Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[K P]

Én valószínűleg elvesztettem a fonalat nagyon sok oldallal ezelőtt. Szóval - tényleg minden cinizmus nélkül -a cseresznye furnéron kívül mi a fő probléma a 18 éve megelégedéssel hallgatott hangsugárzókkal, ami miatt most menniük kell? Pláne úgy, hogy a beirányzott keretből nem sikerült még csak esélyes kihívóra sem akadni.

Gyakorlatilag semmi baja. Nagyon úgy néz ki, hogy nincs mire lecserélni 1 misin innen.
Persze, az erősítő és CD csere után kicsit motoszkál a bogár, nem tagadom...

Azt azért ne felejtsük el, hogy az általad fülelt dobozok egy merőben más akusztikai környezetben, és más rendszerekben szólaltak meg.
Ahogy lentebb Ákos írta 100 HZ alatt már a szobának igen nagy jelentősége van, ebben az esetben teljesen lényegtelen, hogy 50-, vagy 25 hz- re megy le az adott hangsugárzó. Valószínűnek tartom, (amit többen leírtak előttem ,ismétlés=fokozás ), hogy ragaszkodsz egy megszokott hangképhez, amivel a világon semmi gond nincs, mert egyszerűen neked az jön be.
Ellenben ha mégis szembe jönne a neked tetsző álom doboz, hallgasd otthon egy hétig ha lehet, mielőtt megveszed.

[kupecke]

De nagy itt a csend.
Senki más nem akar új hangsugárzót venni?

Dehogynem , sok jót olvastam róla, tegnap megvettem, hazahoztam, már hirdetem , ez ilyen.
Holnap jön a következő , másképpen nem megy

[dbrnsk]

Ha gondolod, szívesen elviszem hozzád a hangfalakat, hogy meglássuk, miről is beszélgetünk valójában.

Én egyáltalán nem vagyok kíváncsi erre a hangsugárzóra és mint írtam, nem ismeretlen számomra. Mindig kihagyod azt a tételt a sztoridból, hogy NEKED mennyire jó ez a Mission. Másnak meg lehet max virágtartónak felelne meg. Ilyen a hifi.

[pärt]

De nagy itt a csend.
Senki más nem akar új hangsugárzót venni?

[kupecke]

Késtél néhány évet, Jani nem igazán kíváncsi már senki hangfalára
Valaki írta már korábban, kettő lesz az egyből, ha nem elég.

[Alex_Aston]

A választ pedig pont, hogy te nem tudod, különben nem kérdezősködnél hetek óta...

Ha gondolod, szívesen elviszem hozzád a hangfalakat, hogy meglássuk, miről is beszélgetünk valójában.

[Alex_Aston]

Gyakorlatilag semmi baja. Nagyon úgy néz ki, hogy nincs mire lecserélni 1 misin innen.

Ide vajon milyen .gif illene?

Max még egy mondat kiegészítés, hogy a saját ízlésemhez megfelelően mélyre menő hangfalra

[Alex_Aston]

Látom nem megy, de sebaj... :)

Ha nem tudod a választ, nem baj, csak ne próbáld rám kenni

Valóban... Nos, nem te vagy az első olyan friss fórumos, aki tokostól berúgja az ajtót és először kérdez, majd később nagyképűen elkezdi kioktatni a nála tapasztaltabbakat, öregebbeket. Ennek két kimenetele szokott lenni. Az egyik, hogy addig húzod a csapatot, hogy lapáton leszel egy idő múlva. A másik, hogy észhez térsz és megpróbálsz viselkedni. Ahogy nézem, nem biztos, hogy az utóbbi fog bekövetkezni.

És igen, hallottam a Mission hangsugárzódat (nem nálad), meg még pár hasonló Missiont. És igen, az általad megfüleltekből is nem egyet, JBL-em meg hasonló van évek óta és még azokból is nagyon sokfélét hallottam és birtokoltam. Tehát a tapasztalatlanság témáját a helyedben nem feszegetném.

A választ pedig pont, hogy te nem tudod, különben nem kérdezősködnél hetek óta...
[/quote]
Se kioktatni , se ráerőltetni nem akarok senkire semmit, pont ezt te is teszed velem szemben.

A kérdés egyszerű volt. A kérdéses mély frekvenciás hangok, amik hallhatóak egyes hangfalakon, másokon meg nem, az mitől lehet? Ha sz@r az akusztika ennyire, az is egy válasz, ez lehetséges. Erről volt s szó. A másik lehetőség volt az, hogy a hangfal nem megy le addig. De erre jött a loudness opció, mint harmadik, vagyis inkább a második helyetti lehetőség, meg az, hogy az a hang nem is kell...

[bitrograde]

Gyakorlatilag semmi baja. Nagyon úgy néz ki, hogy nincs mire lecserélni 1 misin innen.

Ide vajon milyen .gif illene?

[dbrnsk]

Látom nem megy, de sebaj... :)

Ha nem tudod a választ, nem baj, csak ne próbáld rám kenni
[/quote]

Valóban... Nos, nem te vagy az első olyan friss fórumos, aki tokostól berúgja az ajtót és először kérdez, majd később nagyképűen elkezdi kioktatni a nála tapasztaltabbakat, öregebbeket. Ennek két kimenetele szokott lenni. Az egyik, hogy addig húzod a csapatot, hogy lapáton leszel egy idő múlva. A másik, hogy észhez térsz és megpróbálsz viselkedni. Ahogy nézem, nem biztos, hogy az utóbbi fog bekövetkezni.

És igen, hallottam a Mission hangsugárzódat (nem nálad), meg még pár hasonló Missiont. És igen, az általad megfüleltekből is nem egyet, JBL-em meg hasonló van évek óta és még azokból is nagyon sokfélét hallottam és birtokoltam. Tehát a tapasztalatlanság témáját a helyedben nem feszegetném.

A választ pedig pont, hogy te nem tudod, különben nem kérdezősködnél hetek óta...

[Alex_Aston]

Márpedig a JBL és Tannoy esetében is ott voltak azok a mély hangok, amik az említett hangfalak esetében nem voltak.
Ezt mivel magyarázod? Loudness hang, vagy sz@r akusztika? Mert nyilván lehetetlen, hogy azok a hangok létezzenek (hiába hallotta más is rajtam kívül), ezt már megtudtam tőled is.

Tapasztalatlanságról pedig EZEN esetben csak a te részedről beszélhetünk, mivel te nem hallottad az összes szóban forgó hangfalat. Én már igen.

Látom nem megy, de sebaj... :)

Ha nem tudod a választ, nem baj, csak ne próbáld rám kenni

[Alex_Aston]

Én valószínűleg elvesztettem a fonalat nagyon sok oldallal ezelőtt. Szóval - tényleg minden cinizmus nélkül -a cseresznye furnéron kívül mi a fő probléma a 18 éve megelégedéssel hallgatott hangsugárzókkal, ami miatt most menniük kell? Pláne úgy, hogy a beirányzott keretből nem sikerült még csak esélyes kihívóra sem akadni.

Gyakorlatilag semmi baja. Nagyon úgy néz ki, hogy nincs mire lecserélni 1 misin innen.
Persze, az erősítő és CD csere után kicsit motoszkál a bogár, nem tagadom...

[Alex_Aston]

Mégis sokan szeretik itt is, nem véletlenül van ennyi rajongója pl. ezeknek a nagy JBL és Tannoy dobozoknak.

Hogyha egy zenében lévő hang gyárilag ott van, de nem hallani, akkor az én nézetem szerint hiányos az elérhető élmény. És ehhez nem táp kábel, meg mittomén milyen csoda elektronika kell, hanem olyan eszköz, ami képes megszólaltani.

Persze megértem, ha valakinek nem hiányzik a "rendes" mély, mert végül is lehet élni nélküle. Csak akkor ne nézzen úgy a másikra, amint egy ufóra, vagy ne a rendszerét hibáztassa annak, aki meg szeretné azt hallani.

Megértem őket, valóban kiválóak, bár én némileg túlzónak érzem a hozzájuk tapadó kultuszt. Személyes tapasztalataim alapján vannak olyan zenei műfajok, ahol egészen kiválóan teljesítenek, de ennek ára van. Csak egy példát mondok: a kontratenoros lamentók hallatán én nem a közvetített érzelmek miatt akartam sírva fakadni, hanem azok hiánya miatt (JBL 4311, AVA elő-végfokkal). A filmzenéken, rockon viszont elsöprően teljesített. A Tannoyok jó része számomra színezetten szól, az általad itt várva-várt B&W 7XX (rossz térben hallottam) dübög-dühög, még rendes elektronikával is. Az, hogy mi az a hang, ami "gyárilag ott van", azt te csak a lehallgatás tökéletlen körülményei között tudok megsejteni. Ennek azonban kevs köze van a zenéhez, és a zenehallgatáshoz. Ezért lenne jó, ha a hallgatózás mellett élőzenei koncertélményekhez viszonyítanál, és megértenéd: mennyi a konzerv anyagok hallgatásakor a kompromisszum. A mély hangok visszaadásának (többen próbáljuk ezt neked mondani) hihetetlen korlátai vannak. A dobozaidat rajtad kívül abban a térben, ahol hallgatod, nem sokan hallották, és te saját magadnak ugyan megteheted feltétlen mércének, de garantáltan másképp fog viselkedni egy másik térben. Csak példa: a Virgo sem tetszett neked, pedig abból is olyan mélyeket lehet előcsalni megfelelő forrással és elektronikával, hogy igencsak meglepődnél. De ehhez megfelelő térben megfelelően installált rendszer kell. Ezt kellene megértened, elfogadnod. Sokunk tapasztalata ez itt, és leírhatod még ezerszer itt, hogy "Mission", meg "mély hangok" százezerszer is, attól még nem lesz igazad.
Ha neked az tetszik, ám legyél boldog vele. De saját elszigetelten szubjektív tapasztalatodat ne próbáld meg általános mércéve tenni. Itt a feketeöves hifisek is tudnak neked olyan meglepetésekről beszámolni, amit el sem nagyon hinnél. (Én például az egyik legmeglepőbb mélyhangot egy Rega Ela és egy Dénes Péter 211SE találkozásakor hallottam. Ha kétkedsz, joggal: nézd meg annak a hangsugárzónak a motorjait és a konstrukcióját.)

Több dolgok vannak földön és égen,
Horatio, mintsem bölcselmetek
Álmodni képes.

Értelek, nincs is ezzel lényegében semmi gond.
De.
Nem vélt, hanem valós mély hangokról beszélünk. Tények, ha úgy tetszik. Ami rajta van a felvételen, és van, amelyik hangfal képes megszólaltani, van amelyik meg nem, vagy csak bizonyos Mars meg Hold állás mellett.

A másik, hogy én senkire nem akarok erőltetni semmit, mert pont, hogy rám akarják sokan a saját nézeteiket, és személyes sértésnek veszik, ha mégis más a véleményem, vagy az ízlésem.

Ezt a hangfalamat már több helységben hallgattam.
Az említett B&W-t is két helyen, és nem egyszer.

És ezért mondtam, hogy várok mindenkit szeretettel, lehet fülelni, ahogy nekem is szoktátok javasolni, mert ebben egyet értünk, ennél jobb megoldás nincs.
De, hogy valamiről szinte mindenki úgy mond véleményt, hogy gyakorlatilag még képen sem látta, úgy azért eléggé ellentmondásos a dolog szerintem.

[dbrnsk]

Márpedig a JBL és Tannoy esetében is ott voltak azok a mély hangok, amik az említett hangfalak esetében nem voltak.
Ezt mivel magyarázod? Loudness hang, vagy sz@r akusztika? Mert nyilván lehetetlen, hogy azok a hangok létezzenek (hiába hallotta más is rajtam kívül), ezt már megtudtam tőled is.

Tapasztalatlanságról pedig EZEN esetben csak a te részedről beszélhetünk, mivel te nem hallottad az összes szóban forgó hangfalat. Én már igen.

Látom nem megy, de sebaj... :)

[Alex_Aston]

Két lehetőség van. A JBL is loudness hangú, vagy a Mission sem az.
Melyik a jó megoldás?

Nincs két lehetőség, csak tapasztalatlanság a részedről. :) Megpróbálok még egyszer rávilágítani a lényegre, hátha segítség lesz számodra. Az módszer, hogy otthon meghallgatod a Missiont, majd egy másik hangsugárzót, másik helyen, eltérő akusztikai környezetben és rendszerben hallgatsz meg sosem ad neked választ a kérdésedre, rossz összehasonlításokat eredményez. Ezt ekkora hifis múlttal már illene tudnod. Tehát vagy vidd magaddal a Missiont, vagy a meghallgatandó hangsugárzót vidd haza és otthon füleld meg. Lennének meglepetések...

Attól JBL-től a Mission pedig minden szempontból fényévekre van, a többi csak önámítás.

Márpedig a JBL és Tannoy esetében is ott voltak azok a mély hangok, amik az említett hangfalak esetében nem voltak.
Ezt mivel magyarázod? Loudness hang, vagy sz@r akusztika? Mert nyilván lehetetlen, hogy azok a hangok létezzenek (hiába hallotta más is rajtam kívül), ezt már megtudtam tőled is.

Tapasztalatlanságról pedig EZEN esetben csak a te részedről beszélhetünk, mivel te nem hallottad az összes szóban forgó hangfalat. Én már igen.

[pärt]

Én valószínűleg elvesztettem a fonalat nagyon sok oldallal ezelőtt. Szóval - tényleg minden cinizmus nélkül -a cseresznye furnéron kívül mi a fő probléma a 18 éve megelégedéssel hallgatott hangsugárzókkal, ami miatt most menniük kell? Pláne úgy, hogy a beirányzott keretből nem sikerült még csak esélyes kihívóra sem akadni.

[bitrograde]

Mégis sokan szeretik itt is, nem véletlenül van ennyi rajongója pl. ezeknek a nagy JBL és Tannoy dobozoknak.

Hogyha egy zenében lévő hang gyárilag ott van, de nem hallani, akkor az én nézetem szerint hiányos az elérhető élmény. És ehhez nem táp kábel, meg mittomén milyen csoda elektronika kell, hanem olyan eszköz, ami képes megszólaltani.

Persze megértem, ha valakinek nem hiányzik a "rendes" mély, mert végül is lehet élni nélküle. Csak akkor ne nézzen úgy a másikra, amint egy ufóra, vagy ne a rendszerét hibáztassa annak, aki meg szeretné azt hallani.

Megértem őket, valóban kiválóak, bár én némileg túlzónak érzem a hozzájuk tapadó kultuszt. Személyes tapasztalataim alapján vannak olyan zenei műfajok, ahol egészen kiválóan teljesítenek, de ennek ára van. Csak egy példát mondok: a kontratenoros lamentók hallatán én nem a közvetített érzelmek miatt akartam sírva fakadni, hanem azok hiánya miatt (JBL 4311, AVA elő-végfokkal). A filmzenéken, rockon viszont elsöprően teljesített. A Tannoyok jó része számomra színezetten szól, az általad itt várva-várt B&W 7XX (rossz térben hallottam) dübög-dühög, még rendes elektronikával is. Az, hogy mi az a hang, ami "gyárilag ott van", azt te csak a lehallgatás tökéletlen körülményei között tudok megsejteni. Ennek azonban kevs köze van a zenéhez, és a zenehallgatáshoz. Ezért lenne jó, ha a hallgatózás mellett élőzenei koncertélményekhez viszonyítanál, és megértenéd: mennyi a konzerv anyagok hallgatásakor a kompromisszum. A mély hangok visszaadásának (többen próbáljuk ezt neked mondani) hihetetlen korlátai vannak. A dobozaidat rajtad kívül abban a térben, ahol hallgatod, nem sokan hallották, és te saját magadnak ugyan megteheted feltétlen mércének, de garantáltan másképp fog viselkedni egy másik térben. Csak példa: a Virgo sem tetszett neked, pedig abból is olyan mélyeket lehet előcsalni megfelelő forrással és elektronikával, hogy igencsak meglepődnél. De ehhez megfelelő térben megfelelően installált rendszer kell. Ezt kellene megértened, elfogadnod. Sokunk tapasztalata ez itt, és leírhatod még ezerszer itt, hogy "Mission", meg "mély hangok" százezerszer is, attól még nem lesz igazad.
Ha neked az tetszik, ám legyél boldog vele. De saját elszigetelten szubjektív tapasztalatodat ne próbáld meg általános mércéve tenni. Itt a feketeöves hifisek is tudnak neked olyan meglepetésekről beszámolni, amit el sem nagyon hinnél. (Én például az egyik legmeglepőbb mélyhangot egy Rega Ela és egy Dénes Péter 211SE találkozásakor hallottam. Ha kétkedsz, joggal: nézd meg annak a hangsugárzónak a motorjait és a konstrukcióját.)

Több dolgok vannak földön és égen,
Horatio, mintsem bölcselmetek
Álmodni képes.

[Alex_Aston]

Alex meghallgathatnál egy jól belőtt 2.1 rendszert is, vagy még inkább egy pár Devialet Phantom-ot
utóbbinak mondjuk komoly baja, hogy nem kell hozzá a Maranzt viszont gyönyörű fehér, szerintem a feleségek többsége imádná.

Mutass nekem olyat, szívesen meghallgatom. Mint mondtam, nyitott vagyok. Örülök az összes lehetőségnek, mint pl. a mai JBL felajánlás is volt.

B&O-t köszönöm nem. Az nekem mindig a túlárazott design termék volt, többszörös áron.

[dbrnsk]

Két lehetőség van. A JBL is loudness hangú, vagy a Mission sem az.
Melyik a jó megoldás?

Nincs két lehetőség, csak tapasztalatlanság a részedről. :) Megpróbálok még egyszer rávilágítani a lényegre, hátha segítség lesz számodra. Az módszer, hogy otthon meghallgatod a Missiont, majd egy másik hangsugárzót, másik helyen, eltérő akusztikai környezetben és rendszerben hallgatsz meg sosem ad neked választ a kérdésedre, rossz összehasonlításokat eredményez. Ezt ekkora hifis múlttal már illene tudnod. Tehát vagy vidd magaddal a Missiont, vagy a meghallgatandó hangsugárzót vidd haza és otthon füleld meg. Lennének meglepetések...

Attól JBL-től a Mission pedig minden szempontból fényévekre van, a többi csak önámítás.

[ZolaBA]

Alex meghallgathatnál egy jól belőtt 2.1 rendszert is, vagy még inkább egy pár Devialet Phantom-ot
utóbbinak mondjuk komoly baja, hogy nem kell hozzá a Maranzt viszont gyönyörű fehér, szerintem a feleségek többsége imádná.

[Alex_Aston]

" Némi dühöt és meg nem értettségből származó csúsztatásokat vélek felfedezni."

Biztos azért,mert nem raktam vidám jelet.. Hidd el jó szórakoztat a topik olvasása....de igazad van nem kellett volna beírnom semmit..
Most utólag pótolom..

Amikor a gagyi autóhifihez hasonlítottad a hangzást, nem tudtam másra gondolni

[Block]

" Némi dühöt és meg nem értettségből származó csúsztatásokat vélek felfedezni."

Biztos azért,mert nem raktam vidám jelet.. Hidd el jó szórakoztat a topik olvasása....de igazad van nem kellett volna beírnom semmit..
Most utólag pótolom..

[Alex_Aston]

Akkor hol is az igazság...?

Nah, szerinted hol az igazság? Az eddigi meghallgatásokból milyen következtetéseket vonsz le?

Azt, hogy még fényképen sem láttak hasonló hangfalat sem. Én legalább vettem a fáradtságot és meghallgattam minél többet. Ma is azonnal.

[Alex_Aston]

"mélyhang-fetisizmus."

Végre már valaki leírta.... Mert ,ha van kábel-fetisizmus,akkor ilyen is van...
A leírásokban soha nem szerepelt a magas és középhangok milyensége.. Vagy az mindig mindenhol jó volt,csak a mély nem?
Mintha csak az számítana,...mint a verdákban a jó mélynyomó.. Mindegy,hogy semmivel nincs arányban,de az jó sok legyen.
Pedig a zeneművek lesugárzásában csak kis százalékot foglalnak el..
Közben már megtudtam azt is,ha nem megy le a hangfal 23.5 Hz-ig akkor az szar. Szegény monitort hallgatók,...most mind vehetnek szubot,..vagy tehetik fel az apróba. Legyen legalább 38-as hangszóród,mindegy mekkora a szoba,..rezegni kell a gyomornak. Azután,ha a hang olyan ,mint egy autó hifi,az nem baj,csak a légmozgás legyen meg...

Pedig leírtam, hogy közép és magas rendben, csak nincs mély.
Nem értem miért írod ezt a hozzászálásod többi részében. Némi dühöt és meg nem értettségből származó csúsztatásokat vélek felfedezni.

[andarson]

...de a fogyasztói inflációs index alapján a 2000 USD ma 2800 USD (internetes keresésem alapján) ami meg mai árfolyamon már több mint 800e Ft, (18 év alatt felére gyengült a Ft ezek szerint ) azaz nagyából mai árszínvonalra számolva egy 800eFt-os hangfalat készül leváltani Alex, hát nincs könnyű helyzetben...

Arról nem is beszélve, hogy közben a hifiben mennyit inflálódott ez az érték, pl. a hangsugárzók terén.
Ettől még szerintem elég szimptomatikus ez a mélyhang-fetisizmus.

Részben megértem és egyet is értek. A kulcs jelen helyzetben úgy gondolom az, hogy a Missionok a felépítésük révén, méretükhöz képest, sok mély hangot tudnak (hogy mennyire loudnessesen/helyesen vagy sem, azt nem tudom, nem hallottam őket) amit bizonyos körülmények miatt (legyen az eltérő szoba akusztikai) és amiatt is, hogy Alex a Missionokhoz szokott hozzá 18 év alatt (azaz fejben eldölve is), Alex nem kap vissza sok 5-800eFt-os új hangfaltól. Szerintem a régi, megszokott hanghoz hasonlítunk mindig és ha azt megelégedéssel hallgatjuk 18 éven keresztül, hát, akkor onnan fejben is nehéz váltani és elmozdulni.

Ezért is mondom, amit elsőre is írtam a témában Alexnek: elősször új környezetben kell a Missionoket tesztelni, majd ha valamiért nem jók ott és vagy a feleségének "szépérzékét" bántja a rózsafa szín (ami egyébként nagyon szép szerintem), akkor kezdődhet az igazi hangfal vadászat, de addig viszonylag lutri lenne egy új hangfal is az új környezet hiányában.