Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[asebestyen]

Akkor hol is az igazság...?

Nah, szerinted hol az igazság? Az eddigi meghallgatásokból milyen következtetéseket vonsz le?

[Block]

"mélyhang-fetisizmus."

Végre már valaki leírta.... Mert ,ha van kábel-fetisizmus,akkor ilyen is van...
A leírásokban soha nem szerepelt a magas és középhangok milyensége.. Vagy az mindig mindenhol jó volt,csak a mély nem?
Mintha csak az számítana,...mint a verdákban a jó mélynyomó.. Mindegy,hogy semmivel nincs arányban,de az jó sok legyen.
Pedig a zeneművek lesugárzásában csak kis százalékot foglalnak el..
Közben már megtudtam azt is,ha nem megy le a hangfal 23.5 Hz-ig akkor az szar. Szegény monitort hallgatók,...most mind vehetnek szubot,..vagy tehetik fel az apróba. Legyen legalább 38-as hangszóród,mindegy mekkora a szoba,..rezegni kell a gyomornak. Azután,ha a hang olyan ,mint egy autó hifi,az nem baj,csak a légmozgás legyen meg...

[Alex_Aston]

...de a fogyasztói inflációs index alapján a 2000 USD ma 2800 USD (internetes keresésem alapján) ami meg mai árfolyamon már több mint 800e Ft, (18 év alatt felére gyengült a Ft ezek szerint ) azaz nagyából mai árszínvonalra számolva egy 800eFt-os hangfalat készül leváltani Alex, hát nincs könnyű helyzetben...

Arról nem is beszélve, hogy közben a hifiben mennyit inflálódott ez az érték, pl. a hangsugárzók terén.
Ettől még szerintem elég szimptomatikus ez a mélyhang-fetisizmus.

Mégis sokan szeretik itt is, nem véletlenül van ennyi rajongója pl. ezeknek a nagy JBL és Tannoy dobozoknak.

Hogyha egy zenében lévő hang gyárilag ott van, de nem hallani, akkor az én nézetem szerint hiányos az elérhető élmény. És ehhez nem táp kábel, meg mittomén milyen csoda elektronika kell, hanem olyan eszköz, ami képes megszólaltani.

Persze megértem, ha valakinek nem hiányzik a "rendes" mély, mert végül is lehet élni nélküle. Csak akkor ne nézzen úgy a másikra, amint egy ufóra, vagy ne a rendszerét hibáztassa annak, aki meg szeretné azt hallani.

[Alex_Aston]

Két lehetőség van. A JBL is loudness hangú, vagy a Mission sem az.
Melyik a jó megoldás?

Alex gyorsan meg is fordult nálam, örömmel láttam.

Úgy gondolom az igazság az hogy a Mission olyan álló hangfal, melynek az oldalán a tövében, egy reflexnyiálással megtámogatott 20cm-es mélysugárzó is van, ezért méretéhez mérten, Alex elmondása alapján is, jól sugároz mély hangokat.

Tekintve, hogy Alex 18 éve újonnan vette (elmondása alapján, ha jól emlékszem 300eFt-ért nemzetközi piacon 2000USD-s lista ár mellett, tehát még olcsón is, mert netes keresések alapján akkor 220Ft körül mozgott az USD) így teljesen összenőtt a hangjával és megértem, hogy nehezen vált, illetve azt is megértem, hogy a mély hangokhoz hozzászokott amit a Missionok tudnak és hogy szalonokban sok hangfal nem közelítette meg azt amit a Missionok tudnak.

Egyébként nem vagyok pénzügyi szakember, még akkor is ha dolgozom pénzügyi számokkal (könyvelek), de a fogyasztói inflációs index alapján a 2000 USD ma 2800 USD (internetes keresésem alapján) ami meg mai árfolyamon már több mint 800e Ft, (18 év alatt felére gyengült a Ft ezek szerint ) azaz nagyából mai árszínvonalra számolva egy 800eFt-os hangfalat készül leváltani Alex, hát nincs könnyű helyzetben...

Igen, igen. És köszönöm a lehetőséget, egy élmény volt. Megérte azt az árat, amennyiért vetted, nem kérdés (a Missionok egyébként 356eFt-ok voltak akkor lista áron).
Nagyon jók ezek a JBL-ek is, ahogy a hasonló Tannoyok is.
Viszont érdekes módon ezeken a 4333-asokon is ott az az általam keresett mély tartomány, ami az általam mostanában próbált, messze nem belépő szintű hangfalak esetében legtöbbször sehol sem volt.
Akkor hol is az igazság...?

[bitrograde]

...de a fogyasztói inflációs index alapján a 2000 USD ma 2800 USD (internetes keresésem alapján) ami meg mai árfolyamon már több mint 800e Ft, (18 év alatt felére gyengült a Ft ezek szerint ) azaz nagyából mai árszínvonalra számolva egy 800eFt-os hangfalat készül leváltani Alex, hát nincs könnyű helyzetben...

Arról nem is beszélve, hogy közben a hifiben mennyit inflálódott ez az érték, pl. a hangsugárzók terén.
Ettől még szerintem elég szimptomatikus ez a mélyhang-fetisizmus.

[andarson]

Két lehetőség van. A JBL is loudness hangú, vagy a Mission sem az.
Melyik a jó megoldás?

Alex gyorsan meg is fordult nálam, örömmel láttam.

Úgy gondolom az igazság az hogy a Mission olyan álló hangfal, melynek az oldalán a tövében, egy reflexnyiálással megtámogatott 20cm-es mélysugárzó is van, ezért méretéhez mérten, Alex elmondása alapján is, jól sugároz mély hangokat.

Tekintve, hogy Alex 18 éve újonnan vette (elmondása alapján, ha jól emlékszem 300eFt-ért nemzetközi piacon 2000USD-s lista ár mellett, tehát még olcsón is, mert netes keresések alapján akkor 220Ft körül mozgott az USD) így teljesen összenőtt a hangjával és megértem, hogy nehezen vált, illetve azt is megértem, hogy a mély hangokhoz hozzászokott amit a Missionok tudnak és hogy szalonokban sok hangfal nem közelítette meg azt amit a Missionok tudnak.

Egyébként nem vagyok pénzügyi szakember, még akkor is ha dolgozom pénzügyi számokkal (könyvelek), de a fogyasztói inflációs index alapján a 2000 USD ma 2800 USD (internetes keresésem alapján) ami meg mai árfolyamon már több mint 800e Ft, (18 év alatt felére gyengült a Ft ezek szerint ) azaz nagyából mai árszínvonalra számolva egy 800eFt-os hangfalat készül leváltani Alex, hát nincs könnyű helyzetben...

[Alex_Aston]

yere nyugodtan: JBL 4333-as '70-es évek vége '80-as évek elejei studió monitorok, mint ős munkaeszközök szolgáltatják a zenét, melyek még nekem is újak, 1 hónapja vannak meg, így szinte minden egyes nap még nekem is egy tesztnap .

Előre borítékolom, hogy nem lesz jó, mert nincs loudness-es mélye (hála a magasságosnak). Tudom, mivel hasonló vonalon mozgok. 15 coll rulez!

Két lehetőség van. A JBL is loudness hangú, vagy a Mission sem az.
Melyik a jó megoldás?

[Alex_Aston]

A HiFi alapvető feladata a szórakoztatás.

Így van.

A töbiröl meg annyit, hogy persze nem vagyok fekete öves hifista, sőt nem is akarok az lenni.
De azért az alapok bőven megvannak, mert a Puskást végeztem, és még figyeltem is az órákon, meg érdekel a téma

Szóval a hallás fiziológiája, meg hasonlóak azért megvannak, meg ha nem is látszik

[Alex_Aston]

yere nyugodtan: JBL 4333-as '70-es évek vége '80-as évek elejei studió monitorok, mint ős munkaeszközök szolgáltatják a zenét, melyek még nekem is újak, 1 hónapja vannak meg, így szinte minden egyes nap még nekem is egy tesztnap .

Előre borítékolom, hogy nem lesz jó, mert nincs loudness-es mélye (hála a magasságosnak). Tudom, mivel hasonló vonalon mozgok. 15 coll rulez!

Hányszor hallgattál 783-as Missiont?

Amúgy mint mondtam, én is a minél nagyobb mélysugárzó felület párti vagyok.

[dbrnsk]

yere nyugodtan: JBL 4333-as '70-es évek vége '80-as évek elejei studió monitorok, mint ős munkaeszközök szolgáltatják a zenét, melyek még nekem is újak, 1 hónapja vannak meg, így szinte minden egyes nap még nekem is egy tesztnap .

Előre borítékolom, hogy nem lesz jó, mert nincs loudness-es mélye (hála a magasságosnak). Tudom, mivel hasonló vonalon mozgok. 15 coll rulez!

[asebestyen]

Áhhhá! Te ezt a loudnesses hangot kergeted... Mondjuk sejthető volt. Így könnyű dolgod van/lesz.
.
B&W 703

Van ilyen adatod mondjuk Mission 783-hoz is?
Érdekelne Focal Aria 936-ról is.

Vagy miként kell keresni?

Ennek a karakterisztikája nagyon hasonlónak tűnik, vagy rosszul értelmezem?

https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements

Meg ez is kiemel? Mert ennek mégsem volt hallhatóan sok mélye
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

Bele lehetne mászni ebbe az egészbe, de nem tudom, kell-e...
A HiFi alapvető feladata a szórakoztatás. Egy (zenehallgatási szokásokat tekintve) átlagembernek, ha csak feltekered picit a hangerőt, már jobban fog tetszeni neki a hang. Ha teszel rá pici mélyet meg magasat, még inkább. Az erősítők és a hangsugárzók eltérő viselkedést mutatnak annak függvényében, hogy milyen elektromos vagy akusztikai teljesítményt veszel ki belőlük. Az emberi fül mélyhang-érzékenysége is változik a hangnyomás szint emelkedésével. A basszust tekintve pedig van még az ún. basszus érzet, amikor a hanghullámok a szöveteidet rezgésbe hozzák, a testeden is érzed a basszus jelenlétét.
Namost otthoni körülmények között nem egyszerű egy 4X12"-es basszus láda hangját megjeleníteni valóságában, mert a környezet erre nem alkalmas sok szempontból. A hifiben ezt sokszor úgy oldják meg, hogy a felső basszust a hangsugárzón eleve megemelik, mivel az képtelen lenne lesugározni a mély hangokat, viszont az első-másod felharmonikusokat megemelve, azt az érzetet keltik benned, hogy az alaphang is ott van. Persze érzed, hogy csak illúzió, hiszen a testeddel nem érzed a basszust. Autókban meg tesznek az ülés alá olyan motyót, ami rázza alattad az ülést, érzed hogy ott van a basszus, csak nem hallod.
További probléma, hogy az embert hamar a hatása alá vonó mélyben-magasban kiemelt hangzás hamar elfárasztja. Úgy a fül fizikai részét (izom), mint az idegrendszert. A fáradással még többet kérne ezekből, hogy a hatást fenn tudd tartani, azaz még mindig legyen olyan mély-magas érzeted annak ellenére, hogy a füled fárad, már nem képes úgy reagálni, mint pihenten és az idegrendszered is fárad a sok kompenzáció miatt.
A hifisták ezért vannak bajban sokszor, lehetetlenek az elvárások. Szóljon kis hangerőn is teljes értékűen, dinamikusan, de nagy hangerőn se boruljon meg az egyensúly és ne fárasszon. Nehéz ügy. Kevés rendszer képes ezt jó kompromisszumokkal közelíteni.
Sokáig lehetne a témát boncolgatni, ráadásul rengeteg aspektusa van, mind elektronika, mind elektroakusztika, mind pszichoakusztika, mint anatómia és hát személyenként pszichológiai síkon is.

[Alex_Aston]

Áhhhá! Te ezt a loudnesses hangot kergeted... Mondjuk sejthető volt. Így könnyű dolgod van/lesz.
.
B&W 703

Van ilyen adatod mondjuk Mission 783-hoz is?
Érdekelne Focal Aria 936-ról is.

Vagy miként kell keresni?

Ennek a karakterisztikája nagyon hasonlónak tűnik, vagy rosszul értelmezem?

https://www.stereophile.com/content/foc ... asurements

Meg ez is kiemel? Mert ennek mégsem volt hallhatóan sok mélye
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

[andarson]

...Ezért gondolnám azt, hogy kötelesség lenne az ilyen helyeknek, hogy kifogástalan legyen valamennyire a hallgatói tér. Az ember lássa, hogy mit "tud" a hangfal. Ha meg otthon nem teljesen jó, az akkor tényleg a lakás hibája legyen. Vagy túlzó elvárás lenne ez?

Ja, és irigylem azt a 38-as mélyet. Elvinném a teszt zenéimet megfülelni

Hogy a forgalmazók milyen teret tudnak berendezni valahol jogosnak tartom az elvárásod, bár abban is biztos vagyok, hogy törekednek erre, de tudom valahol ez egy költői kérdés is volt részedről, nem tőlem várod a megfejtését .

A teszt zenéiddel várlak, szavamon foghatsz, gyere nyugodtan: JBL 4333-as '70-es évek vége '80-as évek elejei studió monitorok, mint ős munkaeszközök szolgáltatják a zenét, melyek még nekem is újak, 1 hónapja vannak meg, így szinte minden egyes nap még nekem is egy tesztnap .

[asebestyen]

Persze, nyilván minden más lesz, és kíváncsian várom, hogyan alakul majd a hangzás.
Két barátomnak van hasonló nappalija, mint nekem lesz az új helyen. Náluk is van normális zenebona. Egyiküknek van az említett B&W 703 S1, ami számomra qrva jól szól a Rotel elő - és végfok forrásról. Tehát ha hasonló lesz, akkor én pezsgőt bontok.

Viszont, ha elmegyek egy forgalmazóhoz, és ott nem jó az akusztika, és emiatt hiányzik a mély hang, akkor okés, hogy otthon kell meghallgatni. De ebben nekem mindig az a para, hogy a tök véletlenül megsérül, és még a hangja sem jó, akkor dupla cumi...
Ezért gondolnám azt, hogy kötelesség lenne az ilyen helyeknek, hogy kifogástalan legyen valamennyire a hallgatói tér. Az ember lássa, hogy mit "tud" a hangfal. Ha meg otthon nem teljesen jó, az akkor tényleg a lakás hibája legyen. Vagy túlzó elvárás lenne ez?

Ja, és irigylem azt a 38-as mélyet. Elvinném a teszt zenéimet megfülelni

Áhhhá! Te ezt a loudnesses hangot kergeted... Mondjuk sejthető volt. Így könnyű dolgod van/lesz.
.
B&W 703
.

B&W703.jpg (41.65 KiB) Megtekintve 1267 alkalommal

[bitrograde]

Akkor tényleg csak az ismétlés kedvéért: szobához hangsugárzót, hangsugárzóhoz erősítőt, zenehallgatási szokásokhoz forrást - nyilván mindenből a pénztárca szabta határok között a legjobbat. És persze szinergiában.
Ezen csak akkor módosít az ember, ha a lehetőségei megengedik, hogy zenehallgatáshoz dedikált szobát építsen, rendezzen be.

[Alex_Aston]

Így van, szinte biztos, hogy ez lesz, most már egyre jobban ezt érzem én is.

Olvastam, sokan írták és biztos unalmas már hallanod, de ha mostani környezetben szereted a hangfalaid én is azt tudom saját tapasztalatból mondani, hogy ne cseréld le őket addig amíg nem költöztetek el, azaz nincs meg az új környezet, még akkor is ha most zöld utat kaptál feleségedtől és hajt a kíváncsiság.
Minden környezetnek meg van a maga sajátos akusztikai tulajdonsága és jelentősen hat a reprodukcióra, zenére és az audiofil fülre. Én panelból költöztem családi házba 3 éve és először megdöbbentem hogy eltűntek a családi házba költözve ugyanazon a rendszeren a szubmélyek. Először kicsist csalódott is voltam. Aztán egész gyorsan megbarátkozva az új környezettel már úgy érzem, nagyon szerencsés vagyok a családi ház nappalijának akusztikájával, nagyon csillapítottnak érzem és miután bátyám költözött be egy időre ugyanabba a lakásba ahonnét eljöttünk és ő neki is volt egy kisebb rendszere azon már éreztem a családi ház nappalijához mérten, hogy iszonyat sok visszaverődés és dúsulás volt a panelban ami inkább már zavarónak hatott nekem.

Egyszóval saját tapasztalatom alapján a sorrend: új környezet a régi rendszerrel és miután az új környezeted adottságait megismerted lehetne új hangfalat keresni, ha még akkor is ez lesz a cél. És akkor is akkor lennél a legszerencsésebb ha vásárlás előtt saját környezetben saját láncon tudnád meghallgatni a hangfalakat.

Egyébként még egy gondolat és ez is saját tapasztalat: a nagy membrán felület és a nagyobb doboz méret azért jobban megmozgatja azokat a mélyeket, nekem most a 3 utas rendszeremben 38cm-es hangszórók gondoskodnak erről.

Sok sikert a továbbiakra

Dehogy unalmas. Én minden normális hozzászólásnak örülök.

Persze, nyilván minden más lesz, és kíváncsian várom, hogyan alakul majd a hangzás.
Két barátomnak van hasonló nappalija, mint nekem lesz az új helyen. Náluk is van normális zenebona. Egyiküknek van az említett B&W 703 S1, ami számomra qrva jól szól a Rotel elő - és végfok forrásról. Tehát ha hasonló lesz, akkor én pezsgőt bontok.

Viszont, ha elmegyek egy forgalmazóhoz, és ott nem jó az akusztika, és emiatt hiányzik a mély hang, akkor okés, hogy otthon kell meghallgatni. De ebben nekem mindig az a para, hogy a tök véletlenül megsérül, és még a hangja sem jó, akkor dupla cumi...
Ezért gondolnám azt, hogy kötelesség lenne az ilyen helyeknek, hogy kifogástalan legyen valamennyire a hallgatói tér. Az ember lássa, hogy mit "tud" a hangfal. Ha meg otthon nem teljesen jó, az akkor tényleg a lakás hibája legyen. Vagy túlzó elvárás lenne ez?

Ja, és irigylem azt a 38-as mélyet. Elvinném a teszt zenéimet megfülelni

[Alex_Aston]

200Hz alatt a szoba szól. Persze a hangsugárzó gerjeszti. Hogy maga a hangsugárzó milyen mélyhangokat ad ki és azokat milyen intenzitással, azt leginkább akkor tudod meg, ha kiviszed a szabadba, A talajról visszaverődő hanghullámok majd csinálnak ott is kioltást, de nem a szub tartományban. A szobai hang és a szabadtéri hang közötti különbség maga a szoba. Négyzet alapú helyiségeknél fokozottan jelentkezik a mélyátviteli hiba, súlyos kioltások és kiemelések vannak (akár 15dB, viszonyításképp 3dB hangnyomás növeléshez dupla erősítő teljesítmény kell)). Ha a kiemelés 40-50Hz környékére esik, még azt hiheted, hogy a dobozaidnak marha jók a mélyei. Pedig igazából a szobát hallgatod, egy frekvencián nagyon csúnyán túltolt mélyekkel. Tovább rontható a dolog fal tövében, pláne sarokban elhelyezéssel.
Jó mélyátvitel esetén a mély nem sok, hanem felbontása van és gyors, arányaiban megfelelő. Javaslom, hogy keress egy olyan nótát, amin a bőgős viszonylag nagy skálán és pengetve (pizzicato), gyorsan játszik, mert ilyenkor a hangok intenzitása között nincs hatalmas különbség. Ha minden megpengetett hangon hasonló hangerő érzeted van, akkor jó a basszus, ha viszont egyes hangok nagyon halkak, mások meg nagyon hangosak és még fél perc múlva is zúgnak, akkor az a mély szar, csak Neked tetszik.

Ezt értem, de akkor Cannonball hangfalai sem jók, és ott is a szoba rossz, mert ott is hallható volt.
Vagy amikor Monitor Audio Silver 500-ast próbáltam, más jellegű szobában, akkor ott sem volt jó semmi ezek szerint?

Ez megfelelő erre? Mert ez tök jó nálam, minden kb. egyenletes


youtu.be/j53ZpF9Lic4



Egyébként az ebben a számban pengetett mély, hangok nem hallatszottak tegnap.

.

youtu.be/GJiNR353_KI


Meg az ebben lévő mély hangok sem:

.

youtu.be/Iaroq0ynLh0

[andarson]

Így van, szinte biztos, hogy ez lesz, most már egyre jobban ezt érzem én is.

Olvastam, sokan írták és biztos unalmas már hallanod, de ha mostani környezetben szereted a hangfalaid én is azt tudom saját tapasztalatból mondani, hogy ne cseréld le őket addig amíg nem költöztetek el, azaz nincs meg az új környezet, még akkor is ha most zöld utat kaptál feleségedtől és hajt a kíváncsiság.
Minden környezetnek meg van a maga sajátos akusztikai tulajdonsága és jelentősen hat a reprodukcióra, zenére és az audiofil fülre. Én panelból költöztem családi házba 3 éve és először megdöbbentem hogy eltűntek a családi házba költözve ugyanazon a rendszeren a szubmélyek. Először kicsist csalódott is voltam. Aztán egész gyorsan megbarátkozva az új környezettel már úgy érzem, nagyon szerencsés vagyok a családi ház nappalijának akusztikájával, nagyon csillapítottnak érzem és miután bátyám költözött be egy időre ugyanabba a lakásba ahonnét eljöttünk és ő neki is volt egy kisebb rendszere azon már éreztem a családi ház nappalijához mérten, hogy iszonyat sok visszaverődés és dúsulás volt a panelban ami inkább már zavarónak hatott nekem.

Egyszóval saját tapasztalatom alapján a sorrend: új környezet a régi rendszerrel és miután az új környezeted adottságait megismerted lehetne új hangfalat keresni, ha még akkor is ez lesz a cél. És akkor is akkor lennél a legszerencsésebb ha vásárlás előtt saját környezetben saját láncon tudnád meghallgatni a hangfalakat.

Egyébként még egy gondolat és ez is saját tapasztalat: a nagy membrán felület és a nagyobb doboz méret azért jobban megmozgatja azokat a mélyeket, nekem most a 3 utas rendszeremben 38cm-es hangszórók gondoskodnak erről.

Sok sikert a továbbiakra

[asebestyen]

Ezt értem, de akkor Cannonball hangfalai sem jók, és ott is a szoba rossz, mert ott is hallható volt.
Vagy amikor Monitor Audio Silver 500-ast próbáltam, más jellegű szobában, akkor ott sem volt jó semmi ezek szerint?

Ebből látszik, hogy nem érted. De nem baj, most ne is értsd, próbáld ki, amit írtam. Nem kerül semmibe és többet ér a céltalan bolyongásnál meg az olyan meghallgatásoknál, amiből nem tudsz következtetéseket levonni, mert nem tudod, mi az amit hallasz. Az sem baj, ha nem tudod, mit hallasz, akkor viszont csak az otthoni meghallgatásnak van értelme már a végleges helyen, mert akkor el tudod dönteni, adott környezetben tetszik a produkció vagy sem.

[Alex_Aston]

200Hz alatt a szoba szól. Persze a hangsugárzó gerjeszti. Hogy maga a hangsugárzó milyen mélyhangokat ad ki és azokat milyen intenzitással, azt leginkább akkor tudod meg, ha kiviszed a szabadba, A talajról visszaverődő hanghullámok majd csinálnak ott is kioltást, de nem a szub tartományban. A szobai hang és a szabadtéri hang közötti különbség maga a szoba. Négyzet alapú helyiségeknél fokozottan jelentkezik a mélyátviteli hiba, súlyos kioltások és kiemelések vannak (akár 15dB, viszonyításképp 3dB hangnyomás növeléshez dupla erősítő teljesítmény kell)). Ha a kiemelés 40-50Hz környékére esik, még azt hiheted, hogy a dobozaidnak marha jók a mélyei. Pedig igazából a szobát hallgatod, egy frekvencián nagyon csúnyán túltolt mélyekkel. Tovább rontható a dolog fal tövében, pláne sarokban elhelyezéssel.
Jó mélyátvitel esetén a mély nem sok, hanem felbontása van és gyors, arányaiban megfelelő. Javaslom, hogy keress egy olyan nótát, amin a bőgős viszonylag nagy skálán és pengetve (pizzicato), gyorsan játszik, mert ilyenkor a hangok intenzitása között nincs hatalmas különbség. Ha minden megpengetett hangon hasonló hangerő érzeted van, akkor jó a basszus, ha viszont egyes hangok nagyon halkak, mások meg nagyon hangosak és még fél perc múlva is zúgnak, akkor az a mély szar, csak Neked tetszik.

Ezt értem, de akkor Cannonball hangfalai sem jók, és ott is a szoba rossz, mert ott is hallható volt.
Vagy amikor Monitor Audio Silver 500-ast próbáltam, más jellegű szobában, akkor ott sem volt jó semmi ezek szerint?

[asebestyen]

Ha egy nagybőgő, vagy basszus gitár, stb. NEM HALLATSZIK, akkor egész egyszerűen nem megy olyan mélyre szerintem. De lehet rosszul gondolom...

Én még olyan hangsugárzót nem hallottam,amin ne lenne hallható a bőgő,vagy a basszusgitár!
Még a pici Voydokon is jól hallani.

Hallani a pengetést, csak éppen nem hallod a (szerintem) "lényeget", a mély basszus hangot, amit kiad. Így értettem.

200Hz alatt a szoba szól. Persze a hangsugárzó gerjeszti. Hogy maga a hangsugárzó milyen mélyhangokat ad ki és azokat milyen intenzitással, azt leginkább akkor tudod meg, ha kiviszed a szabadba, A talajról visszaverődő hanghullámok majd csinálnak ott is kioltást, de nem a szub tartományban. A szobai hang és a szabadtéri hang közötti különbség maga a szoba. Négyzet alapú helyiségeknél fokozottan jelentkezik a mélyátviteli hiba, súlyos kioltások és kiemelések vannak (akár 15dB, viszonyításképp 3dB hangnyomás növeléshez dupla erősítő teljesítmény kell)). Ha a kiemelés 40-50Hz környékére esik, még azt hiheted, hogy a dobozaidnak marha jók a mélyei. Pedig igazából a szobát hallgatod, egy frekvencián nagyon csúnyán túltolt mélyekkel. Tovább rontható a dolog fal tövében, pláne sarokban elhelyezéssel.
Jó mélyátvitel esetén a mély nem sok, hanem felbontása van és gyors, arányaiban megfelelő. Javaslom, hogy keress egy olyan nótát, amin a bőgős viszonylag nagy skálán és pengetve (pizzicato), gyorsan játszik, mert ilyenkor a hangok intenzitása között nincs hatalmas különbség. Ha minden megpengetett hangon hasonló hangerő érzeted van, akkor jó a basszus, ha viszont egyes hangok nagyon halkak, mások meg nagyon hangosak és még fél perc múlva is zúgnak, akkor az a mély szar, csak Neked tetszik.

[Alex_Aston]

Nem. Nem az említett hangsugárzóknak (amiket eddig is említettél) kevés a mélye, hanem a Mission-nek sok... Nem mindegy. De ha te így szoktad meg és így szereted, akkor kár az időt és a pénzt pazarolnod.

Ha egy nagybőgő, vagy basszus gitár, stb. NEM HALLATSZIK, akkor egész egyszerűen nem megy olyan mélyre szerintem. De lehet rosszul gondolom...

Én még olyan hangsugárzót nem hallottam,amin ne lenne hallható a bőgő,vagy a basszusgitár!
Még a pici Voydokon is jól hallani.

Hallani a pengetést, csak éppen nem hallod a (szerintem) "lényeget", a mély basszus hangot, amit kiad. Így értettem.

[vidor2009]

Na, megvolt a Foval Aria 936 is. Szép, szép, de nem kéne otthonra. Ennek sincs mélye...

Most már (meg amúgy is) tényleg szívesen látok bárkit, hogy hallgassa már meg a Missionokat, hogy én vagyok ennyire elfogult (tudom, tudom, igen ), vagy tényleg nem olyan rosszak ezek a dobozok.

Nem. Nem az említett hangsugárzóknak (amiket eddig is említettél) kevés a mélye, hanem a Mission-nek sok... Nem mindegy. De ha te így szoktad meg és így szereted, akkor kár az időt és a pénzt pazarolnod.

Ha egy nagybőgő, vagy basszus gitár, stb. NEM HALLATSZIK, akkor egész egyszerűen nem megy olyan mélyre szerintem. De lehet rosszul gondolom...

Én még olyan hangsugárzót nem hallottam,amin ne lenne hallható a bőgő,vagy a basszusgitár!
Még a pici Voydokon is jól hallani.

[Alex_Aston]

Értem. Köszönöm!

Ott vannak azok, csak nem az általad megszokott mennyiségben és minőségben.

Szerintem, ha nem hallani, akkor nincs ott

Ezek a hangok ott vannak más hangfalak esetében is.

Nem vitatom a dolgot.
Az előzményekre való tekintettel én is azon véleményen vagyok, hogy azzal jársz a legjobban, ha a Mission-ök egyelőre maradnak. Ismered őket, tetszik a hangjuk, elég mélyre mennek. Aztán majd kiderül, hogy az új lakásban, az új elrendezésben és más akusztikai viszonyok között is megállják e a helyüket. Szerencsés esetben igen. De, ha mégsem akkor oda keress új hangsugárzókat. Lehetőleg otthoni kipróbálás lehetőségével.

Így van, szinte biztos, hogy ez lesz, most már egyre jobban ezt érzem én is.
Meg azért jövő héten elmegyek a Stream-hoz, meglátjuk, milyenek az ottani dobozok.

Amit viszont nem értek, hogyha egy cég, kifejezetten drága hangfalakat is forgalmaz, miért nem csinál "tökéletes" bemutató helységet?
Annex mondja, hogy igen, náluk sz@r az akusztika. Denon store meg azt mondja, a stúdió szobában még kevesebb a mély, mint kint...

Én szégyelném magam, ha kiemelt forgalmazóként nem tudnám bemutatni rendesen a terméket, amiből élek. De hát mégis működnek jó ideje.


U.i. A tök normális hozzáállásod és hangnemet pedig köszönöm. Mert te nem azzal jössz, hogy hülye vagyok, és besértődsz, ha nem a te kényed kedvedre válaszolok. Ilyen egy normális fórumozás szerintem.

[goodman]

El van jobban húzva. Persze így sem ideális.

De nem mély túltengés, amire én gondolok. Hanem mély frekvenciák hiánya. Egyszerűen nem hallani a kérdéses esetekben az adott hangokat, amiknek ott kéne lenniük.

Értem. Köszönöm!

Ott vannak azok, csak nem az általad megszokott mennyiségben és minőségben.

Szerintem, ha nem hallani, akkor nincs ott

Ezek a hangok ott vannak más hangfalak esetében is.

Nem vitatom a dolgot.
Az előzményekre való tekintettel én is azon véleményen vagyok, hogy azzal jársz a legjobban, ha a Mission-ök egyelőre maradnak. Ismered őket, tetszik a hangjuk, elég mélyre mennek. Aztán majd kiderül, hogy az új lakásban, az új elrendezésben és más akusztikai viszonyok között is megállják e a helyüket. Szerencsés esetben igen. De, ha mégsem akkor oda keress új hangsugárzókat. Lehetőleg otthoni kipróbálás lehetőségével.