Általában a hifiről

[earforce]

Magam részéről hiszek a tápkábelekben és azok hangjában, vagy a kapott hangot befolyásoló szerepükben.

Kösz a sztorikat, akkor én is egy gyorsat, bár talán már leírtam ide a fórumra valamikor!

Szóval összeszokott baráti kör. Tudjátok amikor már nem csak zenét hallgatunk, meg hifiről csacsogunk, hanem minden másról is ami az életben sokkkal fontosabb mint a hifi. Tehát amolyan hifiszakkörből baráti csapattá avanzsálódott brigád. Mikor nem jenant meginni közben pár sört mer' attól elmegy a hallásod, hanem tényleg lehet kötetlenül mindenről dumálni.
Most sem volt másképp. Ha jól emlékszem 5-en voltunk.

Kábelfetisiszta barátunk hozta magával a színezüst tápkábelét, hogy hallgassuk meg, ettől a hangtól mindenki ripityommá fog készülni annyira jó, lemos mindent és péppé is ver. Ki fogunk készülni az tutifix!!!
A rendszer egy kifejezetten audiofil hifi, a szó jó értelmében, a teljesség igénye nélkül,. részletekbe nem bocsátkozom.
A cél az volt hogy akkor ezt a jó kis fregolit akkor kössük be és hallgassuk meg a meglévő egyébként jónevű zsineggel szemben. Ennél a pontnál a házigazda átvette az irányítást és felajánlotta, hogy akkor ő fogja a ki-és bekötést intézni, tehát mi mit sem sejtve arról hogy épp melyik kábel szól.
Így is történt. Jobbnál jobb zenék és felvételek követték egymást ahogy az ilyenkor lenni szokott, még 1-2 natttyon audiofil lemez is előkerült. Mindenki jegyzetelt magában hogy épp melyik kábelt hallja és mit hall jobbnak, rosszabbnak, másnak.
Sok időt eltöltöttünk a teszttel.
Ahány ember kb annyi vélemény lett a végén. Abszolút nem volt jellemző a közös irány, a közös hallás, az egy irányba 'tekintés'.

Aztán a végén közölte a kedves szemfelnyitó házigazda hogy az ő kábele szólt mindvégig. Csere egyáltalán nem történt.
Aztán jót röhögtünk rajta és az élet ment tovább.

Javaslom ha szoktatok így összejárni puszta kíváncsiságból szivassátok már meg egymást mert asszem érdekes tanulságok születnének belőle.

[earforce]

Vigyázat coming out következik!

Szóval le merem írni 10++ év fórumozàs után, hogy én pl. sosem hallottam meg a tápkábelek közti különbséget. Más egyéb kábelekét igen, de a tápét nem. Szóval maximálisan egyetértek a messziről jött szakkollégával aki fennakad az IeGo 230V csati árán és létjogosultságán.
Biztos bennem van a hiba vagy tényleg nem is akarom hallani, de ezt a részét a hifizésnek nem veszi be a gyomrom/agyam.
Nagyjából mióta értékelni tudom a kis forintunk értékét azóta hifizek és építem a rendszert ('94 - 386 SX 40MHz első ISA-s hangkártya megvásárlása). Talán elhiszitek hogy hallok és van némi fogalmam a jó hangról. Mindig igyekeztem kis lépésekkel, racionálisan előrelépni. A kábel kérdés nálam a legutolsó helyen volt mindig. Persze van 1-2 nevesebb madzagom (AQ, Radnai :) ) de kb. a ne szóljon bele a hangba szinten volt nálam a kábel kérdés mindig.

Őszintén kíváncsi vagyok ki az aki hasonlóan gondolja ezt és azok véleményére is kíváncsi vagyok akik pont fordítva gondolják és szerintük a tápkábelek a legfontosabb elemei a 'kábelrendszernek'. Van közeli barátom aki szerint a kábel a minden azzal kell kezdeni az egész hifizést, hiszen jó kábel nélkül nem is létezhet ún. jó hang.

Nem a 2826-szor szénné rágott téma érdekel hanem az hogy véleményetek szerint látatlanban bennem van a hiba vagy sem vagy a rendszerben :)

Egyébként ha most fel kéne sorolnom hogy hova milyen tápkábel megy akkor az nem menne sajnos úgyhogy ezt ne is kérdezzétek. Kb mind saját készítésű DIY cucc, de átérzitek hogy mennyire érdekel a kérdéskör ebből az aspektusból.

[SoundMania]

:) kB 30 éve tudom mit szerettem volna elérni.
KB 25 éve megvannak hozzá a kábelem és kB 20 éve a készülékeim is. CD játszó cseréltem közben és némi rendszerfinomítás volt. Ennyi.....

Ha pl. egy lemezmosóba tápkábelt cserélek, az meghallható?

Lemezmosót nem hallgatok. Így a kábelét sem cserélgetem. De nem beszéllek le róla, ha ez a perverziód. :)

[earforce]

:) kB 30 éve tudom mit szerettem volna elérni.
KB 25 éve megvannak hozzá a kábelem és kB 20 éve a készülékeim is. CD játszó cseréltem közben és némi rendszerfinomítás volt. Ennyi.....

Ha pl. egy lemezmosóba tápkábelt cserélek, az meghallható?

[SoundMania]

Tudod vannak olyan kábelek amik tényleg nagyon komoly javulás hoznak a rendszerben. Azokkal pedig nagyon könnyű megítélni a készülékek hibáit is. Aztán, hogy ezek után még készüléket is cserél-e a tulajdonos, az már legyen az ő döntése. Szerintem jó lenne ha itt sokan, meghallgatnának jó kábeleket is, nem csak leírnák a témát. Mert szó nincs erdőről.....

Tudod, vannak olyan készülékek, amik tényleg nagyon komoly javulás hoznak a rendszerben. Azokkal pedig nagyon könnyű megítélni a kábelek hibáit is. Aztán, hogy ezek után még kábeleket is cserél-e a tulajdonos, az már legyen az ő döntése. Szerintem jó lenne ha itt sokan, meghallgatnának jó készülékeket is, nem csak leírnák, hogy kábelezzetek.

:) kB 30 éve tudom mit szerettem volna elérni.
KB 25 éve megvannak hozzá a kábelem és kB 20 éve a készülékeim is. CD játszó cseréltem közben és némi rendszerfinomítás volt. Ennyi.....

[earforce]

Van ez a kezdeti szkepticizmus, aztán ha megtapasztalja az ember, hogy van különbség tápkábel és tápkábel között, akkor rendre átesik a ló túlsó oldalára, ami nem is csoda, hisz számára akkor ez a tapasztalat "sokkoló" is lehet. Innentől viszont elkezdi az ember felnagyítani tudat alatt a jelentőségét a dolognak, mivel eddig ezt lehetetlennek tartotta. És akkor jönnek a szokásos dolgok, mint a vékony drót, vastag drót, ezüst, réz, stb, stb. Aztán jó esetben eljut oda, hogy sokkal fontosabb a varázsszavak helyett a korrekt műszaki kivitelezés a kábelek esetén is. Meg az, hogy ezeknél nagyságrendekkel fontosabb dolgok vannak egy rendszerépítés kapcsán. És hogy kár hülyeségekre kondicionálni az ember fülét és idegrendszerét, mert a nem a nüansznyi különbségek adják a jobb hangot, ráadásul egyre drágábban az egyre kisebbeket, hanem a jó komponensek, melyek egymással jól illeszthetőek. Másrészről a különbség nem jelenti, hogy jobb, de azt se hogy rosszabb, csak annyit, hogy más. Ez a más a hifi nagy rákfenéje. Szerintem.

Az év kommentje.

[Luxor Audio]

Szvsz a nüansznyi különbségek összessége miatt jó, vagy jobb egy rendszer. Ezek a különbségek összeadódnak, minden egyes rendszer elemnél, így adhat a végére egy kerek egészt, amit jó hallgatni.

Talán nem csak velem fordult már elő, hogy ezeket a kis különbségeket sorozatosan pozitívnak ítéltem meg, de a végeredményük visszavezetett az origóhoz és összességében a rendszer produkciója nem lett rosszabb, mikor az összes apró lépést visszavontam. Az ilyen élmények miatt szoktam le a folyamatos reszelésről, ami nem a minőség elengedését, sokkal inkább a hozzáállás váltását jelenti.

[Dorian]

Tudod vannak olyan kábelek amik tényleg nagyon komoly javulás hoznak a rendszerben. Azokkal pedig nagyon könnyű megítélni a készülékek hibáit is. Aztán, hogy ezek után még készüléket is cserél-e a tulajdonos, az már legyen az ő döntése. Szerintem jó lenne ha itt sokan, meghallgatnának jó kábeleket is, nem csak leírnák a témát. Mert szó nincs erdőről.....

Tudod, vannak olyan készülékek, amik tényleg nagyon komoly javulás hoznak a rendszerben. Azokkal pedig nagyon könnyű megítélni a kábelek hibáit is. Aztán, hogy ezek után még kábeleket is cserél-e a tulajdonos, az már legyen az ő döntése. Szerintem jó lenne ha itt sokan, meghallgatnának jó készülékeket is, nem csak leírnák, hogy kábelezzetek.

[Dorian]

Eddigi tapasztalataim beigazolni látszanak, hogy a nekünk tetsző aktív komponenseket érdemes megtalálni először (de legalábbis keresni), majd a passzívok és utána ha van még ingerenciája az embernek, akkor a kiegészítő kütyükkel el lehet játszogatni, finomítgatni.

Ez pontosan így van, csak az vele a probléma, hogy sajnos így nem életszerű.
Nincs az az ember, aki a hobbit úgy kezdi el, hogy pontosan tudja, hogy a végén milyen minőségi szintre kíván eljutni és az mennyibe fog kerülni.
Először vesz az ember valami egybehangkeltőnél jobb dolgot, aztán megtetszik neki, hogy mennyivel jobb így a hang, elkezd hifi fórumokat olvasni, dedikált komponenseket vásárolni, aztán elkezd kábelezni. Így még jobb lesz, majd ezen felbuzdulva beleveti magát a kábelerdőbe, és elkezd ott bolyongani a különböző, egyre drágább kábelekkel elérhető mind kicsit másfajta hang útvesztőjében. Úgy érzi mindig kicsit jobb, de sosem elég jó, mert mindig viszket valami. Persze, mert a fő komponensei (a szobaakusztika is egyik) szabják a korlátot. Aztán amikor vesz normálisabb eszközöket és beköti őket cipőfűzővel, jön a csodálkozás, hogy milyen jól szól, pedig csak cipőfűző. Na innentől lehet finomhangolni jobb kábelekkel a rendszert, persze ha van az embernek rá ingerenciája, mert lehet, hogy a jó eszközök + cipőfűzővel egyszerűen már csak zenét hallgat és slussz.

[SoundMania]

Ha készülékeket cserélgetünk állandóan, ...akkor állandóan más hangot fogunk hallani. Nem feltétlen jobbat, hanem mást. Eltérő rendszerek hangzását nehéz összehasonlítani! Viszont, ha van egy rendszerünk, aminek a hangját ismerjük abban könnyű és érdemes kis lépésekben fejleszteni. Akkor meg tudjuk ítélni, hogy előre léptünk vagy sem. Ez az ÚT...

Eltérő rendszerek hangját nehezebb összehasonlítani mint kábelekét? Ekkora bullshitet csak kábeldíler írhat
Ha a meglévő készülékeinken cserélgetünk egyfolytában kábeleket, ahelyett, hogy jobb készüléket vennénk, pontosan akkor valószínűbb, hogy mindig csak más hangot hallunk, nem jobbat. Így kerülhet bele az ember vakon egy sűrű sötét erdőbe, ahogy a kevésbé jó készülék hangját kábelekkel akarja megjavítani.

Tudod vannak olyan kábelek amik tényleg nagyon komoly javulás hoznak a rendszerben. Azokkal pedig nagyon könnyű megítélni a készülékek hibáit is. Aztán, hogy ezek után még készüléket is cserél-e a tulajdonos, az már legyen az ő döntése. Szerintem jó lenne ha itt sokan, meghallgatnának jó kábeleket is, nem csak leírnák a témát. Mert szó nincs erdőről.....

[cables]

Eddigi tapasztalataim beigazolni látszanak, hogy a nekünk tetsző aktív komponenseket érdemes megtalálni először (de legalábbis keresni), majd a passzívok ...

Hát én nem sorolnám a hangszórókat az aktív komponensek után! Másrészt mitől lesz "nekünk tetsző" egy aktív, ha nem tudjuk milyen hangfallal fogjuk hallgatni!

[Vinkler]

Van ez a kezdeti szkepticizmus, aztán ha megtapasztalja az ember, hogy van különbség tápkábel és tápkábel között, akkor rendre átesik a ló túlsó oldalára, ami nem is csoda, hisz számára akkor ez a tapasztalat "sokkoló" is lehet. Innentől viszont elkezdi az ember felnagyítani tudat alatt a jelentőségét a dolognak, mivel eddig ezt lehetetlennek tartotta. És akkor jönnek a szokásos dolgok, mint a vékony drót, vastag drót, ezüst, réz, stb, stb. Aztán jó esetben eljut oda, hogy sokkal fontosabb a varázsszavak helyett a korrekt műszaki kivitelezés a kábelek esetén is. Meg az, hogy ezeknél nagyságrendekkel fontosabb dolgok vannak egy rendszerépítés kapcsán. És hogy kár hülyeségekre kondicionálni az ember fülét és idegrendszerét, mert a nem a nüansznyi különbségek adják a jobb hangot, ráadásul egyre drágábban az egyre kisebbeket, hanem a jó komponensek, melyek egymással jól illeszthetőek. Másrészről a különbség nem jelenti, hogy jobb, de azt se hogy rosszabb, csak annyit, hogy más. Ez a más a hifi nagy rákfenéje. Szerintem.

Szvsz a nüansznyi különbségek összessége miatt jó, vagy jobb egy rendszer. Ezek a különbségek összeadódnak, minden egyes rendszer elemnél, így adhat a végére egy kerek egészt, amit jó hallgatni. Sokszor pedig csak egy apróság dönt, hogy valami jó, vagy a nem jó, vagy nagyon jó, szóval sokszor a részletekben rejlik az ördög. Nyilván kár ezt lefordítani a kábelezésre, nincs is értelme, ráadásul, amíg a komponensek nem álltak össze, addig kábelezgethetünk napestig, csak sok értelme nem lesz.

[Luxor Audio]

AVX hifis visszajárói ismét neki láttak fingot reszelni, hátha megáll szobornak ... de neeeem karácsony másnapi menü ??

Nesze neked elfogadás, meg tolerancia, meg karácsony...

[Shimano]

Látom sikerült a kábelezés 1599-edik részét elindítani ismét. Ez úgy tűnik hogy egy soha véget nem érő sorozat,ami lehetne akár jó is,ha nem azt érezné az ember hogy lényegében csak ismétléseket lát
Ákos (asebestyen) mondataival egyébként maximálisan egyetértek,ha csak egy pár ember gondolkozik is el rajta,már megérte lepötyögni.

[asebestyen]

Én nem haragszom Rudi bácsira, azt sem szeretném hogy kidobják a fórumról, mert eltérően gondolkodunk. Állítólag ilyen emberek is vannak.
Én bízom abban, hogy itt írni, olvasni, azt értelmezni tudó fórumtársak vannak. És bízom abban is, hogy mindenki megtalálja a saját útját, ki könnyebben, ki nehezebben. Nem gondolom, hogy az én utam példaértékű lenne, pedig jó lenne, de sajnos nem.
Kezdőknek annyit tanácsolnék - nem kell megfogadni - , ne baromságokra kondicionáljátok a fületeket! Rendszert, drótokat, csatlakozókat cserélni könnyű, a hallást átprogramozni viszont (nagyon) nehéz. Koncentráljatok a zenére, ne a hangokra. A felbontást ott keressétek, hogy milyen mélyen "láttok" bele a zenébe, ne a lényegtelen dolgokra fókuszálásban. Ezeken a dolgokon, azaz rajtatok múlik a legtöbb. Ha ez jól megy, rendszert is könnyebben tudtok választani.
Ui: könnyű sikert ígérő cukros bácsikat jó nagy ívben elkerülni!

[Dorian]

Ha készülékeket cserélgetünk állandóan, ...akkor állandóan más hangot fogunk hallani. Nem feltétlen jobbat, hanem mást. Eltérő rendszerek hangzását nehéz összehasonlítani! Viszont, ha van egy rendszerünk, aminek a hangját ismerjük abban könnyű és érdemes kis lépésekben fejleszteni. Akkor meg tudjuk ítélni, hogy előre léptünk vagy sem. Ez az ÚT...

Eltérő rendszerek hangját nehezebb összehasonlítani mint kábelekét? Ekkora bullshitet csak kábeldíler írhat
Ha a meglévő készülékeinken cserélgetünk egyfolytában kábeleket, ahelyett, hogy jobb készüléket vennénk, pontosan akkor valószínűbb, hogy mindig csak más hangot hallunk, nem jobbat. Így kerülhet bele az ember vakon egy sűrű sötét erdőbe, ahogy a kevésbé jó készülék hangját kábelekkel akarja megjavítani.

[tonee73]

AVX hifis visszajárói ismét neki láttak fingot reszelni, hátha megáll szobornak ... de neeeem
karácsony másnapi menü ??

Hiába, az unalomhoz társuló szorgalom még mindig "csodákra" képes...

[istvan01]

AVX hifis visszajárói ismét neki láttak fingot reszelni, hátha megáll szobornak ... de neeeem
karácsony másnapi menü ??

[gyongyhalas]

Van ez a kezdeti szkepticizmus, aztán ha megtapasztalja az ember, hogy van különbség tápkábel és tápkábel között, akkor rendre átesik a ló túlsó oldalára, ami nem is csoda, hisz számára akkor ez a tapasztalat "sokkoló" is lehet. Innentől viszont elkezdi az ember felnagyítani tudat alatt a jelentőségét a dolognak, mivel eddig ezt lehetetlennek tartotta. És akkor jönnek a szokásos dolgok, mint a vékony drót, vastag drót, ezüst, réz, stb, stb. Aztán jó esetben eljut oda, hogy sokkal fontosabb a varázsszavak helyett a korrekt műszaki kivitelezés a kábelek esetén is. Meg az, hogy ezeknél nagyságrendekkel fontosabb dolgok vannak egy rendszerépítés kapcsán. És hogy kár hülyeségekre kondicionálni az ember fülét és idegrendszerét, mert a nem a nüansznyi különbségek adják a jobb hangot, ráadásul egyre drágábban az egyre kisebbeket, hanem a jó komponensek, melyek egymással jól illeszthetőek. Másrészről a különbség nem jelenti, hogy jobb, de azt se hogy rosszabb, csak annyit, hogy más. Ez a más a hifi nagy rákfenéje. Szerintem.

A piros szín .....
De sok felesleges bosszankodást megelőzne ,ha ezt a felismerést mindenki elfogadná...
Persze nem a fülekkel van általában a probléma ..inkább a rendszer még nem állt össze egésszé ,hogy megmutassa a különbségeket komponensek között. Na itt kell az EGO t elengedni és nyitottabban olvasgatni.
Ez se megy könnyen.
üdv.

[Luxor Audio]

Ha van kibeszélni való itt, ezen a fórumon az az ami most szóba került: Mi a jobb út a szebb, élőbb hangzás felé...

Mi értelme szabványosítani, melyik út a JÓ? Előírhatjuk az embereknek, mit szeressenek? Maximum annyit lenne érdemes előírni, hogy viseljük el a véleménykülönbségeket. Neked ez sajnos évek óta nem megy.

Ha készülékeket cserélgetünk állandóan, ahogy asebestyen tette a saját gyakorlatában és javasolta a beírásában...

Elárulhatnád, miként sikerült Ákos hozzászólásából kiolvasnod a állandó cserélgetést. Én még halovány utalást sem látok benne erre. Karácsonyi bónuszként pedig ismertethetnéd, miként lehet két kábel produkcióját magabiztosan összevetni, ha szerinted "eltérő rendszerek hangzását nehéz összehasonlítani".

[kupecke]

És mi van akkor, ha az egonkat reszelgetjük, fényezzük, fejlesztgetjük, de úgy, hogy ezt a rendszerre fogjuk?

[Tctronic]

Szerintem Asebestyén "kolléga" arra gondolt, ha egy készülék hangja nem tetszik, az más kábellel -nagy valószínűséggel - ugyanúgy nem fog tetszeni. A készülék csere sokkal markánsabb változást okoz a hangban és néha sokkal célravezetőbb is. Ilyen felfogással el lehetne azt is "ítélni" , aki soha nem cserélgeti a készülékeit, mert sok új és érdekes, értékes megtapasztalástól, információtól fossza meg magát, amit máshogy nem hiszem hogy megkaphatna.
Nincs és nem is szabad erre vonatkozó egyértelmű ajánlást megfogalmazni. Én a magam példájából kiindulva örülök, hogy sok érdekes dolgot megtapasztaltam... Egyébként jobban belegondolva 22 éve ez az első (egyetlen) munkahelyem

[cables]

Lovasok szokták mondani, hogy "Az út a cél."...

Igen, és ez nemcsak lovasokra és nemcsak az audióra igaz. Talán ez az életünk lényege, értelme.

Ha van kibeszélni való itt, ezen a fórumon az az ami most szóba került: Mi a jobb út a szebb, élőbb hangzás felé a készülékek cserélgetése, vagy kiindulni egy alapból és azt finomítani apró lépésekben. Én az utóbbi megoldást tartom célra vezetőnek.

Ha készülékeket cserélgetünk állandóan, ahogy asebestyen tette a saját gyakorlatában és javasolta a beírásában, akkor állandóan más hangot fogunk hallani. Nem feltétlen jobbat, hanem mást. Eltérő rendszerek hangzását nehéz összehasonlítani! Viszont, ha van egy rendszerünk, aminek a hangját ismerjük abban könnyű és érdemes kis lépésekben fejleszteni. Akkor meg tudjuk ítélni, hogy előre léptünk vagy sem. Ez az ÚT, amiről ZolaBA írt, így kis lépésekben javítva a rendszerünk hangját lehet szinte napi örömforrás az audió hobbink. SZVSZ

[ZolaBA]

A készülékek, kábelek, hangfalak szinte folyamatos cserélgetése.

Lovasok szokták mondani, hogy "Az út a cél." - esetükben ezt könnyedén meg is érti bárki. Na és mi van hifi kütyüzéssel? erős lenne beismerni, hogy ott is az út a cél? - értve alatta a cserélgetést, állítgatást, egyebet? Ha valaki nem sírógörcsök közepette cserélget készüléket vagy kábelt, akkor az mondhatni örömöt okoz neki, tapasztalatot szerez vele, érdekes időtöltést ad, stb. stb. - ez így akár a "hobbi" definíciója is lehetne.

Nem új gondolat, hogy a zenehallgatás és a kütyüzés két külön dolog. Persze a kütyüzés nincs meg zene (vagy film) nélkül... de simán művelhető olyan szinten, amire már nem lehet ráfogni, hogy zenehallgatás. Mondjuk pl. amikor a Yello - Race elhaladó versenyautó hangjában keresi valaki, hogy a második kanyarnál melyik kábellel hallható ki jobban a visszapufogás.

Szintén nem új gondolat, hogy a kütyüzésben egyáltalán van-e egyértelmű "cél"? Persze mindenki meg tudja fogalmazni, hogy mit keres vagy hova szeretne elérni - de nincsen konkrét célvonal. Mindenkinél más, sőt akár folyamatában is változik, és ehhez ha még hozzávesszük az anyagi korlátokat is, akkor inkább csak megnyugvásról és kompromisszumról beszélhetünk, nem célba érésről. Utólag pedig rájöhetünk, hogy talán nem is volt cél sem. Az út volt a cél.

[denesdr]

...kár hülyeségekre kondicionálni az ember fülét és idegrendszerét, mert a nem a nüansznyi különbségek adják a jobb hangot

De én nem hiszek abban, hogy a folyamatos váltogatás a jó megoldás.

Az, hogy az idézett hozzászólásból hogyan jött ki a folyamatos váltogatás, szerintem az év kérdése is lehetne, már nincs sok hátra belőle úgysem.