Házimozi erősítők, processzorok

[R.G.]

Mint ahogy mondtam.... A Dirac a subok hangerejehez allitja be a tobbi hangfal hangerejet.

Ezt a kijelentést vitatom! Ma egy pontos kalibrálással teszteltem bő két órán belül.
Sub hangerő lentebb, sub hangerő fentebb és úgy kalibráltam. Semmi nem változott csak a sub hangerő erőssége.
A SUB hangereje 1.5 dB volt. Lentebb vettem kalibrálás előtt a SUB hangerejét erre a dirac 6dB-re megemelte. A frontokhoz nem nyúlt maradt 9dB-n.
Szerintem hogy a Dirac megemeli 8-9dB vagy akár 10dB-re a frontok vagy center hangerejét az azért lehet mert 8-10db kiemeléseket vágott le a dirac a frontokról vagy a centerről. Ezt így kompenzálja.Ne legyen nagy, észlelhető hangerő csökkenés.

Volt szó régebben vágási bug-ról arcam esetébe.Én is panaszkodtam hogy 80hz esetébe miért csökken 3-4dB a görbe.De ma rájöttem az nem is hiba. Pontosan a rew által is megadott "target settings-subwoofer" görbe van betáplálva a készülékbe.Pontosan azt a görbét követi le!
Lentebb csatolt képeken nem én követem le a rew-eq-target settings sub görbét. Csak simán kalibráltam aztán rew eq-ba összevetve látható hogy pontosan követi a görbét.Szó szerint pontosan! Ez van megadva a szoftverba ezt kell követnie.

Sima sub görbe mérés dirac kalibrálás után:

SUB-EQ2.PNG



Belépve az eq részbe target settings subwoofer:


SUB-EQ.PNG

csak nálam nem látszik?

[reinerz]

Edit hiba!Bocsi!

[reinerz]

Mint ahogy mondtam.... A Dirac a subok hangerejehez allitja be a tobbi hangfal hangerejet.

Ezt a kijelentést vitatom! Ma egy pontos kalibrálással teszteltem bő két órán belül.
Sub hangerő lentebb, sub hangerő fentebb és úgy kalibráltam. Semmi nem változott csak a sub hangerő erőssége.
A SUB hangereje 1.5 dB volt. Lentebb vettem kalibrálás előtt a SUB hangerejét erre a dirac 6dB-re megemelte. A frontokhoz nem nyúlt maradt 9dB-n.

Volt szó régebben vágási bug-ról arcam esetébe.Én is panaszkodtam hogy 80hz esetébe miért csökken 3-4dB a görbe.De ma rájöttem az nem is hiba. Pontosan a rew által is megadott "target settings-subwoofer" görbe van betáplálva a készülékbe.Pontosan azt a görbét követi le!
Lentebb csatolt képeken nem én követem le a rew-eq-target settings sub görbét. Csak simán kalibráltam aztán rew eq-ba összevetve látható hogy pontosan követi a görbét.Szó szerint pontosan! Ez van megadva a szoftverba ezt kell követnie.

Sima sub görbe mérés dirac kalibrálás után:

SUB-EQ2.PNG (82.97 KiB) Megtekintve 1627 alkalommal

Belépve az eq részbe target settings subwoofer:

SUB-EQ.PNG (78.63 KiB) Megtekintve 1627 alkalommal

Szerintem hogy a Dirac megemeli 8-9dB vagy akár 10dB-re a frontok vagy center hangerejét az azért lehet mert 8-10db kiemeléseket vágott le a dirac a frontokról vagy a centerről. Ezt így kompenzálja.Ne legyen nagy, észlelhető hangerő csökkenés.

[R.G.]

Azt hiszem leesett mi a problema. Rosszul alkalmaztam a hypexet, nem sub erositokent, hanem hangfalkent hasznaltam a belso hangerot. Elvileg 0db n hasznalom hangfalakhoz (100%) de a szubon szerintem a fele majd kint normalba hangolni a hangfalakhoz es meres utan lehet bent hangositani vagy halkitani(mint egy normalis gyari sub-on). Valoszinu ez vitte magaval a hangfalakat. Ha nem akkor nem tudom.

Mint ahogy mondtam.... A Dirac a subok hangerejehez allitja be a tobbi hangfal hangerejet. Jo tanacs, hogy a Diracban amikor lehet szintezni az osszes csatorna(hangfal) hangero szintjet, hogy meresi tartomanyba essen.... Olyankor a suboknal ha aktiv akkor a hatoldalan a potival, ha passziv es vegfok hajtja akkor a vegfokon allitsd be a hangero szintjet.

Lassan össze kellene foglalni, hogy akkor az alap mérést is hogyan kezdjük el
De ha jól értem, akkor ennyi a lényeg amit írsz?
A sub hangerejének a beállítása a végleges kulcs?
Vagy mindenképpen kell frekvencia korlátot is betenni a méréshez? (max mittomén 5khz? vagy valami hasonló)
Esetleg a mérésnél milyen beállítás legyen a hangfalaknál? Small, Full? ez léyneges, figyelembe veszi valyon? szerintem nem... De?
Kezdek elveszni a sorok között

[Quetz]

Az a problema ha csokkentem a hangerot a hangfalak szintjere akkor nagyon halkan szol. A test tone megegyezik, de a lejatszasi hangero mar nem. Ez most vagy bug vagy nem tudom.

A test tone az a lexicon saját teszt hangja, vagy REW teszt hang? Ha előbbi, akkor számolj azzal, hogy megkerüli a szoba korrekciós filtereket és természetesen emiatt hangosabb lesz.

[Cseneles]

Azt hiszem leesett mi a problema. Rosszul alkalmaztam a hypexet, nem sub erositokent, hanem hangfalkent hasznaltam a belso hangerot. Elvileg 0db n hasznalom hangfalakhoz (100%) de a szubon szerintem a fele majd kint normalba hangolni a hangfalakhoz es meres utan lehet bent hangositani vagy halkitani(mint egy normalis gyari sub-on). Valoszinu ez vitte magaval a hangfalakat. Ha nem akkor nem tudom.

Mint ahogy mondtam.... A Dirac a subok hangerejehez allitja be a tobbi hangfal hangerejet. Jo tanacs, hogy a Diracban amikor lehet szintezni az osszes csatorna(hangfal) hangero szintjet, hogy meresi tartomanyba essen.... Olyankor a suboknal ha aktiv akkor a hatoldalan a potival, ha passziv es vegfok hajtja akkor a vegfokon allitsd be a hangero szintjet.

[Quetz]

Letöltöttem újra az umik-1 kalibrációs filet, ez a különbség:

Régi:
Sens Factor =-2.834dB, SERNO: XXXXXXX
"Auto-generated 90-degree calibration file for use with nanoAVR DL"

Új:
"Sens Factor =0.166dB, SERNO: XXXXXXX"
"Auto-generated 90-degree calibration file"

A másik amit pont ma olvastam és ismert probléma:
Issue: "The problem I faced in testing is that the measurement phase was done with the signals generated by DL where the sub signal was not cut to -10db relative to others. So if the downstream AVR was set to boost by 10db after conversion to analog for something coming on the LFE channel, then it would measure too high and Dirac would generate a large attenuation filter. When recorded content was then played through the DLP (with the attenuation in the recording), the LFE was too low. So the boost has to be disabled in the downstream device for measurement and enabled for content playing. This switch wouldn't help and wouldn't be used."

Solution: "Yes, you're correct... and it's often impossible to disable the LFE gain on the AVR. A solution would be to attenuate the subwoofer measurement sweep only during measurement and have an additional flag for that. It has been addded to the wish list so it may be available in the future"

[motorgyilkos]

Azt hiszem leesett mi a problema. Rosszul alkalmaztam a hypexet, nem sub erositokent, hanem hangfalkent hasznaltam a belso hangerot. Elvileg 0db n hasznalom hangfalakhoz (100%) de a szubon szerintem a fele majd kint normalba hangolni a hangfalakhoz es meres utan lehet bent hangositani vagy halkitani(mint egy normalis gyari sub-on). Valoszinu ez vitte magaval a hangfalakat. Ha nem akkor nem tudom.

[motorgyilkos]

Gond az hogy a proci belso test tone ordit a subnal elviselhetetlen hangeron viszont ha zenet hallgatok vagy filmet akkor normalisan szol. Ez mitol lehet Egy low pass van beallitva 25 hz re semmi mas.
50 hz es vagas azert mert az osszes hangfal joval allatta dolgozik ugy gondoltam felesleges feljebb engedni
Ilyn hangeroszinteket eddig nem mert egyik szoftver sem szoval itt a sub a ludas.

Az egy bug.
Az Arcam procinál van vágási bug is, a Lexicon-nál nincs.
SZVSZ jót fog tenni a hangnak, ha a vágást 70-80Hz-re módosítod.
A beállításnál állíts be mondjuk ugyanolyan hangerőt a szubhoz is a Dirac-ban és a szub erősítőn emeld, vagy csökkentsd a szintet addig, amíg nem lesz ugyanakkora, mint a frontoknál.

Az a problema ha csokkentem a hangerot a hangfalak szintjere akkor nagyon halkan szol. A test tone megegyezik, de a lejatszasi hangero mar nem. Ez most vagy bug vagy nem tudom.

[Fish]

A magasakat az nyírta ki, hogy a régi Dirac full-ban küldte ki a jelet beméréskor, ha valaki nem csökkentette a fő hangerőt a mérés előtt. A +10db nem igazán csinál semmit ilyet, de nem jó az biztos.

fasza és mit tudsz tenni, komoly rendszereknél is +7,8 és 10db eket tol, ez nem normális.. max 2-3db nél meg kellene álljon..

Kinek mit mért a dirac ,mit állított be db-re? kíváncsi vagyok, emotiva, lexicon,arcam és a többi gépeknél ahol még van dirac..
Hétvégén én is megmérem az enyémet..

[motorgyilkos]

A szub 0ms jelentheti azt is, hogy ahhoz képest állítja a többit. A szub szokott a legmesszebb lenni, a többit kell késlelteni.

Hogyan mérted az atmos hangfalakat REW-el?

Aha, rew.

[Fish]

itt is írnak a problémáról..

https://www.avsforum.com/threads/arcam- ... t.2689289/

és rengeteg helyen..

[Fish]

A dirac idegesítő tulajdonsága, hogy a speaker leveleket kitolja full ra ,itt is majd +10db minden.. ezeket db mérővel vissza kell venni ,mert hamar vége lesz azoknak a hangfalaknak! Ha jól tudom a dirac sok magast nyírt már ki emiatt,legalább is olvastam pár esetet!

Nekem most a lexcion mc10+sysnthesis 7200-vel dirac nélkül -1db közeli minden talán a 2 surr-om +2 körüli ,a subom meg -8 és negyed hangerőre van feltekerve.. én ezért nem használom a diracot..

AVR nél meg még rosszabb a helyzet ,mivel nem birja a saját végfoka,így ha diraccal meghajtod letilt a pébe.. érdekes módon kikapcsolt diraccal +2 körüli db-el zseniálisan ment minden..sosem tiltott a végfoka..

Anno az av860 nál a nagy performákat is kitolta + 8, 8,5-re a dirac , persze ott az anthem mca50 bírta ,ott nem volt sosem tíltás, de ha dirac nélkül használtam, minden hangfal -2db-en volt,talán a surrok voltak csak +1-2 körül.. és sub -8..

miért csinálja ezt a dirac? biztos jó ez a hangfalaknak?
Hétvégén lesz időm ,bemérem én is, de ha minden +10-en lesz, biztosan nme fogom használni a diracot..

[Gabo]

A szub 0ms jelentheti azt is, hogy ahhoz képest állítja a többit. A szub szokott a legmesszebb lenni, a többit kell késlelteni.

Hogyan mérted az atmos hangfalakat REW-el?

[motorgyilkos]

Egy low pass van beallitva 25 hz re semmi mas.

Ez 250-Hz akar lenne nem? Ha jól emlékszem. Muszály volt berakni, máshogy nem akart mérni a Dirac, bár az még valam irégi 1.x verzió volt.

Az

[denesdr]

Egy low pass van beallitva 25 hz re semmi mas.

Ez 250 Hz akar lenne nem? Ha jól emlékszem. Muszály volt berakni, máshogy nem akart mérni a Dirac, bár az még valami régi 1.x verzió volt.

[motorgyilkos]

Pár dolog hirtelen.
Az egyik az, hogy a szub távolságát nem tudta beállítani. 0.00ms
Ennek az lehet az oka, hogy a szubon van valamilyen szerintem low pass szűrő. Azt ki kellene kapcsolni mérés előtt.

Az 50Hz vágás direkt van? Itt nem lehet külön vágást beállítani a hangfalaknak - nem kellene feljebb venni?

A frontok és center hangereje elérte a maximumot - +10db. Szerintem már nem is tudta rendesen beállítani.
Valahogy közelíteni kellene a szubhoz őket, mert a többi hangfalnál nincs eltérés.
A szubot hajtó erősítőt tekerd lentebb.

A grafikonok nem rosszak, ezt simán tudja a Dirac javítani, ahogy látszik is.
Ha valahogy kihozol maximum +3-4db szintet mindegyikre, akkor máshogy fog szólni.

Utána kísérletezhetsz saját target curve grafikonokkal. Azzal még jobb lesz. Ez az alap Dirac.

Igen azt eszre vettem hogy nem merte be. A subbal gondok vannak. A meres elott a dirac ban lehalkitottam a frontok szintjere es nagyon halk lett ugy kb 20db vel. Holnap csinalok egy uj merest, kiveszem a low passt es a hfd ben lejjebb veszem a hangerot. Gond az hogy a proci belso test tone ordit a subnal elviselhetetlen hangeron viszont ha zenet hallgatok vagy filmet akkor normalisan szol. Ez mitol lehet Egy low pass van beallitva 25 hz re semmi mas.
50 hz es vagas azert mert az osszes hangfal joval allatta dolgozik ugy gondoltam felesleges feljebb engedni
Ilyn hangeroszinteket eddig nem mert egyik szoftver sem szoval itt a sub a ludas.

[denesdr]

Wall of diagrams.

[motorgyilkos]

SR.jpg (78.74 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

SL.jpg (79.6 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

RF Atmos.jpg (78.73 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

RB Atmos.jpg (79.08 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

LF Atmos.jpg (80 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

LB Atmos.jpg (79.45 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

FR.jpg (80.01 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

FL.jpg (78.83 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

Center.jpg (80.34 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

All Speakers.jpg (106.66 KiB) Megtekintve 1790 alkalommal

[motorgyilkos]

20210105_173449.jpg (2.69 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173611.jpg (2.52 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173434.jpg (2.69 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173422.jpg (2.64 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173440.jpg (2.41 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173603.jpg (2.53 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173444.jpg (2.84 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

20210105_173428.jpg (3.52 MiB) Megtekintve 1722 alkalommal

[motorgyilkos]

Akkor kezdjuk
Kepeket rakok be elvileg latszanak melyik csatorna van rajta eppen. Lehet hogy vak vagyok meg tudatlan es ezert nem talaltam dirac on belul a kep mentest, ezert elnezest csak telos kepek lesznek.

20210105_174046.jpg (1.98 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_174106.jpg (1.7 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173842.jpg (1.58 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173954.jpg (1.73 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173939.jpg (1.82 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173858.jpg (1.73 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173645.jpg (2.48 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173650.jpg (2.74 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173640.jpg (2.3 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

20210105_173633.jpg (2.73 MiB) Megtekintve 1737 alkalommal

[zsozsó1]

Teljesen jól illeszti a 2 Subot. Külön méri Dual monoban vagy akár használhatod stereoban is őket. Nekem a MiniDSP csak a szoba kiemelése végett van a rendszerben hogy a Diracnak már aránylag könnyü dolga legyen.

Akkor neked szerencséd van, vagy szimetrikusan vannak a subok. Egyébként erről rengeteg anyag található hogy először minidsp subok egymáshoz ilesztése, mono bekötés a prociba és dirac mérés.

Nincsenek szimetrikusan. Egyik bal elöl a Front és Center között, másik jobb hátúl. MiniDSP-vel is külön vannak kezelve mint bal és jobb Sub. Jó munkát végez a Dirac nincs ezzel baj. A MiniDSP szerepe csak a szoba és a szubok 30-35Hz -n történő +18dB kiemelésnek a levágása....mivel a Dirac ha jól tudom +-6dB tartományban tud dolgozni az az összesen 12dB között. Nem mondom hogy tökéletes de hallgatási pozicióban ez REW-el visszamérve a 2sub MiniDSP+Dirac.
-

-
Ez meg egy régebbi REW-el visszamérve 4hallgatási ponton a kanapén MiniDSP+Dirac. Kár hogy ezt a beállítást nem mentettem le
-

Egész jó szerintem is, kivéve azt a beszakadást. Gyanítom hogy az időzítés miatt van, bár nem tudom hogy fülre mennyire hallható.

[zsozsó1]

Teljesen jól illeszti a 2 Subot. Külön méri Dual monoban vagy akár használhatod stereoban is őket. Nekem a MiniDSP csak a szoba kiemelése végett van a rendszerben hogy a Diracnak már aránylag könnyü dolga legyen.

Akkor neked szerencséd van, vagy szimetrikusan vannak a subok. Egyébként erről rengeteg anyag található hogy először minidsp subok egymáshoz ilesztése, mono bekötés a prociba és dirac mérés.

Nekem szerencsére van Dirac és Dirac Bass Control lehetőség is.
Isten ments, hogy még egy EQ-t, vagy külön készüléket használjak.

Ha az új dirac+bass management van, akkor természetesen nem kell mert betudod állítani a késleltetéseket, vágásokat kézzel. Nem véletlenül készítették hozzá a dirac mérnökei.

[Cseneles]

Teljesen jól illeszti a 2 Subot. Külön méri Dual monoban vagy akár használhatod stereoban is őket. Nekem a MiniDSP csak a szoba kiemelése végett van a rendszerben hogy a Diracnak már aránylag könnyü dolga legyen.

Akkor neked szerencséd van, vagy szimetrikusan vannak a subok. Egyébként erről rengeteg anyag található hogy először minidsp subok egymáshoz ilesztése, mono bekötés a prociba és dirac mérés.

Nincsenek szimetrikusan. Egyik bal elöl a Front és Center között, másik jobb hátúl. MiniDSP-vel is külön vannak kezelve mint bal és jobb Sub. Jó munkát végez a Dirac nincs ezzel baj. A MiniDSP szerepe csak a szoba és a szubok 30-35Hz -n történő +18dB kiemelésnek a levágása....mivel a Dirac ha jól tudom +-6dB tartományban tud dolgozni az az összesen 12dB között. Nem mondom hogy tökéletes de hallgatási pozicióban ez REW-el visszamérve a 2sub MiniDSP+Dirac.
-

sub.jpg (87.26 KiB) Megtekintve 1774 alkalommal

-
Ez meg egy régebbi REW-el visszamérve 4hallgatási ponton a kanapén MiniDSP+Dirac. Kár hogy ezt a beállítást nem mentettem le
-

90804_4_hallgatasi_pozicioban.jpg (168.57 KiB) Megtekintve 1774 alkalommal

[zsozsó1]

Teljesen jól illeszti a 2 Subot. Külön méri Dual monoban vagy akár használhatod stereoban is őket. Nekem a MiniDSP csak a szoba kiemelése végett van a rendszerben hogy a Diracnak már aránylag könnyü dolga legyen.

Akkor neked szerencséd van, vagy szimetrikusan vannak a subok. Egyébként erről rengeteg anyag található hogy először minidsp subok egymáshoz ilesztése, mono bekötés a prociba és dirac mérés.