Általában a hifiről

[-CB-]

Szvsz. a High-end kategóriájú rendszer egy precíz célszerszám. Valamire nagyon tökéletes, másra meg alkalmatlan. Lásd a kiállításokon is általában egy fajta zene megy az adott rendszeren.

[pali923]

a high endben pont az a lényeg, hogy a rendszer helyett az ember elkezdi a zenét hallgatni és elkezd tágulni a zenei látóköre, elkezd más zenéket is felfedezni.

Biztosan velem van a baj: az én rendszerem messze van a hájendtől (árban biztosan), de én is éppen azért vettem meg, hogy tudjam élvezni a zenehallgatást. Azért örülök most éppen a Tidalnek, mert könnyen tudok új zenéket felfedezni. Persze, lehet élvezni a rendszerépítést is, de mi értelme, ha ez nem a zene miatt van?

Az olyan lenne, mint amikor a hobbiasztalos vesz egy méregdrága gépet, és annak örül, hogy több pénz áll a műhelyében, nem pedig annak, hogy ezután könnyebben, gyorsabban tud szebb bútorokat gyártani.
Persze mindegyikre van példa.

[Robici]

Attól tartok, hogy amikor Ő ezt nyilatkozta (minimum 15 éve), még másról szólt a HiFi és a High End is, mint manapság.

Igen, valószínűleg ez is igaz. Bár a múltkor már a high end definiálásába is beletört a bicskánk. :-)

[Luxor Audio]

Szerintem egyébként így olvasgatva a beírásokat, meg régebben is, nem nagyon látok kiutat a hifis vitákból. :-)

Pedig van, de ne itt a fórumon, hanem inkább a zenéid között keresd!

Ezzel nem értek egyet. Mármint kiút kereséssel, meg hogy zenét kell hallgatni a jobb hang keresése nélkül. Nagyon jó hobbi és azért az eredmények, ha valaki okosan csinálja jönnek szépen Sokszor át lehet élni az örömöt, ha előre sikerül lépni a hangzás területén. Ezt a saját rendszeremben és másoknál is sokszor tapasztaltam. Miért kéne ezt és a vele járó vitákat, amik inkább beszélgetések, abbahagyni?

Nem írtam olyasmit, amit a mondatomból kiolvastál. A hifis viták megúszására adtam egy tippet, de nem mondtam, hogy meg kellene úszni őket. Érdekes, hogy most pozitívan nyilatkozol a fórumos beszélgetésekről, mert ugye éveken át prüszköltél miattuk. Örülök, hogy megváltozott a véleményed.

[Luxor Audio]

Valamelyik nap hallgattam meg Csontos István egyik rádióbeszélgetését. Én nem ismertem, nem voltam nála soha, van egy-két kardinális kérdés amiben teljesen eltérő a világképünk de nagyon sok olyan is van amiben hasonlóan gondolkodunk. Ő valami olyasmit mondott, hogy a high endben pont az a lényeg, hogy a rendszer helyett az ember elkezdi a zenét hallgatni és elkezd tágulni a zenei látóköre, elkezd más zenéket is felfedezni.

Attól tartok, hogy amikor Ő ezt nyilatkozta (minimum 15 éve), még másról szólt a HiFi és a High End is, mint manapság.

[Robici]

Eddig azt hittem, hogy a high end pont a rendszer hallgatása, a zene csak másodlagos.

Lehet, nem tudom. Csontosnak más volt erről a véleménye.

[-CB-]

Valamelyik nap hallgattam meg Csontos István egyik rádióbeszélgetését. Én nem ismertem, nem voltam nála soha, van egy-két kardinális kérdés amiben teljesen eltérő a világképünk de nagyon sok olyan is van amiben hasonlóan gondolkodunk. Ő valami olyasmit mondott, hogy a high endben pont az a lényeg, hogy a rendszer helyett az ember elkezdi a zenét hallgatni és elkezd tágulni a zenei látóköre, elkezd más zenéket is felfedezni.
De szerintem ha valakinek a hifi építgetés (is) okoz örömet azzal sincs baj.

Eddig azt hittem, hogy a high end pont a rendszer hallgatása, a zene csak másodlagos.

[Robici]

Valamelyik nap hallgattam meg Csontos István egyik rádióbeszélgetését. Én nem ismertem, nem voltam nála soha, van egy-két kardinális kérdés amiben teljesen eltérő a világképünk de nagyon sok olyan is van amiben hasonlóan gondolkodunk. Ő valami olyasmit mondott, hogy a high endben pont az a lényeg, hogy a rendszer helyett az ember elkezdi a zenét hallgatni és elkezd tágulni a zenei látóköre, elkezd más zenéket is felfedezni.
De szerintem ha valakinek a hifi építgetés (is) okoz örömet azzal sincs baj.

[-CB-]

Az a jó/rossz a hifi építgetésben, hogy folyamatosan úton vagy nemcsak a hangzás keresésben, de ezáltal újabb zenék megismerésében is amik lehet, hogy egészen más hangzást követelnek... Hiába vagy elégedett az adott rendszereddel tudd, hogy bármikor jöhet egy akár egészen apró változtatás, ami felborít mindent, ezáltal kinyit egy újabb kiskaput amin átlépve megint újabb kiskapuk jönnek...

[cables]

Szerintem egyébként így olvasgatva a beírásokat, meg régebben is, nem nagyon látok kiutat a hifis vitákból. :-)

Pedig van, de ne itt a fórumon, hanem inkább a zenéid között keresd!

Ezzel nem értek egyet. Mármint kiút kereséssel, meg hogy zenét kell hallgatni a jobb hang keresése nélkül. Nagyon jó hobbi és azért az eredmények, ha valaki okosan csinálja jönnek szépen Sokszor át lehet élni az örömöt, ha előre sikerül lépni a hangzás területén. Ezt a saját rendszeremben és másoknál is sokszor tapasztaltam. Miért kéne ezt és a vele járó vitákat, amik inkább beszélgetések, abbahagyni?

[Robici]

Ha már ezt így kiveséztük. Szeretném megkérdezni a másik oldalt amikor nem (fárasztó) kinek milyen élményt ad a hifizés? Van valami különlegessége? Láttam képeket ahol kis alkoholt is alkalmaznak a hallgatáshoz.

https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 0#p2593360

[Béla91]

Nagyon ráfeküdtetek az ezüstözőt kábel témára pedig csak egy példa volt, amitől szerintem fárasztó lehet a zene hallgatás.
Jó válaszok jöttek én értem és megértem amit írtok. Írnám még a zeneszámot magát, hangerőt, akusztikát, rezonancia.
Szerintem több tényezős ez a dolog és rendszer szinten kell nézni a dolgokat. Ettől független szeretem ha az apróhirdetésbe valaki beírja saját tapasztalatát.
Ha már ezt így kiveséztük. Szeretném megkérdezni a másik oldalt amikor nem (fárasztó) kinek milyen élményt ad a hifizés? Van valami különlegessége? Láttam képeket ahol kis alkoholt is alkalmaznak a hallgatáshoz.

[Luxor Audio]

Szerintem egyébként így olvasgatva a beírásokat, meg régebben is, nem nagyon látok kiutat a hifis vitákból. :-)

Pedig van, de ne itt a fórumon, hanem inkább a zenéid között keresd!

[Pooli1971]

Nem tudom, ki hintette el az ezüst kábelek kapcsán fellépő "Magasba húzó" parát. Volt ezüstözött (vagy ezüstŐzöt) és tömör ezüst kábelem is, sehol nem tapasztaltam a jelenséget. Szvsz. a színével vélik összefüggésbe hozni a hangját :-)

Nos, én felvállalom, hogy tapasztaltam a jelenséget. (Állítólag) színezüst kábellel. Nem én hintettem el a parát, mert le sem írtam, és egyáltalán nem biztos, hogy a kábel anyaga miatt olyan a hangja, amilyen. Azt meg végképp nem írom le, hogy milyen jellegű kábel, mert csak vitához vezetne, melynek az lenne a lényege, hogy placebó-hatás az egész :)

Sziasztok!
Nem rendelkezem hosszú évekre visszanyúló nagy tapasztalat tömeggel, de amikor megvettem az Onkyo lejátszómat az akkori rendszeremmel nekem is "magas hiány" problémáim voltak és akkor egy Mundor Silver IC ezen nagyon sokat segített. Nem is adtam el a kábelt - már nem ezt használom - mert annyira tetszett a hangja. Placebó vagy nem nekem előcsalogatta az ezüst a magas tartományt!

[pali923]

Nos, én felvállalom, hogy tapasztaltam a jelenséget.

Én nagyon tapasztalatlan vagyok, de olvastam olyat, hogy az ezüstkábeleknek ezerféle hangja lehet, ezért sem biztos, hogy mindenféle diy ezüstöket érdemes megvenni látatlanban.
Amennyire tudom, a Wireworld csúcskábelei között az ezüst eléggé túldimenzionált. Nem próbáltam, de nem hiszem, hogy mind magasba húzástól szenved. Számomra az "ezüstkábelek magasba húznak" kijelentés kb. azzal egyenértékű, mint hogy a "csöves erősítők mind jók".

Szóval az ördög valószínűleg itt is a részletekben lakozik, mint a hifi esetén majdnem mindig.

[Aszpirin]

Nem tudom, ki hintette el az ezüst kábelek kapcsán fellépő "Magasba húzó" parát. Volt ezüstözött (vagy ezüstŐzöt) és tömör ezüst kábelem is, sehol nem tapasztaltam a jelenséget. Szvsz. a színével vélik összefüggésbe hozni a hangját :-)

Nos, én felvállalom, hogy tapasztaltam a jelenséget. (Állítólag) színezüst kábellel. Nem én hintettem el a parát, mert le sem írtam, és egyáltalán nem biztos, hogy a kábel anyaga miatt olyan a hangja, amilyen. Azt meg végképp nem írom le, hogy milyen jellegű kábel, mert csak vitához vezetne, melynek az lenne a lényege, hogy placebó-hatás az egész :)

[pali923]

Nem tudom, ki hintette el az ezüst kábelek kapcsán fellépő "Magasba húzó" parát. Volt ezüstözött (vagy ezüstŐzöt) és tömör ezüst kábelem is, sehol nem tapasztaltam a jelenséget. Szvsz. a színével vélik összefüggésbe hozni a hangját :-)

Mikor megvettem életem első ezüstözött kábelét (egy Valhallát), éppen a mélyek lettek hangsúlyosabbak, mint korábban. El is csodálkoztam rajta.

[Robici]

Szerintem elsődlegesen egy rendszerről lehet eldönteni, hogy hosszan hallgatható-e, komponensenként nincs sok értelme ilyesmit írni, bár vannak kirívó példák amikor egy komponens magában olyan pregnáns jellegzetességgel bír (általában hangsugárzó vagy szoba), hogy meghatározhatja ezt az egészet. Aztán persze egy rendszeren bellü már lehet arról értekezni hogy mi milyen részt képvisel abban, hogy hosszan hallgatható-e vagy sem.

Szerintem egyébként így olvasgatva a beírásokat, meg régebben is, nem nagyon látok kiutat a hifis vitákból. :-)
Mégpedig két ok miatt: egyrészt számomra az is kiderült, hogy már magának a zenehallgatásnak a célja is teljesen eltérő lehet egyénenként (persze vannak csoportok), erről is volt már korábban kérdés itt, de sokszor látszik a hozzászólásokból.
Másrészt pedig számomra az is döbbenetesen kiderült, hogy olyan alapnak hitt fogalmak mint a hosszan hallgatható is teljesen mást jelenthetnek különböző emberek számára. Ezt nem hittem volna. Persze a zenei meg hasonlók esetén én se gondoltam, de azóta olyan fogalmakról derültek ki hogy teljesen máshogy látjuk/látom ezeket mint mások, hogy ebből így közös nevező sose lesz. És akkor még ott van a szubjektív/objektív szekértáborok közötti ellenállás és meg nem értés (a szekértáborokon kívüliek meg csak kapkodják a fejüket ). Szóval talán ez a meg nem értés, egymás mellett elbeszélés és különböző igények, életutak, elvárások olyan mélyen vésnek árkokat a hifiben/zenehallgatásban, hogy szinte törvényszerű lesz mindig előbb-utóbb, hogy csak parttalan vitákba torkollik a dolog.
Persze ez nem a teljes individualizmus irányába vezet mert talán igenis vannak hasonló gondolkodású emberek, akik egymást könnyebben meg tudják érteni, szóval a hifiben is az a lényeg talán, hogy azt az irányzatot megtaláljuk amit magunkénak érzünk. Persze attól még lehet vitatkozni, én is szívesen olvasok ilyesmit, de egyetértés sose lesz.
Most ilyen borúlátó hangulatban vagyok. :-)

[-CB-]

Ez a volt az ezüstözött:

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kacsa- ... -kabel-05m

Ár-érték arányban nagyon jó volt, csak elég merev.

Ennek az elődje a tömör ezüst, ezt megtartottam.

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/nei-10 ... koto-kabel

[Béla91]

Nekem se volt ilyesmi gondom viszont azért márkás kábeleim voltak az tény. Csak olvastam már pár helyen.

[-CB-]

Mindenképp érdekes ez a hosszan hallgatható téma
Hmmm.. és csak egy erősítő lehet (fárasztó), nem hosszan hallgatható?
Kábelezés egyéb összetevő nem tud ebbe beleszólni? Ami alsóbb szinten megtapasztalnak sokan pl. az ezüstözőt kábel kicsit magasba húzó hangja nem lehet fárasztó?
Semmi értelme ennek a témának mert szerintem sok tényezős a dolog és igazából mindenkinek igaza van. Értem én egyes kommentelök mire gondoltak, mert tapasztaltam én is. Köszönöm a válaszokat!

Nem tudom, ki hintette el az ezüst kábelek kapcsán fellépő "Magasba húzó" parát. Volt ezüstözött (vagy ezüstŐzöt) és tömör ezüst kábelem is, sehol nem tapasztaltam a jelenséget. Szvsz. a színével vélik összefüggésbe hozni a hangját :-)

[Béla91]

Mindenképp érdekes ez a hosszan hallgatható téma
Hmmm.. és csak egy erősítő lehet (fárasztó), nem hosszan hallgatható?
Kábelezés egyéb összetevő nem tud ebbe beleszólni? Ami alsóbb szinten megtapasztalnak sokan pl. az ezüstözőt kábel kicsit magasba húzó hangja nem lehet fárasztó?
Semmi értelme ennek a témának mert szerintem sok tényezős a dolog és igazából mindenkinek igaza van. Értem én egyes kommentelök mire gondoltak, mert tapasztaltam én is. Köszönöm a válaszokat!

[Robici]

Atyaég, emögött rengeteg időt/munkát sejtek. Na, ezt lenne érdemes közös munkával bővíteni...

(BTW, a listában szereplő az az Amused to Death, amire egyszer mintha azt írtad volna, hogy kedeveled?)

Lassacsakán ha akad egy kis időm akkor bővítgetem, annyira nem vészes. :-)
Onnan indult ki az egész hogy zenehallgatás során néhány lemeznél nagyon durván széles dinamikatartományt hallottam és kíváncsi voltam mit mutat a mérés. Meg hogy az 50-es 60-as évek hype-ol felvételeinél mi is a helyzet. Aztán ha már megnéztem néhány lemezem, elkezdtem összeírogatni magamnak, de most jutottam el oda hogy akkor kicsit kiegészítve közzé is lehetne tenni.
Ja lehetne közösségileg bővíteni csak az a baj, ha mindenki beleírogathat akkor előbb-utóbb attól tartok káosz lenne belőle és pontatlan adatok. Egyébként van egy hasonló csak ott másféle mérést használtak meg itt is sajnos már ezerféle feltöltés van: https://dr.loudness-war.info
Itt track-enként is vannak adatok de az kizárt, hogy én ilyen mélységig lemenjek a jelenlegi eszközeimmel. :-)

Igen az Amused-ot nagyon szeretem, meg hifi sztereókép beállító/tesztelő eszközként is alkalmazom. :-)

[Aszpirin]

Csináltam egy ilyet, akit esetleg érdekel:
http://www.egalizer.hu/hifi/esszek/lufs.htm

Atyaég, emögött rengeteg időt/munkát sejtek. Na, ezt lenne érdemes közös munkával bővíteni...

(BTW, a listában szereplő az az Amused to Death, amire egyszer mintha azt írtad volna, hogy kedeveled?)

[Robici]

Csináltam egy ilyet, akit esetleg érdekel:
http://www.egalizer.hu/hifi/esszek/lufs.htm