Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

Online
Avatar
Block
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 239
Csatlakozott: 2011.02.18., pén. 11:04
Értékelés: 115

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: Block »

Kedves fórumtársak!
Egy kis segítséget szeretnék kérni..DPA 211SE erősítőm működés közben az egyik csatornán a hangfalban sercegő hangot kelt.
Gondoltam valamelyik cső lehet a hiba okozója,...ezért első körben a kis csöveket cserélgetném egyesével,hogy kiszűrjem melyik lehet hibás.Van a trafók előtt négy egyforma,de nincs ráírva semmi. A nagyok előtt is van négy, 2-2 egyforma,de a középsőkre sincs írva semmi,..e két szélső E182 CC.
A kérdésem az lenne,hol tudnék ilyen csöveket venni? Bp. 17. kerület mellett lakom.
Előre is köszi,ha van valakinek ötlete.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13208
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6209
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

A felesleg ment az off-ba.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13208
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6209
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

dys-cus írta:
2021.01.03., vas. 16:22

Továbbiakban nem kívánok veled foglalkozni.
Nem is kell, innentől lehet azokon a fórumokon osztani az észt ahol kíváncsiak rá (meg elviselik a stílusodat!)
:byebye:
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13208
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6209
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

dys-cus írta:
2021.01.02., szomb. 11:06
Így a véleményed olyan mint a hátvágánygáz. Az van mindenkinek, de jobb, ha bent tartja. ;)
Az általad írtak olvasásakor pont ez jutott az eszembe nekem is.
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

e hunter
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2020.12.31., csüt. 18:41
Értékelés: 20

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: e hunter »

Kedves akárki. Írásom nem neked címeztem, pláne nem afféle stílusban, de akkor ha már nem bírtad magadban tartani a sok okosságot megpróbálok válaszolni rá. Nehezen megy, majd elmondom miért. Igen, az erősítőmet magam építettem. Méréseket sajnos nem áll módomban feltenni róla, ugyanis effajta méréseket oszcilloszkóppal csinálna az ember fia, azt pedig már ha jól emlékszem 96-ban eladtam. Természetesen előtte azért elég sokat használtam. Miért adtam el. Mert megöregedvén semmi szükségem nem volt már rá. Tehát a kérdések sokaságára a válasz: valóban nem tudok mérni, mert már nincs mivel. Kimenőt sem tudok már tekercselni, mert így a 80 előtt pár hónappal a kezeim már nem olyanok mint 30 éves koromban. Ezt majd mindenki meg fogja tapasztalni, már aki megéri ezt a kort. Hogy nem értenék se a csöves erősítőkhöz, se a kimenő transzformátorokhoz az könnyen megeshet, bár ezt cáfolni látszik, hogy vagy 120 párat tekercseltem, ezekből egyet sem hoztak vissza azóta sem. Ezekből az első 10 pár között volt jó is meg rossz is. És az egyik ok, amiért részben az oszcilloszkópomat eladtam ami egy EMG gyártmány volt az az, hogy a mérések fordítva sültek el. Minél jobbak lettek mérve a kimenő transzformátoraim, annál kevésbé tetszettek nekem is, meg annak is akinél beépítésre kerültek. Ekkor segítséget kértem a mentoromtól /nyugodjék békében/ aki végülis bevezetett ebbe a világba, eljött hozzám, és látva mit csinálok, a következőket mondta: hajítsd ki azt a fertelmet - itt az oszcilloszkópra gondolt - a műhelyből mert csak bevisz egy sötét erdőbe ahonnan soha nem találsz ki. Mely erősítők tetszenek? Nem azok amik szinte a legegyszerűbbek? Mondom, de igen. Na, ez a kimenő transzformátorokkal is majdnem így lesz meglátod. És igaza lett.
Ide csak azért írtam, mert mindig örömmel tölt el ha valaki a távoli ismeretlenben hozzám hasonló következtetésre jut, akarva vagy akaratlanul. Egyre többen akadnak akik megpróbálják újra és újra feltalálni azt ami már fel van találva, és dicsőn zengedeznek arany igazságokat, amikről aztán minden esetben bebizonyosodik az ellenkezője. Nem vagyok tájékozott, már a koromnál fogva sem. Nem tudom mi az az ímél cím meg a megapikszel, a számítógépet is ajándékba kaptam egy kedves barátomtól. Egyet viszont tudok, nem nagyon tud mutatni senki olyan erősítő kapcsolást, vagy kimenő transzformátor elrendezést amit az elmúlt pár évben találtak volna ki, és jócskán, de akár csak kissé is felülmúlná hangzásban azokat amik már 50-60 éve léteznek. Lehet, szabad az ellenkezőjét állítani, csak nem lesz egyszerű bizonyítani. Műszerekkel semmiképpen sem, azzal csak műszaki adatok igazolhatók, pl. hogy mennyire tökéletes is egy műveleti erősítő. Az, hogy egy készüléknek milyen hangzásvilága van, az nem. Akkor sem, ha az illető tévesen ezt gondolja. Mert ha ezt gondolja, akkor egy tökéletes műveleti erősítőt kellene hallgatnia, valamiért mégsem ezt teszi. Nagyon sok erősítőt építettem félvezetőkkel is, amik egy sokkal magasabb minőségi kategóriát képviseltek, de egytől egyig szét is bontottam őket, mert a zene az nem volt zene. A zene az az volt, ami a csövesből jött, leginkább a triódákból. Pedig ezek torzítanak. És mégis.
Köszönettel, tisztelettel, egy idős bácsika, aki már nem készít semmit, csak figyeli azokat akik még igen, és még élvezi amíg élvezheti amit 26 évvel ezelőtt készített.

Utóirat: az oszcilloszkópos ábrákon látszanak a kimenőtranszformátor hibái, azok is amik valóban hibák, és többnyire a transzormátor szerkezeti hibái, hibás kivitelezésből adódóan, és látszanak azok is, amiket annak gondolunk, de nem feltétlenül hibák. Sokan félnek pl. a csatolási tényezőtől, pedig az kisebb probléma mint ha a primer tekercseknek nagy a saját kapacitása. Ez jól kivehető a 60-as években gyártott transzformátorok esetében is. egyszerűségük ellenére szép hangjuk van, pedig megmérve csúnyán néznek ki, és ez fordítva is igaz, semmi nem következik abból, hogy megmérve szépen néznek ki.

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

e hunter írta:
2020.12.31., csüt. 18:56
1. egy RFT Capri rádió kimenője 300B-vel
2. az emlitett Dyscus 300B
3. egy Dénes Péter amorf magos trafó 2A3/ECC83-mal
4. egy 20W-os Indel SE kimenő szintén a 300B-vel
Halihó! Tetszenek a méréseid. Kicsit bánom hogy írtál hozzá szubjektív véleményt is, mert szerettem volna az ernyőképek alapján tippelni. Ez lett volna a saját "hangzás" tippem a 4db kimenőre: hangra a caprit tartanám a legszebb hangú trafónak, utána jönne a D.P féle. A másik kettőre meg azt mondanám, hogy azokat nem tartom érdemesnek arra, hogy egy triódás SE-be be legyenek téve. Persze ez csak a saját szubjektív véleményem az eddigi tapasztalataim alapján. Jómagam egy 2A3 SE-t nyúzok, és hogy miért az szerintem nem is lehet kérdés.
Kedves barátom, ez egy DIY topic, így gondolom azt a 2A3-ast Te építetted. Ha szépen megkérlek tennél fel méréseket róla? Átvitelt, torzítást, négyszögjel választ. Mert ugye én is szeretném látni azt az erősítőt, aminek a gazdája sommásan kifejti, hogy miért szól így, vagy úgy a másik trafó, erősítő, stb.
Ha mégsem Te építetted az erősítőd, és mérni sem tudsz, akkor viszont arra kérlek ne mondj elhamarkodott véleményt, mert azt kell mongyam, hogy nem értesz a csöves elktronikához, nem építettél még egyetlen erősítőt sem, és főleg soha nem tekertél még kimenőt. Így a véleményed olyan mint a hátvágánygáz. Az van mindenkinek, de jobb, ha bent tartja. ;)
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

e hunter
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 4
Csatlakozott: 2020.12.31., csüt. 18:41
Értékelés: 20

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: e hunter »

1. egy RFT Capri rádió kimenője 300B-vel
2. az emlitett Dyscus 300B
3. egy Dénes Péter amorf magos trafó 2A3/ECC83-mal
4. egy 20W-os Indel SE kimenő szintén a 300B-vel
Halihó! Tetszenek a méréseid. Kicsit bánom hogy írtál hozzá szubjektív véleményt is, mert szerettem volna az ernyőképek alapján tippelni. Ez lett volna a saját "hangzás" tippem a 4db kimenőre: hangra a caprit tartanám a legszebb hangú trafónak, utána jönne a D.P féle. A másik kettőre meg azt mondanám, hogy azokat nem tartom érdemesnek arra, hogy egy triódás SE-be be legyenek téve. Persze ez csak a saját szubjektív véleményem az eddigi tapasztalataim alapján. Jómagam egy 2A3 SE-t nyúzok, és hogy miért az szerintem nem is lehet kérdés.

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

sutemenyx írta:
2020.12.31., csüt. 10:26
dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 21:45
sutemenyx írta:
2020.12.30., szer. 19:27


Igen, sztem ez az. Na hat nalam is ugyanez volt a szkopon.
A szkóp megbízható műszer. Nekünk kellene találkoznunk. Hamarosan vége ennek az asszony rémisztegő járványnak. Szrintem hozzunk össze egy találkozót. Valszeg el tudnánk beszélgetni. BUÉK!!!! :drum:
Jolvan, majd megbeszeljuk! BUÉK!
Viszont Covid mentes Buék mindenkinek!
De nem akarlak elszomorítani benneteket, de jövőre majd egy hasmenéses gyomorroggy járvány lesz. Majd ülünk a plázson Ultra Pampersbe, és arról fogunk beszélgetni, hogy mennyivel jobb volt tavaly a covid járvány a szájmaszkkal. 36_1_11.gif
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 21:45
sutemenyx írta:
2020.12.30., szer. 19:27
dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 19:09
Ja! Ez volt az?
20181217_173057.jpg
20181217_170221.jpg
20181217_173346.jpg
Én ezt láttam rajta 20kán:
20181217_143607.jpg
Igen, sztem ez az. Na hat nalam is ugyanez volt a szkopon.
A szkóp megbízható műszer. Nekünk kellene találkoznunk. Hamarosan vége ennek az asszony rémisztegő járványnak. Szrintem hozzunk össze egy találkozót. Valszeg el tudnánk beszélgetni. BUÉK!!!! :drum:
Jolvan, majd megbeszeljuk! BUÉK!
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

sutemenyx írta:
2020.12.30., szer. 19:27
dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 19:09
Ja! Ez volt az?
20181217_173057.jpg
20181217_170221.jpg
20181217_173346.jpg
Én ezt láttam rajta 20kán:
20181217_143607.jpg
Igen, sztem ez az. Na hat nalam is ugyanez volt a szkopon.
A szkóp megbízható műszer. Nekünk kellene találkoznunk. Hamarosan vége ennek az asszony rémisztegő járványnak. Szrintem hozzunk össze egy találkozót. Valszeg el tudnánk beszélgetni. BUÉK!!!! :drum:
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 19:09
Ja! Ez volt az?
20181217_173057.jpg
20181217_170221.jpg
20181217_173346.jpg
Én ezt láttam rajta 20kán:
20181217_143607.jpg
Igen, sztem ez az. Na hat nalam is ugyanez volt a szkopon.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Ez meg az átvitele, és a fázis torzítása. Ez utóbbi igen jó lett.
JE 300B Bode.JPG
JE 300B Bode.JPG (170.08 KiB) Megtekintve 4161 alkalommal
JE 300B Phase.JPG
JE 300B Phase.JPG (179.42 KiB) Megtekintve 4161 alkalommal
Mondjuk a cső sem volt közönséges:
Psvane 300B Mesh.jpg
Psvane 300B Mesh.jpg (278.68 KiB) Megtekintve 4161 alkalommal
Ráadásul ebben már az új fejlesztésű kimenő volt.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Ja! Ez volt az?
20181217_173057.jpg
20181217_173057.jpg (327.84 KiB) Megtekintve 3997 alkalommal
20181217_170221.jpg
20181217_170221.jpg (302.51 KiB) Megtekintve 3997 alkalommal
20181217_173346.jpg
20181217_173346.jpg (248.65 KiB) Megtekintve 3997 alkalommal
Én ezt láttam rajta 20kán:
20181217_143607.jpg
20181217_143607.jpg (256.73 KiB) Megtekintve 3997 alkalommal
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

sutemenyx írta:
2020.12.30., szer. 18:29
dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 18:22
És milyen volt mérver?
Hát betettem róla fotókat.
Aha! :D
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 18:22
És milyen volt mérver?
Hát betettem róla fotókat.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

És milyen volt mérver?
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 16:30
Nos az Indel trafó túllövéses, rendkívüli nagy baj, mivel az azt jelenti, hogy rezonáns hajlandósága van, mi több az átvitel felső végén kiemelés van. Ami főleg NOS CD hallgatásnál nem jó ómen.
Az enyém való igaz, hullámos. Valami miatt. Lehet, sőt biztos, hogy a tekercs elrendezés miatt. Se baj, a cső nagyobb torzítása nagyobb gond egy ilyen SE-ben.
A másik kettő meg tipikus. Milyen körülmények között mérted őket?
Az a monoblokk miért volt nálad ha szabad kérdeznem? Egy monoblokk készült csak.
Nincs is jó hangja az indelnek. A capri trafo millioszor zeneibb, jobb hangú. Szinte hajend az indelhez képest.
Azert volt nalam, mert elkértem, kivancsi voltam milyen mérve.
Meg nem hallgattam ahogy a DPA-t sem, mert monók voltak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Nos az Indel trafó túllövéses, rendkívüli nagy baj, mivel az azt jelenti, hogy rezonáns hajlandósága van, mi több az átvitel felső végén kiemelés van. Ami főleg NOS CD hallgatásnál nem jó ómen.
Az enyém való igaz, hullámos. Valami miatt. Lehet, sőt biztos, hogy a tekercs elrendezés miatt. Se baj, a cső nagyobb torzítása nagyobb gond egy ilyen SE-ben.
A másik kettő meg tipikus. Milyen körülmények között mérted őket?
Az a monoblokk miért volt nálad ha szabad kérdeznem? Egy monoblokk készült csak.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Amúgy szerintem megvan a helye az SE-knek. Nem lehet vele bármit meghajtani, kell neki, hogy könnyen hajtható és lehetôleg nagy öncsillapitasu legyen a sugarzo. Az sem baj, ha oriasi erzekenysegu, hogy ne kelljen 1% torzitas fölé kivezerelni. Szoval elég korlatozott az SE felhasznalhatosaga, de amivel meg jó, azon nagyon nehéz lepipálni, mert a nyílegyenes jelútnak és a kevés, de jó minőségű alkatrészeknek szinte magától értetődő a természetes megszólalása. Én úgy tapasztaltam, hogy ha a fenti feltételek teljesülnek, akkor egy nem kiugroan magas másodrendű torzítás jelenléte szinte nem is észrevehető. Persze mégjobb, ha nincs, de egy nfb szerintem többet ront, mint használ, hiába lesz alacsony a mért torzitas.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.30., szer. 14:08
Nos nem tudom. Nem sok idegenbe szakadt 300B van közkézen, amit én készítettem. De 6AC7-et soha nem használtam, nem is ismerem azt a csövet. Persze attól még beledughatták valamelyik 300B-m be. Én mióta van mivel torzítást mérni azóta nem mértem olyan 300B erősítőt, amiben a 3. felharmonikus több lenne mint a 2.
Csupasz kimenő négyszögjele régebben ilyen volt:
2k 300B 3k.jpg
10k 300B 3k.jpg
Az új méricskével még csak ezt az SE-t mértem, illetve tavaj vagy mikor készült egy PP 300B erősítő NFB nélkül. annak itt az átvitele, a spectruma, meg a 10k-s képe:
300B PP2 Bode.jpeg
300B PP Spectrum.jpeg
300B PP Négyszög 10kHz.jpeg
Érdekes, hogy a PP esetében is 10-12dB különbség van csak a 2. és 3. harmonikus között. Ezt én mindenféleképpen a vissza csatolatlan végcső számlájára írom. Bár két példa még nem általánosítható, de a sejtésem mégis ez.
De a legérdekessebb az az, hogy a szuper triódás végfokom 6550-es csővel PP-ben a 2. és 3. harmonikus cca. között 20 dB különbség van, rendre 62dB és 82dB mint leolvasható az 1 k-hoz képest. A freki a fotón a markernél az 1k-hoz képest van megadva, tehát pl. a 2. felharmonikus az 1+1=2kHz, stb.
ARC M60 DST Spectrum 0-50kHz.jpeg
Ugye minden trióda és SE hívő azt mondja, hogy az SE ampok azért szólnak jól, mert főleg 2. harmonikus torzítást termelnek. Ezexerint akkor én jobban járok az olcsóbb sugártetródával, sokkal jobb hatásfokkal szupertriódába kapcsolva, NFB-vel, mert relatíve, és abszolult értelemben is kevesebb a páratlan felharmonikusom. Ráadásul a THD-m csak cca. 0.08% a 300B 2,7%-nál. Félre ne érts, nem a vita miatt, de egyszerűen tényleg nem fér a fejembe, hogy miért kedvelitek az NFB nélküli triódás SE végfokokat. Mert azért ekkora torzítással természethű hangátvitelről nem beszélhetünk.
Ez egy mono 300B volt és csak 1db. Aztan lehet, hogy 6N8S vagy 9S volt benne, mar nem emlekszem, de mindegy is. Beteszek 4képet. Az
1. egy RFT Capri rádió kimenője 300B-vel
2. az emlitett Dyscus 300B
3. egy Dénes Péter amorf magos trafó 2A3/ECC83-mal
4. egy 20W-os Indel SE kimenő szintén a 300B-vel

Mindegyik 20kHz-en.
Ez a hullámos felfutó, de főleg lefutó él csak a tiednél van, ezért gyanakszom arra, hogy esetleg a trafó generálja. De utána kéne jobban nézni mivan.

F999B1DF-5857-408C-9E82-C57CFE63D7EA.png
F999B1DF-5857-408C-9E82-C57CFE63D7EA.png (626.32 KiB) Megtekintve 3499 alkalommal
8FCFBDF8-3A48-42BB-85AC-2995FEF11594.png
8FCFBDF8-3A48-42BB-85AC-2995FEF11594.png (570.26 KiB) Megtekintve 3499 alkalommal
A88C6CD6-C290-467E-A77B-CAC3843F6E0F.png
A88C6CD6-C290-467E-A77B-CAC3843F6E0F.png (630.08 KiB) Megtekintve 3499 alkalommal
7A072D98-38FD-47F0-989D-914D679950B8.png
7A072D98-38FD-47F0-989D-914D679950B8.png (639.17 KiB) Megtekintve 3499 alkalommal
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Nos nem tudom. Nem sok idegenbe szakadt 300B van közkézen, amit én készítettem. De 6AC7-et soha nem használtam, nem is ismerem azt a csövet. Persze attól még beledughatták valamelyik 300B-m be. Én mióta van mivel torzítást mérni azóta nem mértem olyan 300B erősítőt, amiben a 3. felharmonikus több lenne mint a 2.
Csupasz kimenő négyszögjele régebben ilyen volt:
2k 300B 3k.jpg
2k 300B 3k.jpg (198.36 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
10k 300B 3k.jpg
10k 300B 3k.jpg (161.33 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
Az új méricskével még csak ezt az SE-t mértem, illetve tavaj vagy mikor készült egy PP 300B erősítő NFB nélkül. annak itt az átvitele, a spectruma, meg a 10k-s képe:
300B PP2 Bode.jpeg
300B PP2 Bode.jpeg (169.62 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
300B PP Spectrum.jpeg
300B PP Spectrum.jpeg (191.41 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
300B PP Négyszög 10kHz.jpeg
300B PP Négyszög 10kHz.jpeg (166.8 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
Érdekes, hogy a PP esetében is 10-12dB különbség van csak a 2. és 3. harmonikus között. Ezt én mindenféleképpen a vissza csatolatlan végcső számlájára írom. Bár két példa még nem általánosítható, de a sejtésem mégis ez.
De a legérdekessebb az az, hogy a szuper triódás végfokom 6550-es csővel PP-ben a 2. és 3. harmonikus cca. között 20 dB különbség van, rendre 62dB és 82dB mint leolvasható az 1 k-hoz képest. A freki a fotón a markernél az 1k-hoz képest van megadva, tehát pl. a 2. felharmonikus az 1+1=2kHz, stb.
ARC M60 DST Spectrum 0-50kHz.jpeg
ARC M60 DST Spectrum 0-50kHz.jpeg (191 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal
Ugye minden trióda és SE hívő azt mondja, hogy az SE ampok azért szólnak jól, mert főleg 2. harmonikus torzítást termelnek. Ezexerint akkor én jobban járok az olcsóbb sugártetródával, sokkal jobb hatásfokkal szupertriódába kapcsolva, NFB-vel, mert relatíve, és abszolult értelemben is kevesebb a páratlan felharmonikusom. Ráadásul a THD-m csak cca. 0.08% a 300B 2,7%-nál. Félre ne érts, nem a vita miatt, de egyszerűen tényleg nem fér a fejembe, hogy miért kedvelitek az NFB nélküli triódás SE végfokokat. Mert azért ekkora torzítással természethű hangátvitelről nem beszélhetünk.
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

dys-cus írta:
2020.12.29., kedd 15:15
Nos az erősítő működik, szól. Sokat nem tudok írni róla: szokásos 300B SE hang, talán a nagyon jó alkatrészek miatt az átlagosnál jobb. Hogy jobb-e egy eredeti Quest-nél? Nem tudom, de ez mérésügyileg nagyon hozza a szokásos SE erősítők paramétereit, bár az átvitele nagyon szép széles. Teszek ide fotókat, a fotók címei megmondják mit láthattok. Ne feledjétek el a Bode diagram alatt lévő táblázatot, ahonnan leolvashatjátok a főbb frekvencia pontokat, s azok decibel értékeit.
4300B Bode 5Hz-100kHz.jpeg
4300B Spectr 15Hz to 50k lin.jpeg
4300B 100 Hz.jpeg
4300B 1K.jpeg
4300B 10K.jpeg
A spectrumon jól látszik a triódásokra jellemző 2. harmónikus torzítás. Viszont érdekes, hogy a 3. harmonikus alig 10dB-vel van alacsonyabb szinten. A jól látható torzítások egy dolog miatt láthatóak jól: az NFB hiánya miatt. Szal inkább én halgatni PP-t NFB-vel. :rolleyes:
Eccer jart nalam kb 2-3éve egy altalad keszitett 300B SE erősítô. Abban asszem 6AC7 elofokcső volt. Megmértem,és én is arra lettem nagyon figyelmes, hogy jelentősen sok volt a harmadrendü torzitas meg talan a negyed és ötödrendű is. Negyszogjeles méréssel az latszodott, hogy a felfuto el nem is egyenes, nem is hiperbola, hanem hullámos. Én nem értek a kimenőtrafókhoz, de arra tippelek, hogy annak erdemes volna utananezni, mert en 300B csővel tökmas kimenővel nem tapasztaltam ilyesmit. Vagy ami még esélyesebb lehet, hogy a driver torzitasa jön hozza olyan furfangosan, hogy vegul komplex torzitasa legyen. Nem jartam nagyon utana.
D72301B3-4EBE-45B9-BF3D-465BB51D6086.jpeg
D72301B3-4EBE-45B9-BF3D-465BB51D6086.jpeg (2.27 MiB) Megtekintve 3207 alkalommal
13E607F1-E32A-49A6-A398-B8802FB55EE0.jpeg
13E607F1-E32A-49A6-A398-B8802FB55EE0.jpeg (2.01 MiB) Megtekintve 3206 alkalommal
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Itt van mégegyszer a Bode diagramm 200kHz-ig, és mellette ott a Nyquist diagram is. Ez utóbbin jóllátszik egy malacfarok az alsó két negyedben. Ott az erősítő már nagyon kuszán viselkedik. PP NFB-s vékfoknál még nem láttam ilyen hurkot, kivéve 1 esetben, mikor is egy szélhámos sózott rá egy nagyon gagyi erősítőt egy ismerősömre. De mondjuk annak már 4kHz-től esett az átvitele. Azért nem akarok dicsekedni, de szerintem ezek a kimenők nagyon jól sikerültek. :rolleyes: Akár tetszik ez valakiknek, akár nem. :D
4300B Bode 5Hz-100kHz Nyquist.jpeg
4300B Bode 5Hz-100kHz Nyquist.jpeg (224.96 KiB) Megtekintve 3238 alkalommal
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

Nos az erősítő működik, szól. Sokat nem tudok írni róla: szokásos 300B SE hang, talán a nagyon jó alkatrészek miatt az átlagosnál jobb. Hogy jobb-e egy eredeti Quest-nél? Nem tudom, de ez mérésügyileg nagyon hozza a szokásos SE erősítők paramétereit, bár az átvitele nagyon szép széles. Teszek ide fotókat, a fotók címei megmondják mit láthattok. Ne feledjétek el a Bode diagram alatt lévő táblázatot, ahonnan leolvashatjátok a főbb frekvencia pontokat, s azok decibel értékeit.
4300B Bode 5Hz-100kHz.jpeg
4300B Bode 5Hz-100kHz.jpeg (221.26 KiB) Megtekintve 3164 alkalommal
4300B Spectr 15Hz to 50k lin.jpeg
4300B Spectr 15Hz to 50k lin.jpeg (193.42 KiB) Megtekintve 3164 alkalommal
4300B 100 Hz.jpeg
4300B 100 Hz.jpeg (161.81 KiB) Megtekintve 3164 alkalommal
4300B 1K.jpeg
4300B 1K.jpeg (161.71 KiB) Megtekintve 3164 alkalommal
4300B 10K.jpeg
4300B 10K.jpeg (163.18 KiB) Megtekintve 3164 alkalommal
A spectrumon jól látszik a triódásokra jellemző 2. harmónikus torzítás. Viszont érdekes, hogy a 3. harmonikus alig 10dB-vel van alacsonyabb szinten. A jól látható torzítások egy dolog miatt láthatóak jól: az NFB hiánya miatt. Szal inkább én halgatni PP-t NFB-vel. :rolleyes:
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Avatar
dys-cus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1089
Csatlakozott: 2014.04.19., szomb. 15:44
Értékelés: 187

Re: Diy csöves erősitő épités

Hozzászólás Szerző: dys-cus »

A korábban bemutatott modellezés alatt álló erősítőm nem nagyon mozgatta meg a T. kartársak fantáziáját. Na mondom ezért kell nekem ennyit írnom? Ez hátha nagyobb figyelmet kap, mert egyszerűbb, és nincs benne NFB. leborulok.gif
Mérgemben tekertem egy pár kimenőt, s össze dobtam egy Quest erősítőt. Na ez egyszerűen műxik, ezért fel sem teszem a kapcsolási rajzát :rolleyes: A 300 B típusa az 4300B LX, és a gyártó nevét nem tudom elolvasni, lehet azért, mert kínai. :D A csatoló kondik azok Jensen Cu PIO kondenzátorok, az ellenállások AN Tantallum, MILLS, és Caddock kivitelűek. Csupa ócsjka holmi. :rolleyes: A 6SN7 csövek még szerényebb kivitelűek, mint azt a képen is látjátok. A szerelés az F2F, azért nem is fotóztam le. Abban nem vagyok olyan jó. sad.gif De azért külsőleg nagyon babán néz ki:
20201228_163923.jpg
20201228_163923.jpg (147.52 KiB) Megtekintve 3181 alkalommal
20201228_164034.jpg
20201228_164034.jpg (194.34 KiB) Megtekintve 3181 alkalommal
Dys-cus, a DysCus kimenők, konstruktőre.
Trollok, guruk, és egyéb hozzá nem értők kíméljenek!

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”