Hálózati audio lejátszók

[adodaniel]

Ezek az egymasba “dugdosasok” a switchek teruleten csak probak (mondjuk mashol is), es utana neki lehet feszulni az elmelkedesnek, prototipusok gyartasanak, hatasmechanizmusok megfigyelesenek, modellezesnek.
Ha nincs egy ilyen tapasztalat, nem jut eszebe senkinek sem 8-10-20 switchet egymas utan kotni.

Egyetértek, de lehet hogy fejlesztői szempontból ez egy Kánaán, egy brainstorming, de nekem (felhasználó) a hálózati lejátszásban pont az a jó, hogy nem kell ezzel foglalkoznom. Ezt meghagyom a PCs vonalnak, mert ott van rá indíttatás. Ott szeretik a szofisztikált beállításokat

Ez tobb tenyezos dolog szerintem. Manapsag ha belekukkantunk 1-1 halozati lejatszoba, rajovunk nagyon vekony a jeg egy halozati lejatszo vagy eppen PC kozott (az Apple altal az M1-gyel elinditott lavina csak meg kozelebb fogja hozni egymashoz a ket keszulekcsoportot) hardveres es szoftveres szempontbol.
A masik a “buhera”. Hany CFW-s Oppo van a piacon... majd ha kijon a Spotify CD es a sok Spotify kepes pejatszo tulaj radobben, nem biztos, hogy menni fog a dolog a meglevo keszuleken, ott lesz meg kaparaszas a forumokon (de az is lehet FW frissitessel menni fog).
Harmadsorban vegulis mindegy, hogy halozati lejatszo vagy PC (ha mar kulonbseget akarunk tenni kozottuk) elott cserelgetunk switcheket. Akik kiprobaltak, hasonlo hatasokrol szamolnak be, hardvertol fuggetlenul. Es 4db switchet sorba kotni, egy elosztoba benyomogatni a tapjukat szerintem nem a vilag vege.

Ezt a switch dolgot kifejtenéd? Nekem a routerbe vannak dugva a hálózati eszközök.

[Peger]

Es 4db switchet sorba kotni, egy elosztoba benyomogatni a tapjukat szerintem nem a vilag vege.
[/quote]
Persze, Én csináltam már ennél őrültebb dolgot a hifi miatt, csak Én azt a tendenciát várom, ahol egyre egyszerűbb lesz a világ a PC és Stream vonalon is

[white-tiger]

Auralic Femtohoz milyen tápegység javasolt, van valakinek tippje, tapasztalata?

[Tul]

2x1,5mm2-es, tömör réz villanyvezetékből készített házi szerelésűt
Nekem volt több Node2, meg Powernode is - aránytalan lenne 50-60eFt-os kábeleket venni hozzá. Viszont 20-25eFt-os dolgoktól gyakorlatilag minden esetben lényegesen jobb egy egyszerű, de tömör réz kábel, amihez veszel ebayes csatlakozókat. Összesen 6-8eFt-ért..

Sziasztok!

Bluesound node 2i-be milyen tápkábelt érdemest dugni, ami nem a gyári? Van ezzel tapasztalat?

[adodaniel]

Sziasztok!

Bluesound node 2i-be milyen tápkábelt érdemest dugni, ami nem a gyári? Van ezzel tapasztalat?

[Peger]

Ezek az egymasba “dugdosasok” a switchek teruleten csak probak (mondjuk mashol is), es utana neki lehet feszulni az elmelkedesnek, prototipusok gyartasanak, hatasmechanizmusok megfigyelesenek, modellezesnek.
Ha nincs egy ilyen tapasztalat, nem jut eszebe senkinek sem 8-10-20 switchet egymas utan kotni.

Egyetértek, de lehet hogy fejlesztői szempontból ez egy Kánaán, egy brainstorming, de nekem (felhasználó) a hálózati lejátszásban pont az a jó, hogy nem kell ezzel foglalkoznom. Ezt meghagyom a PCs vonalnak, mert ott van rá indíttatás. Ott szeretik a szofisztikált beállításokat

[hukkle]

Szerintem reálisan innét csak az erősítő és a forrás cseréjével tudsz feljebb lépni. A kettő közül is inkább az erősítőre áldoznék többet. Nekem egy ebbe a termékkategóriába pozicionált cuccom volt és sokba fájt, mikor erről /Yamaha Rn500/ feljebb akartam lépni. Szerintem önmagában egy másik forrás vagy forrás + DAC nem fog annyit dobni hangban, mintha az ezekre szánt több erősítőre költöd. Úgy gondolom, hogy ha most erősítőre elköltesz 100eFt az többet hoz hangban, mint ha 150-eFt ot elköltesz hálózati lejátszóra.
Én elbúcsúznék az Onkyo hálózati reciver-től és egy új erősítő + egy szerényebb képességű alap DAC (Pld. Audioquest Dragonfly) és egy DIY hálózati forrás (Pld. Raspebby) lenne a javaslatom. Ez - igaz - kevésbé kényelmes felhasználói élmény mellett, jobb zenei élményt adhat. Aztán persze innét már könnyebb lesz feljebb lépni hálózati lejátszó + DAC ügyében, vagy adott esetben egy olyan DAC+ lejátszót venni, mint a Node.

[feket663]

Valakinek van tapasztalata Onkyo TX-8130 vs Bluesound Node 2 vagy 2i összehasonlításban? Megér dupla árat a Node (használt árakon van ekkora különbség)? Tidal vagy Spotify kliensre nincs szükségem, csak hálózatról szeretnék zenét hallgatni. Volt már TX-8130 a tulajdonomban, tetszett is, aztán eladtam, mert Raspberry Pi alapú (Volumio) lejátszót építettem ES9018K2M és ES9038 Q2M DAC-okkal, amik nem voltak rosszak, de bizonyos nyűgjeik miatt szeretnék egy gyári készüléket. Vagy ha már 100 ezer feletti tartományba jutok, érdemes lenne egy Onkyo NS-6130 hálózati lejátszóba beruházni? Erősítőm van, arra nem nagyon van szükség...

Köszönöm a segítséget!

[dbrnsk]

Erre van valami megoldás?

[istvan01]

Az MC210CS csak 1000Mbps SC/UPC csatlakozóval rendelkezik.
Ennek ellenére jobb lehet SFP+ modullal indulni a swichből ha, MC210CS -el állunk vissza rj45-re?
Vagy szerinted érdemes a Tp-Link MC210CS -t leváltani a Lumin előtt pl egy CRS305-1G-4S+IN -re?

A TP-link-nél megáll a tudomány, nagyon alját kínálja az SFP üveg technikának, nem is látok nála SFP+ képes modulokat, média konvertereket. A nagyobb házméretű és kapacitásra képes modul technika eszközökből már semmit. (SFP modul forma max 25Gbps technikáig használatos)
Az MC210CS ráadásul nem SFP slotos, hanem bele van építve a "modul" fixen, tehát az csak azt tudja. Végül is költség takaros, tehát az fixen 1Gbps SC/UPC csatlakozós, ezt a kábel végződést, 1310nm OS kábelt fogadja. A kábel mindkét végén 1310nm OS kábel fogadó eszköz kell.

Arra én nem tudok határozott választ, hogy ha TP-Link média konverter helyett beraksz egy Mikrotik CRS305-öt, azzal biztosan jobb lesz nálad a hangi végeredmény. Technika háttere ennek a Mikrotik megoldásnak lányegesen komolyabb, szerintem. Abba épített Marvell hálózati proci 24db 1Gbps RJ45 és 4db SFP+ port kezelésre képes, az SRC305-ben csak a 4db SFP+ portot kezeli.

A hangzás minőségben fekete öves high-endesek azonos protokoll és forma, eltérő márka-gyártmány (vagy csupán modulon cimke(?) modulok között "hallják" azok hangzás minőségi eltéréseit is. Talán ez is tényező, ellenben az SFP (1Gpbs) és SFP+ (10Gbps) lépés technikai, zaj és jitter szempontból előre lépés. Olvasok olyanokat is, próbálkoznak 25-100Gbps modulokkal is, nem csak SFP+-al, de egyértelmű véleményt nem látok az írásaikból.

Abban nem vagyok jártas, hogy többféle, márkájú, rendszerű hálózati útválasztók, router, média konverterek, hubok stb szeretik-e egymást, a sokféle eszköz egymás felé konfigurálása, főleg finom hangolása nehézségekbe ütközhet. Ezt LAN hálózat építős emberkétől kéne megkérdezni. Igaz, az otthoni struktúra nem bonyolult, felesleges bonyolítani, ellenben falba mégis lehet ütközni.

[vt05]

István, köszönöm a válaszod!
Igen Lumin, de csak az U1 MINI, úgyhogy a lejátszó előtt közvetlenül egy Tp-Link MC210CS -el visszaállunk rézre. Azt írtam, hogy ennek kell egy jó analóg tápegység. Erre írtam, hogy nagyságrenddel jobb lett mint az AQ Carbon cat7, úgy hogy a médiakonverterből szintén AQ Carbon cat7 catlakozott a Luminba akkor még. Azóta lett jobb cat kábel erre a rövid szakaszra. Egyébként csak NAS-ról jászok le, és az is hasonlóan csatlakozik a switch sfp portjához. Gyakorlatilag a switchnek csak a 4 db otikai portját használom.
Az MC210CS csak 1000Mbps SC/UPC csatlakozóval rendelkezik.
Ennek ellenére jobb lehet SFP+ modullal indulni a swichből ha, MC210CS -el állunk vissza rj45-re?
Vagy szerinted érdemes a Tp-Link MC210CS -t leváltani a Lumin előtt pl egy CRS305-1G-4S+IN -re?

[istvan01]

Egész egyszerűen azért, mert nekem adta egy barátom ajándékba a swich-et. Ha nem így lett volna, én is az általad ajánlott Mikrotik típusban gondolkodtam. Egyébként annak mekkora az áramfelvétele?
Az optikai média átalakítókat és a Single módot Peter Lie (LUMIN Firmware Lead) ajánlotta az https://www.audioshark.org/lumin-169/lu ... 14265.html fórumon. Én nem akartam és nem is tudtam ezzel kísérletezni, ha már ők megtették. Ha tudsz konkrét típust ajánlani Single módra az érdekelne
Köszönöm!

A Mikrotik CRS305 2db kb 1W-ot fogyasztó modullal, (RJ45, SFP+) 230V konnektor oldalon 8W felvétele. Ezt a saját DIY 63% hatásfokú, 12VDC kimenetű tápommal veszi fel. A DC oldalon lehet kb 5W. A gyári SMPS dugasztápja 24V DC-t ad le, max 0,8A képességgel, de ezt nem használom.
Ha 10Gbps SMF modulra kérdezel, akkor melegen tudok ajánlani az FS választékából. (FS valódi eredeti gyártó, OM modulokat kevesen gyártanak a világban). FS rengeteg hálózati eszközgyártóval kompatibilis modult gyárt, vagy ha nincs egy modulnál a márka kompatibilitás jelölve, akkor a "generic" jelölésű fog nagy valószínűséggel hibátlanul működni.
D-Link kompatibilisben SM, LC-duplex csatlakozósban 10km-est találtam, ennél még talán nem kell beiktatni csillapítót 100m alatti SM kábelhez. De 2m-nél soha nem ajánlott rövidebb üveg kábel.

https://www.fs.com/de-en/products/29375.html

Generic, márka függetlenben van 2km SM (ennél rövidebb SM modult nem gyártanak)
https://www.fs.com/de-en/products/74673 ... &id=219436

Ehhez hasonló tudású modulokat D-Link talán kínál 5xszörös áron. (Szerintem a D-Link sem maga gyártja az optika modulokat). Sokan a Finisar modulokat tartják favoritnak, ellenben a kompatibilitás náluk nem magától értetődő, és nem annyira széles választékú mint itt az FS-nél, ezért kockázatos ebből a szempontból.

Lumint emlegeted. Ha neked az lenne (?), akkor abban az SFP port szerintem fix 1Gbps, ezért abban nem fog menni a 10Gbps modul. A dual módú 1Gbp/10Gbps az menne, de SM módban most nem látok dual módút.

[vt05]

Egész egyszerűen azért, mert nekem adta egy barátom ajándékba a swich-et. Ha nem így lett volna, én is az általad ajánlott Mikrotik típusban gondolkodtam. Egyébként annak mekkora az áramfelvétele?
Az optikai média átalakítókat és a Single módot Peter Lie (LUMIN Firmware Lead) ajánlotta az https://www.audioshark.org/lumin-169/lu ... 14265.html fórumon. Én nem akartam és nem is tudtam ezzel kísérletezni, ha már ők megtették. Ha tudsz konkrét típust ajánlani Single módra az érdekelne
Köszönöm!

[istvan01]

Egyébként én is átálltam optikára. D-Link DGS-1510-52X Switch, Tp-Link TL-SM311LS modulokkal és a lejátszó oldalon egy Tp-Link MC210CS médiakonverter Single-módú. Az MC210CS jó minőségű analóg tápegységgel. Nálam 10 méter Audioquest Carbont váltott le, és persze SOKKAL jobb lett.

Ha már ekkora és SFP+ (48db RJ45, 4db SFP+ port) switch-et tettél az otthoni hálózatra(?), akkor a hifi közelébe miért nem SFP+, 10Gbs képes média konvertert tetté, vagy egy kevés portos SFP+ switchet?

Szerény tapasztalatom szerint az SFP+ (10Gbps) eszközök precízebb órával, meghajtással bírnak mint az SFP (1Gbps) eszközök. Ezért az SFP+ portra SFP modult téve kevéssel lerontjuk annak képességét. Ezt én le is próbáltam, lecseréltem az SFP modulomat dual módú 1Gbps/10Gbps MM SFP+ modulra. Ez a modul kapcsolható a két sebesség között, viszont mindkét sebességen "szebben" zenélt mint az egy sebességű 1Gbps MM modul.

/Ellenben a médiakonvertereknél vigyázni kell, főleg a nem menedzselhetőnél, hogy az RJ45 oldalon képes-e autosebességre, mert a zene médiajátszók 99%-a max 100Mbps protokollt visz. Az optika oldalon nincs autónegotation/

[vt05]

Én az avx-től teljesen függetlenül léptem meg az optikára váltást, ráadásul nem is tegnap. Gondoltam egyet, és hozzászóltam... Na de mindegy is, túlteljesítettem az eddigi 4 hozzászólásomat/év, úgyhogy Sziasztok!

[Picabia]

Az igaz, hogy ő egy elég komoly rendszerben tesztelte, nem is azért írtam. Viszont úgy gondolom, elég sokan próbálkozunk a hálózat fejlesztésével, csak kevesen jelzik itt, mert hamar leszólják azok, akik nem hallgatják...
Egyébként én is átálltam optikára. D-Link DGS-1510-52X Switch, Tp-Link TL-SM311LS modulokkal és a lejátszó oldalon egy Tp-Link MC210CS médiakonverter Single-módú. Az MC210CS jó minőségű analóg tápegységgel. Nálam 10 méter Audioquest Carbont váltott le, és persze SOKKAL jobb lett.

Akik leszólják, nem biztos, hogy azért teszik, mert nem akarják hogy neked jó legyen, hanem lehet, hogy a technológiai bulvárnál mélyebb tudásuk van éppen azon a területen. Amikor a fórum a 1000+ eurós UTP kábelek lázában égett, megjegyeztük egy páran, hogy az optikai kapcsolat talán jobb megoldás lehet - de nem voltunk nagyon népszerűek :) Most meg "10 méter Audioquest Carbont váltott le, és persze SOKKAL jobb lett." De hidd el, örülök, hogy sokkal jobb lett

[Gyuri108]

Es ugy teszteltel hogy megvettel egy albumot Tidal-rol azt felmasoltad a NAS-ra majd Roon-al osszehasonlitottad a streamelt es a NAS-os lejatszast?

Én nem teszteltem. Csak kíváncsiságból meghallgattam a Tidalról olyan zenéket, amik a NAS-omon is megvannak, esetleg akár több verzióban is.

[Gyuri108]

Van valakinek olyan gépe aminél a teljes oprendszer mindenestül betöltődik a ramba, onnan történik minden lejátszás roon/hqplayer alól, és így is hall (mondjuk nagyobb mértékű) különbséget a file lejátszás vs tidal között, illetve így is hallani a switchek kábelek modemek hangját? - persze ilyenkor garantáltan ugyan azt a mastert kellene hallgatni.
Van ilyen tapasztalat valakinél?

Egy igen alapos teszt korrekt leírása:
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?p=2400545#p2400545

A saját tapasztalatom különböző streamer/PC/DAC kombinációkat használva az, hogy van, ami a Tidalról szól jobban, van, ami a NAS-ról. Ez függ a szerver ill. lejátszó szoftverektől is. Jelenleg Roont hallgatva teljesen elégedett vagyok a Tidal hangminőségével is.

[marconi]

Van valakinek olyan gépe aminél a teljes oprendszer mindenestül betöltődik a ramba, onnan történik minden lejátszás roon/hqplayer alól, és így is hall (mondjuk nagyobb mértékű) különbséget a file lejátszás vs tidal között, illetve így is hallani a switchek kábelek modemek hangját? - persze ilyenkor garantáltan ugyan azt a mastert kellene hallgatni.
Van ilyen tapasztalat valakinél?

[vt05]

Azért nem biztos, hogy annyira "szir-szar" az a TP-Linkes, mármint konkrétan az MC210CS és TL-SM311LS, ha a Lumin is ezt ajánlja. Legalábbis erre a célra.

[asebestyen]

És Ti ezt a szir-szar TP-Linkes (de lehet D-Link is) kacatok egymásba dugdosását fejlesztésnek hívjátok? Ha már... akkor legalább csinálnátok minőségi eszközökkel. Ezek mind informatikai (nyitott "kapuk"), mind elektronikai szempontból hulladék eszközök. Bocsánat, nem a mások lelkébe taposás a cél, hanem a realitás alapszintű fenntartása.

[vt05]

Az igaz, hogy ő egy elég komoly rendszerben tesztelte, nem is azért írtam. Viszont úgy gondolom, elég sokan próbálkozunk a hálózat fejlesztésével, csak kevesen jelzik itt, mert hamar leszólják azok, akik nem hallgatják...
Egyébként én is átálltam optikára. D-Link DGS-1510-52X Switch, Tp-Link TL-SM311LS modulokkal és a lejátszó oldalon egy Tp-Link MC210CS médiakonverter Single-módú. Az MC210CS jó minőségű analóg tápegységgel. Nálam 10 méter Audioquest Carbont váltott le, és persze SOKKAL jobb lett.

[vt05]

Azért akit TÉNYLEG érdekel a "Switch téma" , és nem csak kötekedni, vagy megmagyarázni akarja, hogy miért nem működhet, érdemes elovasnia legalább a 163-as hozzászólást a linkelt fórumról:
https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... 455/page-9

[Bodnapet]

Valós növekedést pont attól a hangminőségre érzékeny rétegtől remélhet, akik jó eséllyel Roonhoz vagy épp jRiverhez hasonló szoftverkörnyezettel élnek és értékelik az integráció nyújtotta előnyöket is.

Azt hiszem, a Spotify szemében ez egy elhanyagolható szegmens és itt nem is reménykednek növekedésben. Szerintem csak azért nyitnak a magasabb minőség felé, hogy stabilizálják a helyzetüket, lefedjék a teljes spektrumot és nehogy elbízza magát a többi aprócska szolgáltató, mint pl. Qobuz, Tidal. Azt csak mi felhasználók gondoljuk, hogy minden piaci lépés a fejlesztésről szól.

A linkelt cikkben olvasható, hogy a Spotify jelenlegi üzleti modellje nem működik, óriási veszteséget termeltek tavaly annak ellenére, hogy az előfizetők száma jelentősen nőtt. A cikk írója még nem tudta a tegnapi bejelentés tartalmát, de azt írta, hogy egyértelműen olyan dolgot kell kitalálniuk, amivel jelentősen tudják növelni a bevételüket. Ehhez viszont lehet kapóra jöhet a Roon, mert itt olyan előfizetők vannak, akik hajlandóak fizetni a minőségért. Mindenesetre izgalmas a sztori, meglátjuk mi lesz. Ami biztos, hogy ez a beszélgetés a döntéshozókat nem fogja befolyásolni...
https://www.musicbusinessworldwide.com/ ... .%E2%80%9D

[Luxor Audio]

Valós növekedést pont attól a hangminőségre érzékeny rétegtől remélhet, akik jó eséllyel Roonhoz vagy épp jRiverhez hasonló szoftverkörnyezettel élnek és értékelik az integráció nyújtotta előnyöket is.

Azt hiszem, a Spotify szemében ez egy elhanyagolható szegmens és itt nem is reménykednek növekedésben. Szerintem csak azért nyitnak a magasabb minőség felé, hogy stabilizálják a helyzetüket, lefedjék a teljes spektrumot és nehogy elbízza magát a többi aprócska szolgáltató, mint pl. Qobuz, Tidal. Azt csak mi felhasználók gondoljuk, hogy minden piaci lépés a fejlesztésről szól.