DAC-olás

[Indy]

Van valakinek tapasztalata akkus DAC-al? Esetleg az mennyivel jobb vagy rosszabb mint egy "hagyományos"?

Más. Egy jó hagyományos táphoz képest lassú volt nekem annó. Másnak persze tetszhet.

Nekem mind a DAC (analóg rész), mind az USB/SPDIF-em akkus, de lassúnak nem mondanám. Semmiképpen se.

[asebestyen]

Van valakinek tapasztalata akkus DAC-al? Esetleg az mennyivel jobb vagy rosszabb mint egy "hagyományos"?

Más. Egy jó hagyományos táphoz képest lassú volt nekem annó. Másnak persze tetszhet.

[asebestyen]

Ha akarunk, de van, hogy nem ezen múlik, ahogyan sokszor nem a mérés dönti el a végeredményt.

A végeredményt a tervezés és a kivitelezés adja, amit méréssel ellenőrzünk illetve állítunk be, ha kell. Hogy a végeredmény tetszik-e valakinek, az meg az adott személy fejében dől el.

[istvan01]

Van valakinek tapasztalata akkus DAC-al? Esetleg az mennyivel jobb vagy rosszabb mint egy "hagyományos"?

Van. Nekem így megy már több mint 12 éve. aksik egyszerű zselés, abból annyi hogy feszültség és áram kapacitás is meglegyen. De kell hozzá, utána egy kis-zajú, LDO-s stabilizátor két okból. Az aksinak is van kémia alapú villamos zaja, aksifajtánként változó, továbbá az aksi merülés közbeni feszültség esése nem tesz jót a táplált készüléknek.
Hogy milyen? Szavakban, nehéz ezt leírni így 12év távlatából. Az MSB-DAC gyári toroidos hálózati tápját már nagyon régen nem dugtam rá, de már egyéb okok miatt ez már nekem nem járható út. Eljössz hozzám, de AB-z ebben mégsem tudunk.

[sutemenyx]

A CD-futómű kipróbálása várat magára, de időközben sikerült megoldani az RME külső tápolását. Ugyanazt a szeretetet kapta, mint az audio-PC-m. Az abban kiépített ötkörös analóg tápból egy körnek megfelelő került kiépítésre egy külön dobozban, és kapott egy Valhalla CuAg SS tápkábelt. A kölcsönszereplés után visszaállítottam a Brystonhoz használt előerősítést és mindent, ami el lett állítva. Az RME ebből a külső tápolásból nagyon sokat profitál. A leginkább érzékelhető változás Gestalt-szintű inkább. Nincs könnyen megfogható, kiemelhető "hifis" paraméter, amit ki lehetne hallani (talán csak a tér mélyült elég jól hallhatóan), hanem egységesen, benyomásszerűen jobb minden. Amit marconi fórumtárs korábban "darabosságként" emlegetett, az például visszaszorul: simább, gördülékenyebb lesz az előadásmód, anélkül hogy a zenébe való betekintés lehetőségének mértéke visszaesne. Minden szempontból még meggyőzőbb a számomra már eddig is meggyőző produkciója a DAC-nak, s a használt árának kb. ötödébe-hatodába kerülő "tuning" jó befektetésnek bizonyult. Pedig a prohardver fejhallgatós fórumon volt némi egyet nem értés azt illetően, érdemes-e. Az eredmény - ahogy korábban is - a táp készítőjének munkáját dicséri.

Az egyet nem értés főleg abból fakadhat, hogy sokaknak sikerülni szokott olyan tápot kreálni, ami akár még gyengébb minőségű is, mint a gyári. Sokan úgy gondolják, hogy ha "audio" kondenzátrorokat tesznek be, akkor attol sokkal jobb lesz, mint a gyári megoldás. Azonban a helyzet az az, hogy a legtöbb "audio"-nak mondott kondenzátor alkalmatlan zenehallgatásra. Vannak más vagy régebbi típusok, amik sokkal jobban szerepelnek audio áramkörökben. Nem kell itt mindjárt a blackgate-re gondolni, van sok másik tipus is. Dehát ezt nem feltétlenül neked mondom, inkább mások miatt, akik olvassák ezt.

Sőt egy lineáris táp esetén, ha nagyon alacsony uV tartományban akarunk küzdeni, még a kondikon túl is van élet.

Ha akarunk, de van, hogy nem ezen múlik, ahogyan sokszor nem a mérés dönti el a végeredményt.

[Tctronic]

Van valakinek tapasztalata akkus DAC-al? Esetleg az mennyivel jobb vagy rosszabb mint egy "hagyományos"?

[sutemenyx]

A napokban lehetőségem nyílik majd egyébként kipróbálni egy épített táppal az RME-t (megoszlanak róla a vélemények, számít-e valamit), illetve hamarosan érkezik hozzám egy CD-futómű is, így nem csak az USB-képességeiről fogok tudni véleményt formálni, hanem a többi digitális bejáratáról is. Ha a nagyérdeműt érdekli, szívesen megosztom a tapasztalataimat. Lesz legalább 2-3 bekezdés.

A CD-futómű kipróbálása várat magára, de időközben sikerült megoldani az RME külső tápolását. Ugyanazt a szeretetet kapta, mint az audio-PC-m. Az abban kiépített ötkörös analóg tápból egy körnek megfelelő került kiépítésre egy külön dobozban, és kapott egy Valhalla CuAg SS tápkábelt. A kölcsönszereplés után visszaállítottam a Brystonhoz használt előerősítést és mindent, ami el lett állítva. Az RME ebből a külső tápolásból nagyon sokat profitál. A leginkább érzékelhető változás Gestalt-szintű inkább. Nincs könnyen megfogható, kiemelhető "hifis" paraméter, amit ki lehetne hallani (talán csak a tér mélyült elég jól hallhatóan), hanem egységesen, benyomásszerűen jobb minden. Amit marconi fórumtárs korábban "darabosságként" emlegetett, az például visszaszorul: simább, gördülékenyebb lesz az előadásmód, anélkül hogy a zenébe való betekintés lehetőségének mértéke visszaesne. Minden szempontból még meggyőzőbb a számomra már eddig is meggyőző produkciója a DAC-nak, s a használt árának kb. ötödébe-hatodába kerülő "tuning" jó befektetésnek bizonyult. Pedig a prohardver fejhallgatós fórumon volt némi egyet nem értés azt illetően, érdemes-e. Az eredmény - ahogy korábban is - a táp készítőjének munkáját dicséri.

Az egyet nem értés főleg abból fakadhat, hogy sokaknak sikerülni szokott olyan tápot kreálni, ami akár még gyengébb minőségű is, mint a gyári. Sokan úgy gondolják, hogy ha "audio" kondenzátrorokat tesznek be, akkor attol sokkal jobb lesz, mint a gyári megoldás. Azonban a helyzet az az, hogy a legtöbb "audio"-nak mondott kondenzátor alkalmatlan zenehallgatásra. Vannak más vagy régebbi típusok, amik sokkal jobban szerepelnek audio áramkörökben. Nem kell itt mindjárt a blackgate-re gondolni, van sok másik tipus is. Dehát ezt nem feltétlenül neked mondom, inkább mások miatt, akik olvassák ezt.

[bitrograde]

A napokban lehetőségem nyílik majd egyébként kipróbálni egy épített táppal az RME-t (megoszlanak róla a vélemények, számít-e valamit), illetve hamarosan érkezik hozzám egy CD-futómű is, így nem csak az USB-képességeiről fogok tudni véleményt formálni, hanem a többi digitális bejáratáról is. Ha a nagyérdeműt érdekli, szívesen megosztom a tapasztalataimat. Lesz legalább 2-3 bekezdés.

A CD-futómű kipróbálása várat magára, de időközben sikerült megoldani az RME külső tápolását. Ugyanazt a szeretetet kapta, mint az audio-PC-m. Az abban kiépített ötkörös analóg tápból egy körnek megfelelő került kiépítésre egy külön dobozban, és kapott egy Valhalla CuAg SS tápkábelt. A kölcsönszereplés után visszaállítottam a Brystonhoz használt előerősítést és mindent, ami el lett állítva. Az RME ebből a külső tápolásból nagyon sokat profitál. A leginkább érzékelhető változás Gestalt-szintű inkább. Nincs könnyen megfogható, kiemelhető "hifis" paraméter, amit ki lehetne hallani (talán csak a tér mélyült elég jól hallhatóan), hanem egységesen, benyomásszerűen jobb minden. Amit marconi fórumtárs korábban "darabosságként" emlegetett, az például visszaszorul: simább, gördülékenyebb lesz az előadásmód, anélkül hogy a zenébe való betekintés lehetőségének mértéke visszaesne. Minden szempontból még meggyőzőbb a számomra már eddig is meggyőző produkciója a DAC-nak, s a használt árának kb. ötödébe-hatodába kerülő "tuning" jó befektetésnek bizonyult. Pedig a prohardver fejhallgatós fórumon volt némi egyet nem értés azt illetően, érdemes-e. Az eredmény - ahogy korábban is - a táp készítőjének munkáját dicséri.

[zenta]

A gond azoknal az albumoknal van ahol a sima redbook FLAC-et csendben kicsereltek a hatterben MQA-ra (semmi master meg hi-res) es mas mar nem is valaszthato (jellemzoen eddig Warner anyagoknal talalkoztak ilyennel).

Tudsz rá egy példát mondani? Megnézném.

Nem hasznalok Tidal-t, de az Iron Maiden albumokat erdemes megnezni, illetve a Coldplay Parachutes-t.

Köszi. Igen, valóban találtam ezek között olyan albumot, ahol normál 44/16 nincs, csak "FLAC 44,1kHz 16bit, MQA 44,1kHz" – jelentsen ez bármit. Mindegy(?), elengedem a témát, meg amúgy ott van nekem a Qobuz is.

[kalmi22]

Ha nem kell analóg XLR akkor pl egy ilyen, mehet akár közvetlenül a végfokra is: viewtopic.php?f=31&t=160606
Balanced XLR kimenetei a nagyobb tesóknak vannak, pl D30Pro.
Jöhet az ajánlás lepontozása. :)

Mindenképp a procin keresztül fog menni a Dac-ból kijövő jel,cd lejátszóként bekötve belenyúlás mentesen engedi tovább a jelet a végfokba!Rca kábelben tudok csak gondolkozni,mivel a végfok csak rca kábelt tud fogadni,így fölöslegesnek látom a Dac és a proci összekötését xlr kábellel!

Szemezgettem én is a Topping d50s-el,árban is eléggé baráti volt!
Human audio DraKit Dac milyen lenne esetleg?

Topping-ot nem hallgattam még, de a DraKit-et igen: naponta hallgatom. Nagyon tudom ajánlani. Nem tudom mi a forrásod, de arra figyelj, hogy csak RCA és/vagy BNC digit bemenettel rendelkezik.

Forrás egy Egreat a11.Láttam egy eladó kiállítási darabot itt a fórumon,ami DraKit plus,van benne Blutooth 5.0,lehet ez lenne nekem a legideálisabb,mert,akkor mehetne rá minden!Telefon és a tv is,mostanság sokat youtube-ozok tv-n keresztül!

[zenta]

Egy Dac beszerzésén töröm a fejem az utóbbi időben!Ehez szeretnék tanácsot kérni!
Jelenleg egy onkyo prsc 5508 proci végzi a konvertálást,amiben,ha jól tudom csatornánként 32bit-es Dac van!Milyen ársávban érdemes gondolkozni használt termékeket előtérbe helyezve,hogy az Onkyo proci produktumától komolyabb élményben legyen részem zenehallgatás közben?

Ha nem kell analóg XLR akkor pl egy ilyen, mehet akár közvetlenül a végfokra is: viewtopic.php?f=31&t=160606
Balanced XLR kimenetei a nagyobb tesóknak vannak, pl D30Pro.
Jöhet az ajánlás lepontozása. :)

Mindenképp a procin keresztül fog menni a Dac-ból kijövő jel,cd lejátszóként bekötve belenyúlás mentesen engedi tovább a jelet a végfokba!Rca kábelben tudok csak gondolkozni,mivel a végfok csak rca kábelt tud fogadni,így fölöslegesnek látom a Dac és a proci összekötését xlr kábellel!

Szemezgettem én is a Topping d50s-el,árban is eléggé baráti volt!
Human audio DraKit Dac milyen lenne esetleg?

Topping-ot nem hallgattam még, de a DraKit-et igen: naponta hallgatom. Nagyon tudom ajánlani. Nem tudom mi a forrásod, de arra figyelj, hogy csak RCA és/vagy BNC digit bemenettel rendelkezik.

[kalmi22]

Egy Dac beszerzésén töröm a fejem az utóbbi időben!Ehez szeretnék tanácsot kérni!
Jelenleg egy onkyo prsc 5508 proci végzi a konvertálást,amiben,ha jól tudom csatornánként 32bit-es Dac van!Milyen ársávban érdemes gondolkozni használt termékeket előtérbe helyezve,hogy az Onkyo proci produktumától komolyabb élményben legyen részem zenehallgatás közben?

Ha nem kell analóg XLR akkor pl egy ilyen, mehet akár közvetlenül a végfokra is: viewtopic.php?f=31&t=160606
Balanced XLR kimenetei a nagyobb tesóknak vannak, pl D30Pro.
Jöhet az ajánlás lepontozása. :)

Mindenképp a procin keresztül fog menni a Dac-ból kijövő jel,cd lejátszóként bekötve belenyúlás mentesen engedi tovább a jelet a végfokba!Rca kábelben tudok csak gondolkozni,mivel a végfok csak rca kábelt tud fogadni,így fölöslegesnek látom a Dac és a proci összekötését xlr kábellel!

Szemezgettem én is a Topping d50s-el,árban is eléggé baráti volt!
Human audio DraKit Dac milyen lenne esetleg?

[denesdr]

Egy Dac beszerzésén töröm a fejem az utóbbi időben!Ehez szeretnék tanácsot kérni!
Jelenleg egy onkyo prsc 5508 proci végzi a konvertálást,amiben,ha jól tudom csatornánként 32bit-es Dac van!Milyen ársávban érdemes gondolkozni használt termékeket előtérbe helyezve,hogy az Onkyo proci produktumától komolyabb élményben legyen részem zenehallgatás közben?

Ha nem kell analóg XLR akkor pl egy ilyen, mehet akár közvetlenül a végfokra is: viewtopic.php?f=31&t=160606
Balanced XLR kimenetei a nagyobb tesóknak vannak, pl D30Pro.
Jöhet az ajánlás lepontozása. :)

[kalmi22]

Egy Dac beszerzésén töröm a fejem az utóbbi időben!Ehez szeretnék tanácsot kérni!
Jelenleg egy onkyo prsc 5508 proci végzi a konvertálást,amiben,ha jól tudom csatornánként 32bit-es Dac van!Milyen ársávban érdemes gondolkozni használt termékeket előtérbe helyezve,hogy az Onkyo proci produktumától komolyabb élményben legyen részem zenehallgatás közben?

[Luxor Audio]

Szerintem az lehet a bibi, hogy csak fél szemmel követted, és közben ez már egy kicsit több lett, mint összeesküvés-elmélet.

Lehetséges. Bevallom, hidegen hagy a téma, nincs és nem is lesz MQA képességű eszközöm, a Tidal-t a zenei kínálata és kényelme miatt használom, szóval inkább nem is dumálok bele.

[denesdr]

Valami ilyesmi, ráadásul még az is körvonalazódni látszik, hogy esetleg olyan extra hanginformáció is kerül az MQA kódolású anyagba ami eredetileg nincs is ott...

Honnan?

Fél szemmel követem ezt a cunamit hónapok óta, ami az MQA és a streaming szolgáltatók körül örvénylik. Nem lehet, hogy erősen túl van ez téma már dumálva és összeesküvés elméletekkel agyon van bonyolítva?

Bizonyos szempontból túl van beszélve a dolog, mert végülis jól szól a Tidal (mondjuk kinek mi a jó az más kérdés) egy YT-hoz képest. Más szempontból meg van létjogosultsága az ilyen belemerülős teszteknek, hogy végre tiszta legyen mi is az az MQA, merthogy nem olyan mint az eredeti hi-res master az szinte biztos, de újabban már úgy tűnik, hogy a CD minőség is megkérdőjelezhető a Tidal esetében vagy az MQA CD-knél.

[zenta]

Akkor most mi van? Egy Tidal "master" albumnak valóban nincs (nem lehet fenn) a 44,1/16 FLAC változata? A Roon mást mutat, ha megnézzük a lehetséges verziókat. A Tidal szoftverben valóban el van bújtatva alapból a 44,1/16 változat, de ott is rá lehet lelni - ehhez a konkrét albumra kell rákeresni. (A manipuláció persze ezekkel a fájlokkal sem kizárható.) A képernyőmentésen látszó, ez évben megjelent album nem egyedi eset.


tidal_roon.jpg

A gond azoknal az albumoknal van ahol a sima redbook FLAC-et csendben kicsereltek a hatterben MQA-ra (semmi master meg hi-res) es mas mar nem is valaszthato (jellemzoen eddig Warner anyagoknal talalkoztak ilyennel).

Tudsz rá egy példát mondani? Megnézném.

[Aszpirin]

Valami ilyesmi, ráadásul még az is körvonalazódni látszik, hogy esetleg olyan extra hanginformáció is kerül az MQA kódolású anyagba ami eredetileg nincs is ott...

Honnan?

Fél szemmel követem ezt a cunamit hónapok óta, ami az MQA és a streaming szolgáltatók körül örvénylik. Nem lehet, hogy erősen túl van ez téma már dumálva és összeesküvés elméletekkel agyon van bonyolítva?

Szerintem az lehet a bibi, hogy csak fél szemmel követted, és közben ez már egy kicsit több lett, mint összeesküvés-elmélet.

[Luxor Audio]

Valami ilyesmi, ráadásul még az is körvonalazódni látszik, hogy esetleg olyan extra hanginformáció is kerül az MQA kódolású anyagba ami eredetileg nincs is ott...

Honnan?

Fél szemmel követem ezt a cunamit hónapok óta, ami az MQA és a streaming szolgáltatók körül örvénylik. Nem lehet, hogy erősen túl van ez téma már dumálva és összeesküvés elméletekkel agyon van bonyolítva?

[zenta]

Akkor most mi van? Egy Tidal "master" albumnak valóban nincs (nem lehet fenn) a 44,1/16 FLAC változata? A Roon mást mutat, ha megnézzük a lehetséges verziókat. A Tidal szoftverben valóban el van bújtatva alapból a 44,1/16 változat, de ott is rá lehet lelni - ehhez a konkrét albumra kell rákeresni. (A manipuláció persze ezekkel a fájlokkal sem kizárható.) A képernyőmentésen látszó, ez évben megjelent album nem egyedi eset.

tidal_roon.jpg (78.39 KiB) Megtekintve 2583 alkalommal

[denesdr]

Vagyis ha jól értem kitaláltak egy olyat ami esélyes, hogy még a 44,1/16-ot se éri el és veszteséges, majd elnevezték Master Quality-nek?

Valami ilyesmi, ráadásul még az is körvonalazódni látszik, hogy esetleg olyan extra hanginformáció is kerül az MQA kódolású anyagba ami eredetileg nincs is ott (amit egyébként én is feltételezni véltem és volt is róla szó itt nem olyan rég).
Persze ez is csak akkor igaz, ha a szóban forgó mérés hiteles és nem az esetleges félrevezetés a célja.

[Aszpirin]

Vagyis ha jól értem kitaláltak egy olyat ami esélyes, hogy még a 44,1/16-ot se éri el és veszteséges, majd elnevezték Master Quality-nek?

Jó eséllyel jól érted. Erre - ha megbízható a forrás - akkor már mérések formájában bizonyíték is van.

[Robici]

Vagyis ha jól értem kitaláltak egy olyat ami esélyes, hogy még a 44,1/16-ot se éri el és veszteséges, majd elnevezték Master Quality-nek?

[Aszpirin]

MQA? Említett itt valaki MQA-t?

Azért elég nyilvánvaló volt itt mindenkinek, hogy mi az MCA made by juliush.
Az MQA-ökoszisztémával sokan tisztában vagyunk, de azért kösz, hogy "láttattad", bár szerintem nem az a lényege, amit írtál, hanem a nagy marketing-hype-pal a hifi-piacon generált extra profit. Ma már lassan eladhatatlan egy új DAC, ha nem MQA-képes, és nem is kicsit drágább emiatt, az MQA-k miatt veszik az emberek a Tidal hifi-t, miközben elég hozzá a CD-minőséghez kialakított infrastruktúra (vagyis célszerűen nullához konvergáló beruházással a Tidal anyagi helyzetén is "segít"), ott az MQA mint cég a licenszdíjak begyűjtésére, stb.
Ha az lenne a lényege az MQA ökoszisztémának, hogy egyfajta centralizált minőségbiztosításként működjön, ahogy Te előadod, akkor nem lenne akadálya annak, hogy ezzel a biztosított minőséggel kapcsolato állításokat bizonyítani is lehessen. Ehhez képest mindenféle ilyen bizonyítási kísérlet elé objektív akadályokat gördít az MQA szervezet, eddig eléggé sikeresen.
Az ember azt mondaná erre, o.k., akkor a fülemre hallgatok. Csakhogy füllel sincs már amivel összevesd... Régebb, amikor még volt, akkor pedig én az MQA-t vagy gyengébbnek hallottam ugyanazon anyag nem-MQA 16/44.1 FLAC-hoz képest, vagy nem hallottam semmilyen különbséget (beállítástól függően), ezért kérdeztem...
Ja, bizony meglehet, nálam is túl jó a 16/44.1 lejátszása...

[Aszpirin]

A tanmesém célja csupán az volt, hogy az MQA-hoz hasonló megoldásokat végre annak kezdjétek el látni, amik! Ez nem egy szimpla tömörítési eljárás, hanem egy környezet, vagy ahogy szívesen hivatkozok ilyesmire, egy komplett ökoszisztéma, ami az őket licencelő kiadók, terjesztők és végfelhasználók számára próbál a lehetőségekhez mérten teljesen kézben tartott, szabványosított eljárás és berendezés környezetet biztosítani nagyfelbontású tartalmak viszonylag szűk sávszélességű csatornákon keresztül történő terjesztésére, az eredeti minőségből a lehető legtöbbet megőrizve és autentikálva abból a szempontból, hogy a szabványosítás biztosítja azt, hogy a d/a átalakítót mind a masztering mérnök, mind a végfelhasználó oldalán garantátan azonos stream fogja táplálni. Azt, hogy az MQA történetesen ezekből az ígéretekből mennyit teljesít, mindenki méregetheti, meghallgathatja és eldöntheti saját maga számára!

Azt hiszem, éppen az volt a videó célja, hogy bebizonyítsa:
1. semennyit.
2. éppen mérni nem hagyják.
3. eldugják az eredetit, hogy ne is legyen összehasonlításra lehetőség.
Ez, azt hiszem, sikerült is neki.

Igen, zűr támadt az erőtérben, mert valódi számba ágyazott be mérőjeleket, és elsőre nem vették észre, átment a szűrőn, kicselezte őket, így megvolt neki az eredeti, és Tidal-ról le tudta hozni az MQA-ba kódolt változatot is, majd össze tudta hasonlítani. És valóban, az MQA NEM teljesíti semmilyen szinten az ígéreteket, a 2. meg 3. pontról meg bárki meggyőződhet maga is.