű, ami totálisan elnyomná a zajt mondjuk.

A konverzió így néz ki: SINAD = 1/(THD+N)
THD+N - SINAD
100%=0dB
10%=20dB
1%=40dB
0.1%=60dB
0.01%=80dB
0.001%=100dB
0.0001%=120dB

[TSanyi]

Hát az, hogy a tesztelőnek lövése sincs, hogy az adott eszköznél mik a gyári beállítások. Mentségére szolgáljon, hogy ő gépszerűen mér (ész nélkül).
Történetesen az Anthem gyári beállításai olyanok, hogy kétcsatornás (és egycsatornás) jelek esetében nem natív egy és kétcsatornás jelet állít elő a kimenetén, hanem DSP-zi a jelet. Ráadásul ezt az utolsó multicsatornás jel szerint teszi, vagyis szinte véletlen szerűen, amilyen jelet előtte kapott. Ezért nem tudott emberünk két egyforma mérést csinálni "mono" jellel a HDMI bemenetről. Az meg egy vicc, hogy tudatlansága miatt HDMI-ről képtelen volt mérni, így inkább az optikai bemenetet használta, ami egy AVR esetén szimpla szolgáltatás. Ma már SENKI nem használ optikai bemenetet az ezer éves rendkívül elavult szabvány miatt.
Természetesen, ha valaki egy picit is értene az adott készülék beállításaihoz, azonnal meg tudná tenni az "Input settings"-ben, hogy mindenféle post processzálást kikapcsol és natívban engedi tovább a jelet. Csupán át kellene állítani "NON"-ra processzálást szereo jelek esetében és máris tudott volna mérni.
Ha valaki nem ért egy adott készülékhez, olvassa el a "user manual"-t. Elkerülhetné, hogy nevetségessé teszi magát a nagyvilág előtt a hozzá nem értésével.

Függetlenül a leírtaktól és hogy ki melyik oldalra húz, ilyen egy érdemi hozzászólás, amit szerintem mindenki szívesen vesz, olvas. Ilyenekkel kehet tovább beszélgetni, és még a végén kialakulhat egy konszenzus!

Lehet hogy a Sinad igen is jó, csak a mérési metódus nem megfelelő, stb.

Úgy látom, mindketten figyelmen kívül hagytátok a tényeket:
- Amir és az Anthem elkezdték vizsgálni, mi volt az oka az első mérés eredményeinek, ez lehet ugye SW/HW hiba, vagy beállítási probléma.
- Amir, hogy kizárja a user errort, kért egy mérésre előre bekonfigurált processzort, amit március végén megkapott. Nyilvánvaló, hogy az Anthem is rendelkezik AP mérőeszközzel, tehát a mérnököknek nem jelentett problémát a processzor beállítása.
- A mérés során új kérdések merültek fel, amikre 3 hónap alatt nem kapott választ.
- Engedve a fórumos érdeklődésnek, kiposztolta azt, ami a rendelkezésére állt.

Követendő példának inkább azt tartanám, hogy Limar megereszt egy telefont a gyártónak, mi is a helyzet, illetve kér tőlük egy gyártói tesztet.

Én arra írtam hogy egy ilyen hozzászólás, nem csak ebben az esetben hanem általában sokkal jobb, előremutatóbb mint pl.: Baromság ez a...., hülyesèg az, stb. , de lehetne még cifrázni.

[-KP-]

Úgy látom, mindketten figyelmen kívül hagytátok a tényeket:
- Amir és az Anthem elkezdték vizsgálni, mi volt az oka az első mérés eredményeinek, ez lehet ugye SW/HW hiba, vagy beállítási probléma.
- Amir, hogy kizárja a user errort, kért egy mérésre előre bekonfigurált processzort, amit március végén megkapott. Nyilvánvaló, hogy az Anthem is rendelkezik AP mérőeszközzel, tehát a mérnököknek nem jelentett problémát a processzor beállítása.
- A mérés során új kérdések merültek fel, amikre 3 hónap alatt nem kapott választ.
- Engedve a fórumos érdeklődésnek, kiposztolta azt, ami a rendelkezésére állt.

Követendő példának inkább azt tartanám, hogy Limar megereszt egy telefont a gyártónak, mi is a helyzet, illetve kér tőlük egy gyártói tesztet.

- Eleve hibás készükéket mért elsőre, amit szervizbe kellett küldeni.

- A mért készülékek között nagy része felhasználóktól kapott ismeretlen eredetű gép, na és vajon milyen beállításokkal? Szokott gyári beállításokat visszaállítani, de itt vajon hány esetben jelent ez dsp-zett vagy nem dsp-zett jelet? Mert ezek szerint nem veszi a fáradtságot arra, hogy egy manualt elolvasson, vagy belenézzen a beállításokba.

- Egy tök bagatel beállítást nem tud elvégezni az eszközön. Aki pedig már látott Anthem menüt, az tudja, hogy nincsenek eldugva a beállítások, nincs kismillió egymásba ágyazott menü, elég hamar meg lehet találni bármit. Aki pedig mérni akar, az azért minimálisan tudjon már annyit, hogy egy készüléken egy két alap dolgot beállítani. Még laikus kezdőknek is menni szokott.

- Ez alapján felmerül, hogy vajon a többi mérésénél, hány százalékban mért rossz beállításokkal készülékeket, vagy szintén szervizelt, lerúgott masinákat. Amivel nem lenne baj, ha ne írná mindenhova oda, hogy ez bizony nem recommended készülék, amit utána böszmén osztogatnak a hívek mindenfelé. Jó példa erre a Delorean által is említett kis Nad. Több száz oldalas topikja van az angol av fórumon és sokan cseréltek drágább készülékről erre, és a lecserélt gépek között jócskán vannak a Sinad bajnokok közül.

[cisco]

Amúgy az AVM60 egy kifutott termék, így lehet méregetni, de sok értelme már nincs is. Nyilván az Anthem maga is túllépett a készüléken és az új termékekre fókuszál.

A gépi mérések klassz dolgok, de nem mindenre érdemes alkalmazni.

A házimozi legnagyobb kihívása, hogy különálló csatornákat méregetni szinte értelmetlen az EQ elkészítésén túl, hiszen az hogy 1 csatornán mi szól nem túl meghatározó, amikor általában ilyen gépekkel 11 csatornánál is több szól egyszerre, amikor valóban kihasználják.

A dinamika, a térleképzés, a szoftveres támogatások, az audio formátumok támogatása, a hdmi verzió sokkal fontosabb, mint 1-1% ide oda méregetése.

Aki vesz egy terméket, az nem 1 paramétert vásárol, hanem egy csomagot és így érdemes vizsgálni, hogy a készülék ár érték aránya megfelelő e vagy sem. Az AVM 60 2017 elején jelent meg ha jól látom, ami 4,5 éve volt. Mondhatni egy lejárt lemez.

[Quetz]

Az meg a másik oldala a dolognak, hogy a gyár által konfigurált eszközzel nem lehetett konstans eredményeket elérni HDMI-n és nem válaszolt a supportjuk arra, hogy akkor mit lehetne csinálni. Szóval igazad van, emmegmi?

Hát az, hogy a tesztelőnek lövése sincs, hogy az adott eszköznél mik a gyári beállítások. Mentségére szolgáljon, hogy ő gépszerűen mér (ész nélkül).
Történetesen az Anthem gyári beállításai olyanok, hogy kétcsatornás (és egycsatornás) jelek esetében nem natív egy és kétcsatornás jelet állít elő a kimenetén, hanem DSP-zi a jelet. Ráadásul ezt az utolsó multicsatornás jel szerint teszi, vagyis szinte véletlen szerűen, amilyen jelet előtte kapott. Ezért nem tudott emberünk két egyforma mérést csinálni "mono" jellel a HDMI bemenetről. Az meg egy vicc, hogy tudatlansága miatt HDMI-ről képtelen volt mérni, így inkább az optikai bemenetet használta, ami egy AVR esetén szimpla szolgáltatás. Ma már SENKI nem használ optikai bemenetet az ezer éves rendkívül elavult szabvány miatt.
Természetesen, ha valaki egy picit is értene az adott készülék beállításaihoz, azonnal meg tudná tenni az "Input settings"-ben, hogy mindenféle post processzálást kikapcsol és natívban engedi tovább a jelet. Csupán át kellene állítani "NON"-ra processzálást szereo jelek esetében és máris tudott volna mérni.
Ha valaki nem ért egy adott készülékhez, olvassa el a "user manual"-t. Elkerülhetné, hogy nevetségessé teszi magát a nagyvilág előtt a hozzá nem értésével.

Függetlenül a leírtaktól és hogy ki melyik oldalra húz, ilyen egy érdemi hozzászólás, amit szerintem mindenki szívesen vesz, olvas. Ilyenekkel kehet tovább beszélgetni, és még a végén kialakulhat egy konszenzus!

Lehet hogy a Sinad igen is jó, csak a mérési metódus nem megfelelő, stb.

Úgy látom, mindketten figyelmen kívül hagytátok a tényeket:
- Amir és az Anthem elkezdték vizsgálni, mi volt az oka az első mérés eredményeinek, ez lehet ugye SW/HW hiba, vagy beállítási probléma.
- Amir, hogy kizárja a user errort, kért egy mérésre előre bekonfigurált processzort, amit március végén megkapott. Nyilvánvaló, hogy az Anthem is rendelkezik AP mérőeszközzel, tehát a mérnököknek nem jelentett problémát a processzor beállítása.
- A mérés során új kérdések merültek fel, amikre 3 hónap alatt nem kapott választ.
- Engedve a fórumos érdeklődésnek, kiposztolta azt, ami a rendelkezésére állt.

Követendő példának inkább azt tartanám, hogy Limar megereszt egy telefont a gyártónak, mi is a helyzet, illetve kér tőlük egy gyártói tesztet.

[TSanyi]

Az meg a másik oldala a dolognak, hogy a gyár által konfigurált eszközzel nem lehetett konstans eredményeket elérni HDMI-n és nem válaszolt a supportjuk arra, hogy akkor mit lehetne csinálni. Szóval igazad van, emmegmi?

Hát az, hogy a tesztelőnek lövése sincs, hogy az adott eszköznél mik a gyári beállítások. Mentségére szolgáljon, hogy ő gépszerűen mér (ész nélkül).
Történetesen az Anthem gyári beállításai olyanok, hogy kétcsatornás (és egycsatornás) jelek esetében nem natív egy és kétcsatornás jelet állít elő a kimenetén, hanem DSP-zi a jelet. Ráadásul ezt az utolsó multicsatornás jel szerint teszi, vagyis szinte véletlen szerűen, amilyen jelet előtte kapott. Ezért nem tudott emberünk két egyforma mérést csinálni "mono" jellel a HDMI bemenetről. Az meg egy vicc, hogy tudatlansága miatt HDMI-ről képtelen volt mérni, így inkább az optikai bemenetet használta, ami egy AVR esetén szimpla szolgáltatás. Ma már SENKI nem használ optikai bemenetet az ezer éves rendkívül elavult szabvány miatt.
Természetesen, ha valaki egy picit is értene az adott készülék beállításaihoz, azonnal meg tudná tenni az "Input settings"-ben, hogy mindenféle post processzálást kikapcsol és natívban engedi tovább a jelet. Csupán át kellene állítani "NON"-ra processzálást szereo jelek esetében és máris tudott volna mérni.
Ha valaki nem ért egy adott készülékhez, olvassa el a "user manual"-t. Elkerülhetné, hogy nevetségessé teszi magát a nagyvilág előtt a hozzá nem értésével.

Függetlenül a leírtaktól és hogy ki melyik oldalra húz, ilyen egy érdemi hozzászólás, amit szerintem mindenki szívesen vesz, olvas. Ilyenekkel kehet tovább beszélgetni, és még a végén kialakulhat egy konszenzus!

Lehet hogy a Sinad igen is jó, csak a mérési metódus nem megfelelő, stb.

[LIMAR]

Az meg a másik oldala a dolognak, hogy a gyár által konfigurált eszközzel nem lehetett konstans eredményeket elérni HDMI-n és nem válaszolt a supportjuk arra, hogy akkor mit lehetne csinálni. Szóval igazad van, emmegmi?

Hát az, hogy a tesztelőnek lövése sincs, hogy az adott eszköznél mik a gyári beállítások. Mentségére szolgáljon, hogy ő gépszerűen mér (ész nélkül).
Történetesen az Anthem gyári beállításai olyanok, hogy kétcsatornás (és egycsatornás) jelek esetében nem natív egy és kétcsatornás jelet állít elő a kimenetén, hanem DSP-zi a jelet. Ráadásul ezt az utolsó multicsatornás jel szerint teszi, vagyis szinte véletlen szerűen, amilyen jelet előtte kapott. Ezért nem tudott emberünk két egyforma mérést csinálni "mono" jellel a HDMI bemenetről. Az meg egy vicc, hogy tudatlansága miatt HDMI-ről képtelen volt mérni, így inkább az optikai bemenetet használta, ami egy AVR esetén szimpla szolgáltatás. Ma már SENKI nem használ optikai bemenetet az ezer éves rendkívül elavult szabvány miatt.
Természetesen, ha valaki egy picit is értene az adott készülék beállításaihoz, azonnal meg tudná tenni az "Input settings"-ben, hogy mindenféle post processzálást kikapcsol és natívban engedi tovább a jelet. Csupán át kellene állítani "NON"-ra processzálást szereo jelek esetében és máris tudott volna mérni.
Ha valaki nem ért egy adott készülékhez, olvassa el a "user manual"-t. Elkerülhetné, hogy nevetségessé teszi magát a nagyvilág előtt a hozzá nem értésével.

[Quetz]

OK, rákattantál erre az oldalra és belinkeled az aktuális méréseket és reset utáni újra méréseket, ami már nagyon jó, vagy a firmware-t megpiszkálták és 100 lett a SINAD. Hááát, szuper!

KP fogalmazta meg jól:
"Egyébként meg a lőtéri kutyát nem érdekli."

Most, hogy már beszélgetünk, nézzük a szubjektív oldaláról a dolgot. Melyik hangú rendszert választanád:
A: Torzított hang, esetleg akkor alapzajjal, hogy négy méterről is hallod, ahogy sziszeg.
B: Olyan halk, hogy a füledet a magassugárzóra tapasztva sem hallasz semmit.

[nemtomm]

Akkor most dobjam ki a procimat mert az avr jobb ? Volt egy pár avr-em és procihoz is volt szerencsém és érdekes modon a proci mindig sokkal jobb volt mint egy avr! Érdekes meglátás amit írsz mert sztem pont az ellenkezője igaz

Oké, szerinted mire gondoltam? Olyat biztos nem írtam, hogy dobd ki a cuccodat. Csupán adtam egy linket egy cikksorozathoz, ami kivesézi, mi mindentől függ az AV procik és receiverek minősége.

Bocsi de te elhiszel mindent amit leírnak egy linken ? Vajon miért mindenki procit akar ès nem avr-t ? Igaz a proci sokkal többe van mint egy avr de jobb a hangja is. Kiváncsi vagyok hányan cserélnék vissza a procijukat egy avr-re. Erre mondják fizetett hirdetés … te használd csak az avr-t

[Lemmy9.1]

Hú bakker. Nincs jó (hó)napod.

[Lemmy9.1]

Akkor most én lennék az ovis, meg a hülye kérdező, meg a kissebségi érzésű?
Ironikus és költői kérdésemmel kíváncsi voltam a reakciókra.
Hát...

[spoiler]Kicsit túltolod a személyeskedést, (meg úgy általában is) és valamiért a stílus is bicskanyitogató lett az elmúlt időszakban, én legalábbis így érzékelem.
Nincs gond, megértem, de sajnálatos. [/spoiler]

[Quetz]

Akkor most dobjam ki a procimat mert az avr jobb ? Volt egy pár avr-em és procihoz is volt szerencsém és érdekes modon a proci mindig sokkal jobb volt mint egy avr! Érdekes meglátás amit írsz mert sztem pont az ellenkezője igaz

Oké, szerinted mire gondoltam? Olyat biztos nem írtam, hogy dobd ki a cuccodat. Csupán adtam egy linket egy cikksorozathoz, ami kivesézi, mi mindentől függ az AV procik és receiverek minősége.

[Quetz]

Talán ha kifejtenéd a gondolataidat, mert ennek az állításnak nincs információ tartalma.

SINAD nagykövetként szerintem érted és az információtartalmát is.
Ha nem, akkor sajnálom.

Pici gyermekeimnek is mindig mondom, apa nem büfé még gondolatolvasásból. Tehát kérlek, oszd meg velünk mi járt a fejedben.

[Quetz]

Emmegmi?

In my communications with Anthem, they said that the problem was that even when reset to factory setting, the data path still included some processing. Instead of going through a long back and forth on how to configure the unit, I asked them to send me one exactly as they would configure and measure. So they did.

Komolyan? Ennyi kell hozzá?
Máris ugrik jó sokat előre.
HIHETETLEN!!

Lehet szerencsétlen utolsó NAD-dal is ezt meg kellett volna csinálni.

3dB-t nem mondanék éppen soknak. Az meg a másik oldala a dolognak, hogy a gyár által konfigurált eszközzel nem lehetett konstans eredményeket elérni HDMI-n és nem válaszolt a supportjuk arra, hogy akkor mit lehetne csinálni. Szóval igazad van, emmegmi?

[nemtomm]

.

[nemtomm]

Ez dogmatikus.
Ennek itt helye nincs.

Marantznak volt procija ami kapta a fikát.

Várjál! Akkor legyen ---- "Nem".
Ez már így nem dogmatikus és van helye?

Nem, így is helytelen.

Akit érdekel a minőség kérdése, az olvassa el ezt az ötrészes cikksorozatot, az első részt itt találjátok:: AVR- Audio Video Receiver - build quality

Személyes gondolatok:
- Mindenből lehet jót is, meg rosszat is csinálni. Azt a processzort, amiből csak kidobják a végfokokat, de nem tervezik át az alapoktól ami megmarad, nem tartanám egyértelműen jobbnak.
- A DAC működése csak egy része a procinak, emellett vizsgálni kell a DSP tudását, a multimédiás szolgáltatásokat és a felhasználói élményt is. Ezekből mindenről van elérhető prezentációs anyag, kivéve általában a DAC/végfok mérések.

Akkor most dobjam ki a procimat mert az avr jobb ? Volt egy pár avr-em és procihoz is volt szerencsém és érdekes modon a proci mindig sokkal jobb volt mint egy avr! Érdekes meglátás amit írsz mert sztem pont az ellenkezője igaz

[nemtomm]

Ez dogmatikus.
Ennek itt helye nincs.

Marantznak volt procija ami kapta a fikát.

Várjál! Akkor legyen ---- "Nem".
Ez már így nem dogmatikus és van helye?

Nem, így is helytelen.

Akit érdekel a minőség kérdése, az olvassa el ezt az ötrészes cikksorozatot, az első részt itt találjátok:: AVR- Audio Video Receiver - build quality

Személyes gondolatok:
- Mindenből lehet jót is, meg rosszat is csinálni. Azt a processzort, amiből csak kidobják a végfokokat, de nem tervezik át az alapoktól ami megmarad, nem tartanám egyértelműen jobbnak.
- A DAC működése csak egy része a procinak, emellett vizsgálni kell a DSP tudását, a multimédiás szolgáltatásokat és a felhasználói élményt is. Ezekből mindenről van elérhető prezentációs anyag, kivéve általában a DAC/végfok mérések.

Akkor most dobjam ki a procimat mert az avr jobb ? Volt egy pár avr-em és procihoz is volt szerencsém és érdekes modon a proci mindig sokkal jobb volt mint egy avr! Érdekes meglátás amit írsz mert sztem pont az ellenkezője igaz

[Quetz]

Ha az általad hangoztatott dolgokat nézzük, akkor a kis Denon AVR bizony jobb, mint a nagy Marantz proci.
Az Anthem AVR is jobb, mint az Anthem proci.
A valóságban ez nincs így.

Talán ha kifejtenéd a gondolataidat, mert ennek az állításnak nincs információ tartalma.

[Quetz]

Ez dogmatikus.
Ennek itt helye nincs.

Marantznak volt procija ami kapta a fikát.

Várjál! Akkor legyen ---- "Nem".
Ez már így nem dogmatikus és van helye?

Nem, így is helytelen.

Akit érdekel a minőség kérdése, az olvassa el ezt az ötrészes cikksorozatot, az első részt itt találjátok:: AVR- Audio Video Receiver - build quality

Személyes gondolatok:
- Mindenből lehet jót is, meg rosszat is csinálni. Azt a processzort, amiből csak kidobják a végfokokat, de nem tervezik át az alapoktól ami megmarad, nem tartanám egyértelműen jobbnak.
- A DAC működése csak egy része a procinak, emellett vizsgálni kell a DSP tudását, a multimédiás szolgáltatásokat és a felhasználói élményt is. Ezekből mindenről van elérhető prezentációs anyag, kivéve általában a DAC/végfok mérések.

[-KP-]

Ez dogmatikus.
Ennek itt helye nincs.

Marantznak volt procija ami kapta a fikát.

Igen, a kisebbik kapta az ívet, ami gyakorlatilag egy kiherélt avr.

[Lemmy9.1]

Ez dogmatikus.
Ennek itt helye nincs.

Marantznak volt procija ami kapta a fikát.

[Lemmy9.1]

Törvényszerű, hogy egy proci jobb hangú?
Sinad f@xom ide vagy oda.

[Quetz]

Alakul ez! Esetleg a harmadik menetbe eléri a 95 sinad értéket.

Marantz AV8805 92 sinad. Egyébként meg a lőtéri kutyát nem érdekli. Egy hangsugárzó ezeknek a torzításoknak nagyságrendbeli többszörösét viszi be egy rendszerbe, ahogy a szobaakuszti is hatalmas befolyással van a végeredményre. De rugózhatunk olyan dolgon, amit meg sem hallunk.

Mi a véleményed a többi mért értékről?

[reinerz]

@KP Ezért is van Marantz 8015 készülékem.Nagyobb a sinad.

Akiket esetleg érdekel azoknak miért nem lehet a sinad-ról írni. Hmmmm...................... Nesze neked Házimozi fórum......... Megértettem, nincs gond, sinad off itt.

Nem off, csak szerintem egy túllihegett adat. Aki egy vakteszten meghallja hogy 95 vagy 100dB a sinad, annak kezet csókolok.
Szerintem álomvilágban élsz, ha azt hiszed hogy azért jobb egy AVR, mint egy proci, mert pár dB-vel nagyobb a sinad. De mindegy. Mindenki úgy élvez, ahogy akar.

Ismétlem magam: "Ezért is"

Nem csak a sinad miatt vásároltam avr-t. Nem élek álomvilágba! Mindig cserélek, fejlesztek. Ha valami jobban szól akkor meglépem a cserét.