Sztereó erősítők

[alto]

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

Menőnek menő, de az elv, illetve a megvalósítás alapja ( a trafó szekunder tekercsének középen leágaztatása és földponthoz kötése) nem egy ipari titok, több évtizedes múltra tekint vissza, és számos gyártó használja is a termékeiben. Persze csak lokálisan alkalmazható, egy ház teljes áramellátását nem szabad így megoldani, mert a kapcsolók csak egy vezetéket szakítanak meg, ami a fázis kell hogy legyen, itt viszont mindkét vezeték fázis. Tehát pl. egy lekapcsolt állapotú világító testen is rajta marad a magasfeszültség.

[dixie-chicken]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

menő ?...@Pointe ezt az elvet használta a saját tápkondicionáló rendszereiben több mint 10 éve....hogy ki kinek adta az ötletet,más kérdés

[sutemenyx]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

Ez elég menő, minimum feleződnek a kapacitív áramok.

[alto]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Nem, teljesen másról van itt szó. Un. balanced power technikájú trafós hálózati szűrőt használok, ami a szokásos 0V/230V helyett -115V/+115V tápot állít elő, tehát nincs null vezeték, két ellentétes polaritású fázis van.

Valami ilyesmi a lényege:

balanced.JPG (23.79 KiB) Megtekintve 2393 alkalommal

Nem mellesleg elég jó a hálózati zajelnyomása:


youtu.be/fBcyCvL6wLA

[Alex_Aston]

Sőt, a PM16 picivel idősebb is, csak ezek a csúcs ligát képviselték. Árban is...

Van ezekből legalább 3 széria. Nem a 20 évesre gondoltam, mert akkor közel ugyanott leszel.

Pm16-ból csak egy. És akkor (1 évvel később) jött ki a PM-14 első is, ami formailag ugyanúgy néz ki.
Ezek semmivel sem jobbak a PM68-nál? Akkor miért kerültek anno 5-6x annyiba? Nem lenne hallható különbség?

[diagnet]

Sőt, a PM16 picivel idősebb is, csak ezek a csúcs ligát képviselték. Árban is...

Van ezekből legalább 3 széria. Nem a 20 évesre gondoltam, mert akkor közel ugyanott leszel.

[Alex_Aston]

Kicsit úgy érzem magam, mint mikor 100-150féle rumot ismerőként -a többi fajta párlatról nem is beszélve- megkérdezi valaki, hogy megvegye-e a Bacardiból az Anejo Especialt, mer az nem 5 mint a sima, hanem 8ezer forint a tescoba', éshát hú az milyen jó lehet. És akkor elmondok millió példát, hogy mi az ami árában kategóriákkal jobb, vagy akár olcsóbban kategóriákkal jobb. Részletesen, ajánlok is italokat. Aztán jön a szomszed, közli, hogy hú a Bacardi Anejo Especial az a csúcs, most is vett karácsonyra. Aztán ember elmegy és vesz egyet a Bacardiból. Úgy, hogy sem ő, sem a szomszéd nem ivott még előtte alap Bacardinál jobbat.

Szerintem te ide nem véleményért jöttél, hanem megerősítésért. Neked hiába mondaná 100ember is, hogy próbálj ki mást, neked az az 1 számít, aki aztmondja jólesz, amit kitaláltál. Úgyhogy a kérdésed szerintem totálisan irreleváns.

Viszont legalább csomó ember véleménye kiderült csomó mindenről, ami egy hasznos dolog.

Hogy a beírásodra teénylegesen is reagáljak, volt Marantz PM KI-Pearl Lite erősítőm is, de hallgattam PM11S3-at is. A KI Pearl Lite vasarlasa utan 1órán belül írtam az eladónak, hogy ezt inkább visszavinném. A PM11 sem nyűgözött le, konkrétan ott a helyszínen össze lett hasonlítva egy PM62-vel, hát mondjuk 1-2%-kal jobb volt annál Ez konkrétan az Alee Denon márkaboltban történt, ahol az eladó maga is meglepődött, hogy hú ez a régi szar ennyire jó?
Nem is tévedhetett volna nagyobbat: nem a régi volt a jó, hanem az új volt egy merő hulladék.

Jó magyar ember amúgy is pálinkát iszik, nem sznob külföldi löttyöket.

Nem megerősítésért jöttem. Csak te elvakultságodban már a kérdést sem látod, csak a magad igazát mondod újra és újra. Érdekes módon sokan megértették a kérdésemet. Szóval ne mindig másban keresd a hibát szerintem.

[dbrnsk]

Ja azthittem te a Marantz-cal kapcsolatban irod. Igen voltak azért más japó cuccok, amik egész jók voltak. Egy időben a pioneer-nek is voltak komoly A-osztályú holmijai. Aztán ott voltak a Sony/Yamaha VFET-es fejlesztései is.

Na amúgy alto hozzászólására reagálva: könnyen lehet, hogy az a felpiszkálás többet rontott, mint hozott. Ha mondjuk túl lett terhelve a teljesitmenynöveléssel a készülék trafoja, akkor az már önmagában adhat magyarázatot a hervadtságra, láttam már ilyet.
Én egy 30centis szélessávún próbáltam ki az Antot, nem volt a dinamika koronázatlan királya, de azon teljesen rendben volt, és mivel ezen a hangfalon nem kevés erősítőt hallottam már megszólalni, plusz az ilyesféle fetes vég önmagában feltételezné, hogy egy közepesen nehezen hajtható fallal se legyen baja (legalábbis én ami hasonló véget csináltam annak nincs baja egy JBL 4343-mal sem), így mertem ajánlani.

[/quote]


Nálam is voltak TMP erősítők és nam csak futólag volt alkalmam hallgatni őket. Nekem a fullos ANT tetszett a legjobban Altec 19-cel (a JBL-hez kevés volt). Elmondható, hogy készülékei jó hangúak és túlmutatnak az árkategóriájukon. A bemelegedésre kényesek, kb, félóra után nyújtják a maximumot. ( Valószínűleg ez lehetett Alto esetében is, mármint hideg volt a vas) Ha bemelegszenek, akkor egy gyors és precíz hangú masinának mondhatóak.

Mindezek ellenére nem cseréltem le öreg japán erősítőmet egyikre sem, de ugye nem is egy ligában vannak.

[sutemenyx]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

Szerintem az csak a kapacitiv fesz különbség a föld felé, és az a kis picike kapacitiv áram elegendő ahhoz, hogy a faziscerkaban levő glimmlámpa vilagitson tőle.

[sutemenyx]

Nem osztom teljesen a véleményedet, ha nem baj. Az igaz, hogy a régebbi erősítők nagy része jobb hangú (egy bizonyos szintet feltételezve), mint a mostaniak, de az említett 8B után is volt még élet. A japánok tettek még le ezt-azt az asztalra.

Valóban volt, a Model 9. Ahol ugyanaz volt monoblokkban. Aztan lenullaztak magukat a Model 10B tunerrel rendesen, el is kellett adni a céget. Aztán jött a mélyzuhanás, de még félig leszakadt ernyővel. Aztán jött a Ken baba és levágta a maradékot is, hogy rendes szabadesés lehessen

Amikor egy T-Amp vagy egy gainclone elvezhetobb, mint egy draga Marantz, akkor ott nekem nincs több kérdés.

Ha esetleg akarsz szörnyülködni, akkor nézd meg, most tett fel egy sorsárs egy KI erősítőt és CD-t

Kicsit úgy érzem magam, mint mikor 100-150féle rumot ismerőként -a többi fajta párlatról nem is beszélve- megkérdezi valaki, hogy megvegye-e a Bacardiból az Anejo Especialt, mer az nem 5 mint a sima, hanem 8ezer forint a tescoba', éshát hú az milyen jó lehet. És akkor elmondok millió példát, hogy mi az ami árában kategóriákkal jobb, vagy akár olcsóbban kategóriákkal jobb. Részletesen, ajánlok is italokat. Aztán jön a szomszed, közli, hogy hú a Bacardi Anejo Especial az a csúcs, most is vett karácsonyra. Aztán ember elmegy és vesz egyet a Bacardiból. Úgy, hogy sem ő, sem a szomszéd nem ivott még előtte alap Bacardinál jobbat.

Szerintem te ide nem véleményért jöttél, hanem megerősítésért. Neked hiába mondaná 100ember is, hogy próbálj ki mást, neked az az 1 számít, aki aztmondja jólesz, amit kitaláltál. Úgyhogy a kérdésed szerintem totálisan irreleváns.

Viszont legalább csomó ember véleménye kiderült csomó mindenről, ami egy hasznos dolog.

Hogy a beírásodra teénylegesen is reagáljak, volt Marantz PM KI-Pearl Lite erősítőm is, de hallgattam PM11S3-at is. A KI Pearl Lite vasarlasa utan 1órán belül írtam az eladónak, hogy ezt inkább visszavinném. A PM11 sem nyűgözött le, konkrétan ott a helyszínen össze lett hasonlítva egy PM62-vel, hát mondjuk 1-2%-kal jobb volt annál Ez konkrétan az Alee Denon márkaboltban történt, ahol az eladó maga is meglepődött, hogy hú ez a régi szar ennyire jó?
Nem is tévedhetett volna nagyobbat: nem a régi volt a jó, hanem az új volt egy merő hulladék.

[tonya]

Alto beírásában ez a mindkét érintkezőn fázis van, hogy is van ez pontosan ? Elvileg két fázis között 400 Volt van ha jól tudom.

[Alex_Aston]

Tudtak, persze. Nem véletlenül lett komoly márkanév a Marantz. Volt szerencsém hallgatni Marantz 8B csöves PP erősítőt, amiknek az nfb körét még a Saul Marantz egyenként állítgatta be attól függően, hogy milyenre sikerült a kimenő. Na az egy szint, de ahhoz már semmi köze sincs az utána lévő japán éra akármelyik szakaszában legyártott bármelyik készüléknek sem.
Az meg mindegy, hogy nem akarnak vagy nem tudnak olyat csinalni, a lenyeg hogy nem teszik.

Nem osztom teljesen a véleményedet, ha nem baj. Az igaz, hogy a régebbi erősítők nagy része jobb hangú (egy bizonyos szintet feltételezve), mint a mostaniak, de az említett 8B után is volt még élet. A japánok tettek még le ezt-azt az asztalra.

Valóban volt, a Model 9. Ahol ugyanaz volt monoblokkban. Aztan lenullaztak magukat a Model 10B tunerrel rendesen, el is kellett adni a céget. Aztán jött a mélyzuhanás, de még félig leszakadt ernyővel. Aztán jött a Ken baba és levágta a maradékot is, hogy rendes szabadesés lehessen

Amikor egy T-Amp vagy egy gainclone elvezhetobb, mint egy draga Marantz, akkor ott nekem nincs több kérdés.

Ha esetleg akarsz szörnyülködni, akkor nézd meg, most tett fel egy sorsárs egy KI erősítőt és CD-t

[sutemenyx]

Valóban volt, a Model 9. Ahol ugyanaz volt monoblokkban. Aztan lenullaztak magukat a Model 10B tunerrel rendesen, el is kellett adni a céget. Aztán jött a mélyzuhanás, de még félig leszakadt ernyővel. Aztán jött a Ken baba és levágta a maradékot is, hogy rendes szabadesés lehessen

Amikor egy T-Amp vagy egy gainclone elvezhetobb, mint egy draga Marantz, akkor ott nekem nincs több kérdés.

Ok, de Te nem csak a Marantz elektronikákat említetted.

Ja azthittem te a Marnatz-cal kapcsolatban irod. Igen voltak azért más japó cuccok, amik egész jók voltak. Egy időben a pioneer-nek is voltak komoly A-osztályú holmijai. Aztán ott voltak a Sony/Yamaha VFET-es fejlesztései is.

Na amúgy alto hozzászólására reagálva: könnyen lehet, hogy az a felpiszkálás többet rontott, mint hozott. Ha mondjuk túl lett terhelve a teljesitmenynöveléssel a készülék trafoja, akkor az már önmagában adhat magyarázatot a hervadtságra, láttam már ilyet.
Én egy 30centis szélessávún próbáltam ki az Antot, nem volt a dinamika koronázatlan királya, de azon teljesen rendben volt, és mivel ezen a hangfalon nem kevés erősítőt hallottam már megszólalni, plusz az ilyesféle fetes vég önmagában feltételezné, hogy egy közepesen nehezen hajtható fallal se legyen baja (legalábbis én ami hasonló véget csináltam annak nincs baja egy JBL 4343-mal sem), így mertem ajánlani.

[dbrnsk]

Valóban volt, a Model 9. Ahol ugyanaz volt monoblokkban. Aztan lenullaztak magukat a Model 10B tunerrel rendesen, el is kellett adni a céget. Aztán jött a mélyzuhanás, de még félig leszakadt ernyővel. Aztán jött a Ken baba és levágta a maradékot is, hogy rendes szabadesés lehessen

Amikor egy T-Amp vagy egy gainclone elvezhetobb, mint egy draga Marantz, akkor ott nekem nincs több kérdés.

Ok, de Te nem csak a Marantz elektronikákat említetted.

[sutemenyx]

Tudtak, persze. Nem véletlenül lett komoly márkanév a Marantz. Volt szerencsém hallgatni Marantz 8B csöves PP erősítőt, amiknek az nfb körét még a Saul Marantz egyenként állítgatta be attól függően, hogy milyenre sikerült a kimenő. Na az egy szint, de ahhoz már semmi köze sincs az utána lévő japán éra akármelyik szakaszában legyártott bármelyik készüléknek sem.
Az meg mindegy, hogy nem akarnak vagy nem tudnak olyat csinalni, a lenyeg hogy nem teszik.

Nem osztom teljesen a véleményedet, ha nem baj. Az igaz, hogy a régebbi erősítők nagy része jobb hangú (egy bizonyos szintet feltételezve), mint a mostaniak, de az említett 8B után is volt még élet. A japánok tettek még le ezt-azt az asztalra.

Valóban volt, a Model 9. Ahol ugyanaz volt monoblokkban. Aztan lenullaztak magukat a Model 10B tunerrel rendesen, el is kellett adni a céget. Aztán jött a mélyzuhanás, de még félig leszakadt ernyővel. Aztán jött a Ken baba és levágta a maradékot is, hogy rendes szabadesés lehessen

Amikor egy T-Amp vagy egy gainclone elvezhetobb, mint egy draga Marantz, akkor ott nekem nincs több kérdés.

[alto]

Erről a TMP Ant erősítőről nekem is van egy történetem, ha nem is túl pozítiv, de lehetséges, hogy csak pechem volt.
Jött hozzám egy ügyfél hangfalakat meghallgatni, és hozta a saját motyóját, egy Raspberry Pi alapú streamert, és egy TMP Ant-ot. Eleve nem jól indult az egész, mert az összerakás közben az ügyfél előkapta a fázisceruzáját, hogy ellenőrizze a tápkábel helyes polaritását, és megdöbbenve tapasztalta hogy mindkét érintkezőn van fázis. Nálam szimmetrikus tápellátás van, ami számos egyéb előnye mellett értelmetlenné teszi a dugóforgatást. Úgy tűnt, hogy fázisceruzás bűvészkedés ellehetetlenítése miatt mintha kicsit meg is sértődött volna az ügyfél. A TMP Ant az ügyfél szerint egy egyedi darab volt, amiben kérésére a 9 Wattos kimenő teljesítményt megemelték 12 Wattra. A Trafomatic Audio 300B-s csöves erősítőmhöz használt Living Voice hangfalak árkategóriája messze felette volt az ügyfél büdzséjének , így átlagos érzékenységű hangfalakkal próbálkoztunk, pl. Fyne Audio F501, bár én azért óvatosan megemlítettem, hogy ezekhez kevés lesz az a 12 Watt, de csak legyintett rá. Elkezdődött a meghallgatás, őszintén szólva én még életemben nem hallottam ennyire szarul szólni egy Fyne Audiot. Alacsonyabb hangerőn egy lapos, jellegtelen, unalmas hang, kicsit nagyobb hangerőn pedig brutális torzítás jelentkezett. Klasszikus félvezetős torzítás volt, így biztos nem a csöves előfok túlvezérlésből adódott. Hallotta ezt az ügyfél is, a hangfalat hibáztatta, így ráköttöttem egy Paradigmra, aztán egy Sonus faberra, ugyanaz. Aztán kicseréltem az erősítőt az egyik sajátomra ( ha jól emlékszem egy Sugden A21 volt a maga 25 Wattjával, egyetértve itt több előttem szólóval normál lakószoba méretben, átlagos érzékenységű hangfalakhoz én is értelmetlennek tartom a többszáz wattos erősítő szörnyekeket), amivel persze megjött a normális hang, ég és föld volt a TMP-hez képest. Persze nem lett ebből a meghallgatásból üzlet.
Nem akarok természetesen ebből az egy esetből általános következtetéseket levonni a TMP erősítőkre vonatkozóan, de hát nagyon nem jött be.

[fülelek]

A Marantz félvezetős erősítői sose tartoztak hangminőségben a "csúcs" ligához. És nem is fognak soha, de ez nem is baj.
Ha már Marantz, inkább egy 8B, jó csövekkel...
youtu.be/-CmaXMeEzpw

[Alex_Aston]

De visszatértve, akkor a PM14-16 mire jó?

Nyilván jobb mint a pm68. Újabb modellek. Megveszed, majd kb. 30 perc alatt fogsz rájönni, hogy a fejhallgató kimenetén többet nyújt mint a jelenlegi hangsugárzód. Utána cserélheted azt is. Árfolyam kalkulációk alapján felesleges következtetéseket levonni a 20 évvel ezelőtti termékek tudását illetően. Mára meg -annak köszönhetően, hogy a Ft semmit nem ér- minden milliókba kerül.
Ebben a kategóriában (kivéve ha nepper vagy) minden ilyen micro-tranzakción bukni fogsz mire eljutsz egy minden tekintetben élvezhető hifihez. Többe lesz, mintha néhány év várakozás után egyben megvetted volna.

Nem újabbak. Egy idősek:

https://audio-database.com/MARANTZ/amp/index.html

Sőt, a PM16 picivel idősebb is, csak ezek a csúcs ligát képviselték. Árban is...
Ha jól emlékszem 99-ben 100e Ft körül volt a PM68, amikor vettem, és akkor 60e nettó volt talán a fizetésem...
Ezen adatbázis alapján kb. 4-500e volt akkor az áruk.

Tudom, milyen érzés amit mondasz a fejhallgatóról. A Mission 703-asokat emiatt cseréltem a 783-ra, mert volt (még megvan) egy Sennheiser HD570-es fülesem...
Remélem ezt nem fikázza senki, hogy ez is tulaárazott sz@r

Várakozással nincs gondom, hisz 20 év után cseréltem CD lejátszót. Nem vagyok az az ugrálós fajta. Nem fogok kapkodni az erősítővel. Lehet nem is cserélem, csak ha tényleg hallok érdemi különbséget, és nem horror áron. Perszr mindenkinek más a horror. Nekem 2-300e belefér, főleg, hogy megint nyugton maradnék a seggemen jó sok (15-20?)évig, hacsak nem örökre. Bár nyilván tönkre fog menni valami, és max majd akkor jöhet valami más. Vagy ha közben rám szakad az OTP :)

[Tctronic]

Kicsit visszaolvasva az eddigieket, rá kell jönnöm az örök igazságra: Nem mindig annak van igaza aki a leghangosabban kiabál.
Illetve: Az ízlés nem vita tárgya. Stb stb.....

[diagnet]

De visszatértve, akkor a PM14-16 mire jó?

Nyilván jobb mint a pm68. Újabb modellek. Megveszed, majd kb. 30 perc alatt fogsz rájönni, hogy a fejhallgató kimenetén többet nyújt mint a jelenlegi hangsugárzód. Utána cserélheted azt is. Árfolyam kalkulációk alapján felesleges következtetéseket levonni a 20 évvel ezelőtti termékek tudását illetően. Mára meg -annak köszönhetően, hogy a Ft semmit nem ér- minden milliókba kerül.
Ebben a kategóriában (kivéve ha nepper vagy) minden ilyen micro-tranzakción bukni fogsz mire eljutsz egy minden tekintetben élvezhető hifihez. Többe lesz, mintha néhány év várakozás után egyben megvetted volna.

[dixie-chicken]

persze,jogos a felvetésed...elméletileg a 2 márka jól harmonizál,leéltem egy jó pár évet kisebb/nagyobb Mission hangszoróval,és lejárkáltam nem keveset a Hifi Barlanga ...feleségem a Szondi utcában dolgozott

Asszony meg nyilván azt hitte, miatta mész folyton oda, mint példás és szerető férj

Mire gondolsz a harmonizál alatt? A Mission/Marantz piárosra, vagy a Tannoy/Missionra?

Melyik Mission volt neked? Én a 703-al kezdtem 99-ben, azt cseréltem 2003-ban erre a 783-ra, és még nem érzem, hogy kinőttem volna. Jol szolgál. Persze, ha lenne most erre a célra jó pár millióm, nyilván lenne mire cserélni...

még az eredeti 770-el kezdtem,amit olyan szépen Darvasék haláraköpködtek...én meg éeveztem a hangját ...aztán volt 764i,702e,777e,és valahol beszámitásba hozzám került egy 781-es..

[Alex_Aston]

persze,jogos a felvetésed...elméletileg a 2 márka jól harmonizál,leéltem egy jó pár évet kisebb/nagyobb Mission hangszoróval,és lejárkáltam nem keveset a Hifi Barlanga ...feleségem a Szondi utcában dolgozott

Asszony meg nyilván azt hitte, miatta mész folyton oda, mint példás és szerető férj

Mire gondolsz a harmonizál alatt? A Mission/Marantz piárosra, vagy a Tannoy/Missionra?

Melyik Mission volt neked? Én a 703-al kezdtem 99-ben, azt cseréltem 2003-ban erre a 783-ra, és még nem érzem, hogy kinőttem volna. Jol szolgál. Persze, ha lenne most erre a célra jó pár millióm, nyilván lenne mire cserélni...

[dixie-chicken]

kövesd a hifishark.com-ot...én is ezt teszem...

hangszoró,...persze hogy megvan,nem osztogatnak manapság egy Tannoy GRF Memory-t amire leváltanám,esetleg..

Ebay-en van most is, de így nem akarok venni. Előtte csak meghallgatnám.
Meg nem bízom annyira az ilyenben. Bár nyilván kicsi piac vagyunk, itthon nem tolonganak az ilyenek.

persze,jogos a felvetésed...elméletileg a 2 márka jól harmonizál,leéltem egy jó pár évet kisebb/nagyobb Mission hangszoróval,és lejárkáltam nem keveset a Hifi Barlanga ...feleségem a Szondi utcában dolgozott

[Alex_Aston]

kövesd a hifishark.com-ot...én is ezt teszem...

hangszoró,...persze hogy megvan,nem osztogatnak manapság egy Tannoy GRF Memory-t amire leváltanám,esetleg..

Ebay-en van most is, de így nem akarok venni. Előtte csak meghallgatnám.
Meg nem bízom annyira az ilyenben. Bár nyilván kicsi piac vagyunk, itthon nem tolonganak az ilyenek.

[Alex_Aston]

Itt a kolléga végül érdektelenség miatt zárta be, ha jól olvastam. Esetleg egy PM-et dobhatsz rá, hátha.

viewtopic.php?f=32&t=148792&p=2558297&h ... y#p2558297

Ez árban úgy 3x-osa egy PM-14-16-nak.
Na, és randa fekete

Persze, jó lenne egy ilyen is, de ez most nem nekem való sajnos.