Kábelezzünk

[harman13]

[mike-rame]

Szóval érdemes az audióban fenntartásokkal fogadni a hangzatos jellemzőket és mindig saját füllel meghallgatva véleményezni a hozzánk került termékeket. Hinni egyetlen reklám szövegnek sem kell! Ugyanígy nem kell hinni audio szaklapok tesztjeinek, ismerősök véleményének, vagy akár az AVX eladó kábelek rovatában leírtaknak. Hinni egy valaminek kell: a saját fülünknek!

...de akkor, miért kellene hinnünk a "vevőid" hozsannáinak és a "proletármarketingnek", amit folyamatosan erőltetsz a Power topikban? Boldogok a hitetlenek...

[cables]

... Árnyékolás nélkül az idegen zavarótér sokkal energia szinten jelenik meg vezető erekben, áramkörökben, készülékek aktív, passzív alkatrészeiben.

Az audió nagyon összetett tudomány. Az árnyékolásról rengeteg tényt el lehet mondani, ami tulajdonképpen igaz, de semmi jelentősége az adott helyen egy audió rendszerben. És ha előtérbe helyezünk olyan jellemzőt, aminek a hatása elhanyagolható, akkor téves, félrevezető tényeket közlünk. Azt, hogy kell-e árnyékolás egy adott helyen az főleg attól függ, hogy mekkora az adott pont impedanciája a földhöz képest. A táprendszerekben ez az impedancia olyan kis érték, hogy a zavarok leosztódnak, nem tudnak érvényesülni.

Az árnyékolásnak ráadásul sokféle káros hatása, velejárója van például megzavarja a benne futó vezetők elektromágneses erőterét. A vezetők nem szeretik, ha más, fémes anyag van a közelükben. Például a hálózati fázis és 0 vezetőket sem érdemes szorosan együtt vinni. A vezetők azt szeretik, ha szabadon futnak, pl. keresztezve egymást, mert így nem torzítják el egymás erőterét. Az hogy nagy gyártók általában árnyékolt hálózati kábeleket készítenek annak oka, hogy olyan szabványoknak akarnak megfelelni, amelyeknek semmi jelentősége sincs egy audió rendszerben, sőt, ha betartják az nem tesz jót a hangzásnak.

Az árnyékolás miatt a kábelekben futó vezetők szoros csatolásban vannak. Ez nemcsak a hálózati kábeleknél káros, hanem minden kábelnél. A LAN kábeleknél se jó, hogy szűk köpenyben együtt futnak a vezetők. Miért csinálnak mégis ilyen kábeleket? Mert ezek könnyen kezelhetők pl. egy épület hosszú kábelezésénél.

Ha mindenképpen általános igazságot akarunk elmondani az audió kábelezésről, akkor azt célszerű hangsúlyozni, hogy nem szabad a kábelek huzalait a szükségesnél nagyobb átmérőre választani. A vastagabb huzalban több anyaghiba van és az nagyon nem tesz jót audió rendszerekben. Ákos (asebestyen) sokat gúnyolódott egy megjegyzésemen, hogy az elektronok az egyenes és keskeny utat szeretik. pedig ez abszolút igaz, a szükségesnél nagyobb átmérőjű vezetők nagyon rontják a hangzást. A hálózati transzformátorok primér vezetékei, vagy a hangfalak tekercsei vékony huzalok és ezek közvetlenül csatlakoznak külső kábelekhez, pontosan akkora áram folyik át ezeken is, mint a karvastagságú hálózati kábeleken vagy hangfal kábeleken. Érdemes elgondolkozni azon, hogy mi értelme van a nagy huzal átmérőknek. A vezetékek túlméretezése az én tapasztalatom szerint árt a hangzásnak.

Miért készítenek mégis robusztus kábeleket a gyártók? Mert könnyebb drágán eladni azokat. A laikus vásárló azt hiszi, hogy ha nagyobb pl. egy hangfal kábel huzal átmérője, akkor annak jobb lesz a hangja. Pedig rosszabb lesz, lehet, hogy testesebb, de dinamikátlanabb és torzabb.

A gyári kábelekre egyébként sem érdemes hivatkozni. A gyártóknak hangzatos jellemzők kellenek a reklámjaikban, olyan jellemzők amelyek hatását könnyen elhiszik a vásárlók. Az árnyékolás is ilyen, de számtalan más jellemzőt is használnak. Például divat a különleges vezető anyag tisztaság emlegetése. A 6 kilences anyagtisztaság is ilyen. De ezzel is vannak gondok. Több évtizede visszaforgatják az elektronikai hulladékokat és szelektív eljárásokkal választják szét a különböző fémeket. Ennek hatása, hogy kis mértékben, de mindig maradnak más anyagok pl. a visszanyert rézben. Az elektronikai termékek élettartamát figyelembe véve egy ma gyártott rézhuzal lehet, hogy 6-7 újra hasznosítási ciklusból származik és lehet benne százalékosan nagyon kevés más fém, de az a kevés olyan finoman oszlik el, hogy a felülete igen nagy és ez az ami befolyásolja a minőséget.

Szóval érdemes az audióban fenntartásokkal fogadni a hangzatos jellemzőket és mindig saját füllel meghallgatva véleményezni a hozzánk került termékeket. Hinni egyetlen reklám szövegnek sem kell! Ugyanígy nem kell hinni audio szaklapok tesztjeinek, ismerősök véleményének, vagy akár az AVX eladó kábelek rovatában leírtaknak. Hinni egy valaminek kell: a saját fülünknek!

[SoundMania]

Akkor meg volt a minta. Miért nem úgy csinálod?
De ezen az egészen csak mosolyogni tudok.
Mondjuk nálad elő sem fordulhat , de egy párszázezres kábelt is ilyenért összevagdosni.... De még egy olcsóbbat is....
Viccnek mondjuk túl komoly!

Jajj isstenem!!,csak levágtam egy egy cm-t,és már daraboló művész lettem. Őszinte leszek hozzád,hát én nem értelek.Mondtam,vagy is írtam hogy nincs pákám,de rajta vagyok hogy legyen ha kellene úgy tízévente egyszer,de tényleg,csak a kedvedért. Megfelel a válasz,vagy mosolyogsz tovább?De mindegy is.

Persze, hogy kb erre a válaszra számítottam. Persze, hogy mosolygok tovább. Még ha neked ezek a dolgok a "mindegy is". :)

[istvan01]

Én bevallom hogy nem értem a kábelek lelkivilágát,tehát az ok okozati összefüggéseiket,viszont legalább megpróbálok racionálisan gondolkodni,és a szerint is tenni,és ha egy hifi kábelen ott az árnyékolás is,azt úgy vélem hogy nem véletlenül tették rá,és ha már rajta van,akkor azt célszerűbb használni is mint nem.Én nem tudom mi rosszat tud tenni egy műszakilag megindokolt árnyékolás egy kábelen,de hajlok arra hogy ilyen esetben nem a kábel és annak az árnyékolása a ludas,ha nem valami más.Értem én hogy pl egy betonkeverő működését nem igazán befolyásolhatja az hogy árnyékolt a tápvezeték,vagy nem,tehát oda valószínűsíthetően jó egy gumiköpenyes árnyékolatlan kábel is,viszont a hifinél már nem ilyen feketének és fehérnek tűnik a helyzet ez ügyben,tehát ezt élből elutasítani ostobaságnak tűnik,szerintem.

Én anno arra emlékszem az árnyekolásról, hogyha egy árnyékolt rendszer esetében a meglevő árnyékolás nincs bekötve mindenhol, ahol kell, akkor az árnyékolás mintegy antennaként képes akár erősíteni is a zavarjeleket.

Ezt most csak általánosságban írom, nem a konkrét esetre.

Antenna hatás mindkét esetben létrejön, az egyik direkt földelt talpú, másik galvanikusan nem földet. De ez utóbbi is kapacitív úton valahol csatolt a földhöz. Igen, minél sűrűbb egy sok ponton összefüggő árnyékoló hálózat, annál jobban közelíti a Faraday kalitkát, sőt, egy zárt fémfelületű doboz szerű térbe nagyon nagy csillapítással tud
csak áthatolni az idegen zavaró tér. Az idegen zavaró tér tükröződik, megkerüli az árnyékolást, részben elnyelődik az árnyékoló anyagban, egy része pedig söntölődik a központi földelés felé. Árnyékolás nélkül az idegen zavarótér sokkal energia szinten jelenik meg vezető erekben, áramkörökben, készülékek aktív, passzív alkatrészeiben.

[Alex_Aston]

Én bevallom hogy nem értem a kábelek lelkivilágát,tehát az ok okozati összefüggéseiket,viszont legalább megpróbálok racionálisan gondolkodni,és a szerint is tenni,és ha egy hifi kábelen ott az árnyékolás is,azt úgy vélem hogy nem véletlenül tették rá,és ha már rajta van,akkor azt célszerűbb használni is mint nem.Én nem tudom mi rosszat tud tenni egy műszakilag megindokolt árnyékolás egy kábelen,de hajlok arra hogy ilyen esetben nem a kábel és annak az árnyékolása a ludas,ha nem valami más.Értem én hogy pl egy betonkeverő működését nem igazán befolyásolhatja az hogy árnyékolt a tápvezeték,vagy nem,tehát oda valószínűsíthetően jó egy gumiköpenyes árnyékolatlan kábel is,viszont a hifinél már nem ilyen feketének és fehérnek tűnik a helyzet ez ügyben,tehát ezt élből elutasítani ostobaságnak tűnik,szerintem.

Én anno arra emlékszem az árnyekolásról, hogyha egy árnyékolt rendszer esetében a meglevő árnyékolás nincs bekötve mindenhol, ahol kell, akkor az árnyékolás mintegy antennaként képes akár erősíteni is a zavarjeleket.

Ezt most csak általánosságban írom, nem a konkrét esetre.

[La_Valse]

A teszt legegyszerűbben 230V hálózati vezeték mentén végezhető. Kell hozzá egy elemes zsebrádió, azt AM tartományban adók közötti részen pásztázni, majd a feszültség/áram alatti kábelhez közelíteni vele. Viszont a zsebrádiót nem szabad közvetlenül kézben tartani, valami műanyag, vagy textil anyaggal függesztve mozgatni, mert a kézben tartás az antenna hatású, erősen befolyásolja a tesztet.

Én ezzel nagyon egyetértek. Egyszerű segítség a hibakeresésben. Könnyedén lehet vele
tesztelni pl. infrás távirányítót is. Jó, ha FM sáv is van benne, azzal észlelni lehet
olyan nagyfrekis gerjedést, amit egy 10 MHz-es szkópon alig látsz, a végtranyók meg szép
csendben leégnek. Egy megjegyzés, az AM rész szinte kizárólag ferrit antennás, az meg az
elektromágneses jel mágneses összetevőjére izgul inkább. Ezt illik figyelembe venni.

[Shimano]

Én bevallom hogy nem értem a kábelek lelkivilágát,tehát az ok okozati összefüggéseiket,viszont legalább megpróbálok racionálisan gondolkodni,és a szerint is tenni,és ha egy hifi kábelen ott az árnyékolás is,azt úgy vélem hogy nem véletlenül tették rá,és ha már rajta van,akkor azt célszerűbb használni is mint nem.Én nem tudom mi rosszat tud tenni egy műszakilag megindokolt árnyékolás egy kábelen,de hajlok arra hogy ilyen esetben nem a kábel és annak az árnyékolása a ludas,ha nem valami más.Értem én hogy pl egy betonkeverő működését nem igazán befolyásolhatja az hogy árnyékolt a tápvezeték,vagy nem,tehát oda valószínűsíthetően jó egy gumiköpenyes árnyékolatlan kábel is,viszont a hifinél már nem ilyen feketének és fehérnek tűnik a helyzet ez ügyben,tehát ezt élből elutasítani ostobaságnak tűnik,szerintem.

[istvan01]

Diploma védés a Budapesti Audio Egyetemen

Szerinted ez kit minősít?
Még olvasni sem tudsz, csak saját érdekből ferdítve. Gratula ...
Az, hogy ennyire nem érted az árnyékolás fizikáját, az legyen a te diplomád szégyene.

/Persze ha én is fonogatnék otthon maradék, leselejtezett kábelgyári gurigákból, nagyon kardoskodnék az árnyékolás haszontalanságáról, főleg azért, mert házilagosan, borotválkozó asztalkán nem kivitelezhető az árnyékoló harisnya felvitele./

[cables]

... A teszt legegyszerűbben 230V hálózati vezeték mentén végezhető. Kell hozzá egy elemes zsebrádió, azt AM tartományban adók közötti részen pásztázni, majd a feszültség/áram alatti kábelhez közelíteni vele. Viszont a zsebrádiót nem szabad közvetlenül kézben tartani, valami műanyag, vagy textil anyaggal függesztve mozgatni,

Diploma védés a Budapesti Audio Egyetemen


Prof: Jöjjön be a következő! Mi a neve?

Diplomázó: istvan01

P: Mi a diploma téma?

D: Árnyékolatlan hálózati kábel hatása az audió rendszer hangjára

P: Kik voltak a konzulensek?

D: Shimano és asebestyen

P: Kérem kolléga röviden ismertesse a lényeget!

D: Spárgára lógatott zsebrádióval megmértem a kábelt és megállapítottam a zavarás mértékét, ami igen nagy

P: Kiváló! Szép munka volt, jelest kap rá. Beírtam az Indexébe, amit majd a Dékáni Hivatalban vehet át! Kérem a következő diplomázót!

---------------------------------------------

Abszurd a fenti párbeszéd, de legalább ennyire abszurd és félrevezető beidegződések akadályozzák az audió rajongókat a jobb hangzás elérésében!

Honnét tudom? A saját rendszeremmel végzett kísérletekből. Az alábbi ábrán látható hogy a szekrénysorba épített rendszeremben egymás mellett van a hálózati, az IC és a hangfal kábel. A lehető legszorosabb csatolásban és valamennyi árnyékolatlan. Nagyon nem optimális elrendezés, de ez van, és semmi zavarás.

Árnyékolatlan kábelek egymáson és minden OK.jpg (41.39 KiB) Megtekintve 2566 alkalommal

Nagyon kevés helyen kell árnyékolni még jel kábeleket is, hálózatit szerintem sehol. Akit bővebben érdekel az téma, azzal szívesen elbeszélgetek a miértekről és a hogyanokról.

[Shimano]

Akkor meg volt a minta. Miért nem úgy csinálod?
De ezen az egészen csak mosolyogni tudok.
Mondjuk nálad elő sem fordulhat , de egy párszázezres kábelt is ilyenért összevagdosni.... De még egy olcsóbbat is....
Viccnek mondjuk túl komoly!

Jajj isstenem!!,csak levágtam egy egy cm-t,és már daraboló művész lettem. Őszinte leszek hozzád,hát én nem értelek.Mondtam,vagy is írtam hogy nincs pákám,de rajta vagyok hogy legyen ha kellene úgy tízévente egyszer,de tényleg,csak a kedvedért. Megfelel a válasz,vagy mosolyogsz tovább?De mindegy is.

[SoundMania]

Azon is érdemes elgondolkodni, miért forrasztották az egyik felét, a másikat meg nem. Meg, hogy gyárilag miért nem volt bekötve az árnyékolás...

Hogy miért nem mindkétfele forrasztott azt nem tudom,viszont az iec-re csak forrasztással kerülhetett a kábel annak a kialakítása miatt.Viszont ezt a drótot ezekkel a csatikkal nagy számban csinálták anno.A google képein szinte csak ilyen csatikkal van.A villasdugó csavaros,és igen,bevolt kötve az árnyékolás gyárilag is,csak mint említettem levágtam a végeit és újrablankolva visszakötöttem.Ennyi idő alatt némileg oxidos lett,ennyi a történet,de ez nem meglepő.
Anño próbáltam egy furutech fp 314ag2-őn bekötve,és nem bekötve is az árnyékolást,de akkor őszintén szólva ha bottal vertek volna sem tudtam volna megmondani hogy van e változás,avagy nincs.Az most is megvan még,elosztó elött üzemel árnyékolva.
Én ezzel úgy vagyok hogy ha van rajta,akkor bekötöm.Hogy más mit csinál az nem nagyon izgat,de ettől függetlenül a tapasztalatokat szívesen olvasom.

Akkor meg volt a minta. Miért nem úgy csinálod?
De ezen az egészen csak mosolyogni tudok.
Mondjuk nálad elő sem fordulhat , de egy párszázezres kábelt is ilyenért összevagdosni.... De még egy olcsóbbat is....
Viccnek mondjuk túl komoly!

[Shimano]

Azon is érdemes elgondolkodni, miért forrasztották az egyik felét, a másikat meg nem. Meg, hogy gyárilag miért nem volt bekötve az árnyékolás...

Hogy miért nem mindkétfele forrasztott azt nem tudom,viszont az iec-re csak forrasztással kerülhetett a kábel annak a kialakítása miatt.Viszont ezt a drótot ezekkel a csatikkal nagy számban csinálták anno.A google képein szinte csak ilyen csatikkal van.A villasdugó csavaros,és igen,bevolt kötve az árnyékolás gyárilag is,csak mint említettem levágtam a végeit és újrablankolva visszakötöttem.Ennyi idő alatt némileg oxidos lett,ennyi a történet,de ez nem meglepő.
Anño próbáltam egy furutech fp 314ag2-őn bekötve,és nem bekötve is az árnyékolást,de akkor őszintén szólva ha bottal vertek volna sem tudtam volna megmondani hogy van e változás,avagy nincs.Az most is megvan még,elosztó elött üzemel árnyékolva.
Én ezzel úgy vagyok hogy ha van rajta,akkor bekötöm.Hogy más mit csinál az nem nagyon izgat,de ettől függetlenül a tapasztalatokat szívesen olvasom.

[istvan01]

Akkor beszéljünk az árnyékolásról. Nem arról, hogy kinek melyik tetszik hangilag, árnyékolt, árnyékolatlan, hanem az árnyékolás hatékonyságáról.
Az árnyékolásnak kettő jól elkülönített funkciója van.
1/ csillapítja az árnyékolás külső irányaiból érkező idegen elektromágneses tér hatását az árnyékolón belüli szerkezet számára.
2/ Az árnyékolt tér belsejéből minél kevesebb zavaró sugárzás kerüljön az árnyékolás külső tere felé.
Persze, az 1/ és 2/ lényegében mégis csak azonos fizikán alapul, tehát az árnyékoló maga irány független. Ok, ezt azért talán eddig mindenki tudta, sejtette.

Azonban van egy nagy elhanyagolás az árnyékolás képessége, hatékonysága kapcsán. Vagyis az, hogy vagy van árnyékolás, vagy nincs. Na ez durva hibához vezethet. Egy vékony pár mikronos alufólia, de még egy szövött rézharisnya is csak csillapítja az elektromágnes tér átjutását az árnyékolón, dB-ben mérve 1dB-80dB közötti tartományban, viszont nagyon frekvencia függő és térerősség függő ez. 80dB csillapítást iszonyú nehéz létrehozni hajlékony, vékony árnyékolóval, alacsony frekvencián vastag ferromágneses anyaggal lehet, magas frekvencián pedig vastag rézlemezzel. Szilárd képeltek ehhez nem nagyon vannak, közelítő statisztikai mérési görbék inkább.

Az okoskodásommal inkább azt akarnám elérni, hogy aki fatálisan, tehát 0-1-ben gondolkozik az árnyékolásról, az tegyen egy pofon egyszerű árnyékolás hatékonysági tesztet. A teszt legegyszerűbben 230V hálózati vezeték mentén végezhető. Kell hozzá egy elemes zsebrádió, azt AM tartományban adók közötti részen pásztázni, majd a feszültség/áram alatti kábelhez közelíteni vele. Viszont a zsebrádiót nem szabad közvetlenül kézben tartani, valami műanyag, vagy textil anyaggal függesztve mozgatni, mert a kézben tartás az antenna hatású, erősen befolyásolja a tesztet.

Legyen a tesztben árnyékolatlan, majd árnyékolt kábel is. Legyen a kábel árammal terhelt, majd áram mentes, de feszültség alatti is.
Az árnyékolt és árnyékolatlan kábelek között minimális eltérés lesz. Ezt amikor én is teszteltem, az így mért zajhatás alig változott, hogy a lakásban minden analóg és kapcsitápos fogyasztót kihúztam, viszont nagyot emelkedett a zaj, amikor a vizsgált kábelen áthalad valami terhelő áram.
Árnyékolni hatásosan nem egyszerű. Ha nem egyszerű, akkor inkább ne legyen? Nem mindig ez a jó megoldás.

[SoundMania]

Árnyékolás nélkül nem is próbáltam ki. Én mindig bekötöm ezt ha van,persze lehet nagy jelentősége nincs,de szeretem úgy csinálni ahogyan ajánlják.

Elég rosszul tetted, mármint, hogy nem próbáltad ki a hálózati kábelt árnyékolás nélkül. A hálózati kábeleket nem érdemes árnyékolni. Még akkor se, ha a "úgy ajánlják". Alább meg azt írtad, az IEC oldal rendben van, mert az forrasztva van. Szerintem nagyon nincs rendben egy hálózati kábel forrasztott érintkezőkkel, de a ha "úgy ajánlják" csináld.
És ha összecsavarsz két vezetéket és zsugorcsövezed, az vidáman fog oxidálódni napok alatt.

Holnap veszek lottót mert annyira tudtam ezt,lehet az is menni fog. A forrasztást nem úgy ajánlották,ha nem úgy adták ki kb 20+ éve,vagy talán több ott ahol ezt szerelték a sok másik mellett,persze nem tudhatták azt amit te,de ezzel ne foglalkozzunk.
Vidáman nem fog oxidálódni napok alatt a zsugor alatt,esetleg vidámtalanul évek alatt,de ezzel se foglalkozzunk,még akkor sem ha ezt is annyira tudod.Ha marad a drót,majd jól odaforrasztom idővel,oszt jó napot.
Azt meg hogy kit és mit is árnyékolok,az hagy legyen az én gondom,ne foglalkozz vele. Fogd fel úgy hogy ez a mániám.A digit kábelt is árnyékolom,sőt hogy még fokozzam az értetlenségedet soha nem használok olyat ami nem koaxiális felépítésű erre a célra,mert nekem az a digitkábel,és az teszi úgy a dolgát ahogyan nekem tetszik annak ellenére,hogy ezt sem tudom olyan jól mint te.
Ja még valami! Ha már szakszerűség és biztonság,akkor csak megemlítem hogy a tápdrótjaid e téren igen hiányosak,és talán azok javításán kéne inkább munkálkodnod ahelyett hogy engem okítasz.

Azon is érdemes elgondolkodni, miért forrasztották az egyik felét, a másikat meg nem. Meg, hogy gyárilag miért nem volt bekötve az árnyékolás...

[asebestyen]

Áá,nem és nem,annyira azért nem vagyunk jóban hogy komolyan is vegyem.
Ezt inkább már az egy hónapja tartó tök értelmetlen bezártság utáni kínom mondatja.De tényleg kezdek már behülyülni,látod már drótozni is kezdtem.
De tényleg,(na csak hogy megint legyen egy tényleg),ha egy CE jelölő bizottság elé kerülne egy cables féle tápdrót vajon mit mondanának rá?
Lehet azt hogy ilyen nincs,aztán még is,mert itt van elöttünk. És akkor még ő okít.

Mondom hagyd a fenébe, lényegtelen van-e CE vagy nincs, van -e drótja egyáltalán vagy hogy mit csinál.

[Shimano]

Holnap veszek lottót mert annyira tudtam ezt,lehet az is menni fog. A forrasztást nem úgy ajánlották,ha nem úgy adták ki kb 20+ éve,vagy talán több ott ahol ezt szerelték a sok másik mellett,persze nem tudhatták azt amit te,de ezzel ne foglalkozzunk.
Vidáman nem fog oxidálódni napok alatt a zsugor alatt,esetleg vidámtalanul évek alatt,de ezzel se foglalkozzunk,még akkor sem ha ezt is annyira tudod.Ha marad a drót,majd jól odaforrasztom idővel,oszt jó napot.
Azt meg hogy kit és mit is árnyékolok,az hagy legyen az én gondom,ne foglalkozz vele. Fogd fel úgy hogy ez a mániám.A digit kábelt is árnyékolom,sőt hogy még fokozzam az értetlenségedet soha nem használok olyat ami nem koaxiális felépítésű erre a célra,mert nekem az a digitkábel,és az teszi úgy a dolgát ahogyan nekem tetszik annak ellenére,hogy ezt sem tudom olyan jól mint te.
Ja még valami! Ha már szakszerűség és biztonság,akkor csak megemlítem hogy a tápdrótjaid e téren igen hiányosak,és talán azok javításán kéne inkább munkálkodnod ahelyett hogy engem okítasz.

Józsi, minek veszed még komolyan Rudi bácsit? Hagyd a ...

Áá,nem és nem,annyira azért nem vagyunk jóban hogy komolyan is vegyem.
Ezt inkább már az egy hónapja tartó tök értelmetlen bezártság utáni kínom mondatja.De tényleg kezdek már behülyülni,látod már drótozni is kezdtem.
De tényleg,(na csak hogy megint legyen egy tényleg),ha egy CE jelölő bizottság elé kerülne egy cables féle tápdrót vajon mit mondanának rá?
Lehet azt hogy ilyen nincs,aztán még is,mert itt van elöttünk. És akkor még ő okít.

[asebestyen]

Holnap veszek lottót mert annyira tudtam ezt,lehet az is menni fog. A forrasztást nem úgy ajánlották,ha nem úgy adták ki kb 20+ éve,vagy talán több ott ahol ezt szerelték a sok másik mellett,persze nem tudhatták azt amit te,de ezzel ne foglalkozzunk.
Vidáman nem fog oxidálódni napok alatt a zsugor alatt,esetleg vidámtalanul évek alatt,de ezzel se foglalkozzunk,még akkor sem ha ezt is annyira tudod.Ha marad a drót,majd jól odaforrasztom idővel,oszt jó napot.
Azt meg hogy kit és mit is árnyékolok,az hagy legyen az én gondom,ne foglalkozz vele. Fogd fel úgy hogy ez a mániám.A digit kábelt is árnyékolom,sőt hogy még fokozzam az értetlenségedet soha nem használok olyat ami nem koaxiális felépítésű erre a célra,mert nekem az a digitkábel,és az teszi úgy a dolgát ahogyan nekem tetszik annak ellenére,hogy ezt sem tudom olyan jól mint te.
Ja még valami! Ha már szakszerűség és biztonság,akkor csak megemlítem hogy a tápdrótjaid e téren igen hiányosak,és talán azok javításán kéne inkább munkálkodnod ahelyett hogy engem okítasz.

Józsi, minek veszed még komolyan Rudi bácsit? Hagyd a ...

[Shimano]

Árnyékolás nélkül nem is próbáltam ki. Én mindig bekötöm ezt ha van,persze lehet nagy jelentősége nincs,de szeretem úgy csinálni ahogyan ajánlják.

Elég rosszul tetted, mármint, hogy nem próbáltad ki a hálózati kábelt árnyékolás nélkül. A hálózati kábeleket nem érdemes árnyékolni. Még akkor se, ha a "úgy ajánlják". Alább meg azt írtad, az IEC oldal rendben van, mert az forrasztva van. Szerintem nagyon nincs rendben egy hálózati kábel forrasztott érintkezőkkel, de a ha "úgy ajánlják" csináld.
És ha összecsavarsz két vezetéket és zsugorcsövezed, az vidáman fog oxidálódni napok alatt.

Holnap veszek lottót mert annyira tudtam ezt,lehet az is menni fog. A forrasztást nem úgy ajánlották,ha nem úgy adták ki kb 20+ éve,vagy talán több ott ahol ezt szerelték a sok másik mellett,persze nem tudhatták azt amit te,de ezzel ne foglalkozzunk.
Vidáman nem fog oxidálódni napok alatt a zsugor alatt,esetleg vidámtalanul évek alatt,de ezzel se foglalkozzunk,még akkor sem ha ezt is annyira tudod.Ha marad a drót,majd jól odaforrasztom idővel,oszt jó napot.
Azt meg hogy kit és mit is árnyékolok,az hagy legyen az én gondom,ne foglalkozz vele. Fogd fel úgy hogy ez a mániám.A digit kábelt is árnyékolom,sőt hogy még fokozzam az értetlenségedet soha nem használok olyat ami nem koaxiális felépítésű erre a célra,mert nekem az a digitkábel,és az teszi úgy a dolgát ahogyan nekem tetszik annak ellenére,hogy ezt sem tudom olyan jól mint te.
Ja még valami! Ha már szakszerűség és biztonság,akkor csak megemlítem hogy a tápdrótjaid e téren igen hiányosak,és talán azok javításán kéne inkább munkálkodnod ahelyett hogy engem okítasz.

[cables]

Árnyékolás nélkül nem is próbáltam ki. Én mindig bekötöm ezt ha van,persze lehet nagy jelentősége nincs,de szeretem úgy csinálni ahogyan ajánlják.

Elég rosszul tetted, mármint, hogy nem próbáltad ki a hálózati kábelt árnyékolás nélkül. A hálózati kábeleket nem érdemes árnyékolni. Még akkor se, ha a "úgy ajánlják". Alább meg azt írtad, az IEC oldal rendben van, mert az forrasztva van. Szerintem nagyon nincs rendben egy hálózati kábel forrasztott érintkezőkkel, de a ha "úgy ajánlják" csináld.
És ha összecsavarsz két vezetéket és zsugorcsövezed, az vidáman fog oxidálódni napok alatt.

[Shimano]

Az előző posztodból ezt nem láttam kiolvasni. Tehát a kérdés inkább az, hogy van árnyékoló harisnya, de nincs lekötve, vagyis lebeg? Ebben az esetben is működik a harisnya árnyékoló hatása csökkent mértékben. Az árnyékoló védővezető hálózattal összekötése a kapacitív jellegű zavarpotenciált söntöli, az induktívat kevésbé. Ugyan akkor a védővezető (házi és PEN vezetővel egyesített hálózata) hozhat be kívülről vezetett és antenna hatású zavarokat is. De ez a jelenség a jelvezetékre bajos, a hálózati 230V-sra nem tényező, sőt, ott mindenképp az összekötés a jobb árnyékoló-védő hatású.

Ok,köszi.Bekötöttem volna a föld mellé végig,de fért el a furatban.Most a furat elött van rákötve a földre,de jónak kell ennek így is lennie elméletileg.Árnyékolás nélkül nem is próbáltam ki.Én mindig bekötöm ezt ha van,persze lehet nagy jelentősége nincs,de szeretem úgy csinálni ahogyan ajánlják.

[istvan01]

Hali.
A tápdróton az árnyékolás jó úgy ha azt a földkábellel szorosan összetekerem,majd rá egy zsugorcső? Forrasztva lenne tuti ez ok,de így is megfelelhet?Mindkettő sodrott,sok szálból áll,tehát össze tudtam mókolni,viszont kérdés hogy ez így jó e.

Körbe tekergeted a védővezetőt az L-N vezető körül, ez semmiféle árnyékolást nem fog okozni. Kivéve, ha az a földelővezeték szigeteletlen és zárt menetsorkánt képez egy fémes hajlékony csövet.
Ez a tekergetés nem hasonlatos a sodrott vezetékpárok közös módusú zaj csillapítás hatásához amiben menetenként ellenkező irányú külső induktív gerjesztés keletkezik és menetről-menetre kioltódnak a védendő vezetőben. Ez a vezetőpár sodrás szimmetrikus jelvezetőkkel még hatásosabb. A védővezető harmadik sodrásban résztvevőként semmi előbbihez hasonló hatást nem okoz, akár úgy sem, hogy csak egyik, vagy mindkét végen csatlakozóban bekötött, vagy bőven elhanyagolható mértékben.
Külső kapacitív gerjesztésre lehet ennél erősebb hatású, de az is csak akkor ha bőven sűrűn fedi a két másik vezetőt.

Ez konkrétan egy régi,sőt inkább nagyon régi audio agile power wire drót,amit azért is kötöttem újra mert a villa oldalon némi oxidot láttam rajta,az iec oldal forrasztott,tehát az jó.Ezen árnyékoló harisnya van,és úgy kötöttem be hogy a földvezetéket hosszan blankolva összecsavartam a szintén összecsavart harisnyával,és erre tettem egy zsugorcsövet.Próbáltam jó szorosan,és szerintem sikerült is.Nincs pákám,különben forrasztottam volna.Azt nem tudom hogy az árnyékolás így forrasztás nélkül csak összecsavarva mennyire is életképes.A földelés helyére már nem fért volna be a két drót a csatin,és ezért kellett ez az alternatív megoldás.

Az előző posztodból ezt nem láttam kiolvasni. Tehát a kérdés inkább az, hogy van árnyékoló harisnya, de nincs lekötve, vagyis lebeg? Ebben az esetben is működik a harisnya árnyékoló hatása csökkent mértékben. Az árnyékoló védővezető hálózattal összekötése a kapacitív jellegű zavarpotenciált söntöli, az induktívat kevésbé. Ugyan akkor a védővezető (házi és PEN vezetővel egyesített hálózata) hozhat be kívülről vezetett és antenna hatású zavarokat is. De ez a jelenség a jelvezetékre bajos, a hálózati 230V-sra nem tényező, sőt, ott mindenképp az összekötés a jobb árnyékoló-védő hatású.

[Shimano]

Hali.
A tápdróton az árnyékolás jó úgy ha azt a földkábellel szorosan összetekerem,majd rá egy zsugorcső? Forrasztva lenne tuti ez ok,de így is megfelelhet?Mindkettő sodrott,sok szálból áll,tehát össze tudtam mókolni,viszont kérdés hogy ez így jó e.

Körbe tekergeted a védővezetőt az L-N vezető körül, ez semmiféle árnyékolást nem fog okozni. Kivéve, ha az a földelővezeték szigeteletlen és zárt menetsorkánt képez egy fémes hajlékony csövet.
Ez a tekergetés nem hasonlatos a sodrott vezetékpárok közös módusú zaj csillapítás hatásához amiben menetenként ellenkező irányú külső induktív gerjesztés keletkezik és menetről-menetre kioltódnak a védendő vezetőben. Ez a vezetőpár sodrás szimmetrikus jelvezetőkkel még hatásosabb. A védővezető harmadik sodrásban résztvevőként semmi előbbihez hasonló hatást nem okoz, akár úgy sem, hogy csak egyik, vagy mindkét végen csatlakozóban bekötött, vagy bőven elhanyagolható mértékben.
Külső kapacitív gerjesztésre lehet ennél erősebb hatású, de az is csak akkor ha bőven sűrűn fedi a két másik vezetőt.

Ez konkrétan egy régi,sőt inkább nagyon régi audio agile power wire drót,amit azért is kötöttem újra mert a villa oldalon némi oxidot láttam rajta,az iec oldal forrasztott,tehát az jó.Ezen árnyékoló harisnya van,és úgy kötöttem be hogy a földvezetéket hosszan blankolva összecsavartam a szintén összecsavart harisnyával,és erre tettem egy zsugorcsövet.Próbáltam jó szorosan,és szerintem sikerült is.Nincs pákám,különben forrasztottam volna.Azt nem tudom hogy az árnyékolás így forrasztás nélkül csak összecsavarva mennyire is életképes.A földelés helyére már nem fért volna be a két drót a csatin,és ezért kellett ez az alternatív megoldás.

[istvan01]

Hali.
A tápdróton az árnyékolás jó úgy ha azt a földkábellel szorosan összetekerem,majd rá egy zsugorcső? Forrasztva lenne tuti ez ok,de így is megfelelhet?Mindkettő sodrott,sok szálból áll,tehát össze tudtam mókolni,viszont kérdés hogy ez így jó e.

Körbe tekergeted a védővezetőt az L-N vezető körül, ez semmiféle árnyékolást nem fog okozni. Kivéve, ha az a földelővezeték szigeteletlen és zárt menetsorkánt képez egy fémes hajlékony csövet.
Ez a tekergetés nem hasonlatos a sodrott vezetékpárok közös módusú zaj csillapítás hatásához amiben menetenként ellenkező irányú külső induktív gerjesztés keletkezik és menetről-menetre kioltódnak a védendő vezetőben. Ez a vezetőpár sodrás szimmetrikus jelvezetőkkel még hatásosabb. A védővezető harmadik sodrásban résztvevőként semmi előbbihez hasonló hatást nem okoz, akár úgy sem, hogy csak egyik, vagy mindkét végen csatlakozóban bekötött, vagy bőven elhanyagolható mértékben.
Külső kapacitív gerjesztésre lehet ennél erősebb hatású, de az is csak akkor ha bőven sűrűn fedi a két másik vezetőt.

[Shimano]

Hali.
A tápdróton az árnyékolás jó úgy ha azt a földkábellel szorosan összetekerem,majd rá egy zsugorcső? Forrasztva lenne tuti ez ok,de így is megfelelhet?Mindkettő sodrott,sok szálból áll,tehát össze tudtam mókolni,viszont kérdés hogy ez így jó e.