Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[viragok]

Az Anthem ARC programja valós időben mutatja hogyan alakul a hallgatási pontban a helyzet - quick measure a neve a funkciónak.
Elindítod mèrését, közben tologatod az egyik subwoofert és tudod figyelni a laptop kijelzőjén hogy változik a hangyomás.

https://www.anthemarc.com/arc-genesis/a ... e-tool.php

Köszönöm ez nagyon jó lenne, de sajnos az avm50-re nincs már Genesis :(
Így marad a tologatás.
Egyszerre kellene mindkettőt vagy előbb az egyiknek megtalálni a helyét utána meg hozzá keresni a másikat?
A rew nem tud ilyen valós idejű mérést?

[Avglas]

Az Anthem ARC programja valós időben mutatja hogyan alakul a hallgatási pontban a helyzet - quick measure a neve a funkciónak.
Elindítod mèrését, közben tologatod az egyik subwoofert és tudod figyelni a laptop kijelzőjén hogy változik a hangyomás.

https://www.anthemarc.com/arc-genesis/a ... e-tool.php

[denesdr]

Leginkább annak van.

Van rá valami ajánlás, hogy hova érdemes tenni őket, ha a front és az egyik oldalsó falon tudom mozgatni?

Oda érdemes tenni őket, ahol a legkiegyenlítettebb átvitelt produkálják vagy olyan átvitelt amilyet te szeretnél. Ezt nehéz így távsegítségben meghatározni, mert szinte minden szoba egyedi. Mérni viszont tudsz, úgyhogy hajrá!

[viragok]

Leginkább annak van.

Van rá valami ajánlás, hogy hova érdemes tenni őket, ha a front és az egyik oldalsó falon tudom mozgatni?

[Luxor Audio]

2 sub elhelyezésénél van értelme a nem szimetrikus elhelyezést is kipróbálni?

Leginkább annak van.

[viragok]

2 sub elhelyezésénél van értelme a nem szimetrikus elhelyezést is kipróbálni?

[viragok]

Egyébként szerintem ez nem olyan rossz átvitel ha szubot úgyis is használsz. A 90Hz körüli csúcsot le lehet húzni EQ-val, alatta meg úgyis a szub szól, azt jól elhelyezve talán meg is lehet szüntetni az 50-60Hz közti beszakadást.

A mostani elhelyezéssel sajnos meg van a suboknál is a beszakadás. Az egyiknél nagyobb a másiknál kisebb. Teszek fel újra mérést róluk.

[denesdr]

spl.jpg

Egyébként szerintem ez nem olyan rossz átvitel ha szubot úgyis is használsz. A 90Hz körüli csúcsot le lehet húzni EQ-val, alatta meg úgyis a szub szól, azt jól elhelyezve talán meg is lehet szüntetni az 50-60Hz közti beszakadást.

[denesdr]

A hallgatói pozíció vagy a mérési pozíció? A szoba közepén hallgatnád a rendszert (410/2=205)? Én nem hallottam még ilyenről, hogy a szoba közepén kellene mérni (hacsak nem tényleg ott van a hallgatói pozíció), van ennek valami exact szerepe?

Ott van a középső hallgatói pozíció, de az nem a szoba közepe mert keresztbe vetítek.

Mit értesz az alatt, hogy keresztbe? Úgy érted átlósan és a vászon a sarokban van?
Szerk.: ja, hogy a hosszabbik falra vetítesz es 205cm az nem a középpont mégha a 410-nek pont a fele is, talán ez tévesztett meg engem, bocsi.

[viragok]

Tanács neked és azoknak, akik REW mérési görbéket tesznek közzé:

Ha azt szeretnétek, hogy érdemi reakció és tanulság legyen .....

Köszönöm a hasznos infót, javítom akkor a beállításokat.

[viragok]

A hallgatói pozíció vagy a mérési pozíció? A szoba közepén hallgatnád a rendszert (410/2=205)? Én nem hallottam még ilyenről, hogy a szoba közepén kellene mérni (hacsak nem tényleg ott van a hallgatói pozíció), van ennek valami exact szerepe?

Ott van a középső hallgatói pozíció, de az nem a szoba közepe mert keresztbe vetítek.

[denesdr]

bal front csatorna vágás és eq nélkül
hallgatói pozició középen 205 cm a front faltól

A hallgatói pozíció vagy a mérési pozíció? A szoba közepén hallgatnád a rendszert (410/2=205)? Én nem hallottam még ilyenről, hogy a szoba közepén kellene mérni (hacsak nem tényleg ott van a hallgatói pozíció), van ennek valami exact szerepe?

[Luxor Audio]

Kiegészítettem a rew beállításait a tanácsoltak szerint. Remélem így már értelmezhetőbb.

Tanács neked és azoknak, akik REW mérési görbéket tesznek közzé:

Ha azt szeretnétek, hogy érdemi reakció és tanulság legyen a történetből, akkor a hangnyomás görbe függőleges tengelyén (SPL) 50 - 100 dB, a torzítás görbe függőleges tengelyén (%) 0,1 - 100 %, az utózengési görbénél pedig 0 - 1,00 sec közötti érték legyen beállítva a Limits ablakban. A frekvencia átfogás attól függ, mit akarunk vizsgálni. Teljes átvitelnél, szélessávú hangsugárzásnál 20 - 20.000 Hz, szubsugárzónál 20 - 200 Hz legyen beállítva! Az ennél nagyobb átfogású megjelenítés maximum dicsekedni jó a laikusok előtt, de érdemben hozzászólni nem lehet, mert nem látszik a lényeg. Mintha szabadszemmel próbálnánk a Holdat felfedezni.

Az alábbi két ábra ugyanarról a mérésről készült, mégis teljesen más hangulatot keltenek:

REW 02.jpg (164.83 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal

REW 01.jpg (170.87 KiB) Megtekintve 1777 alkalommal

[viragok]

Kiegészítettem a rew beállításait a tanácsoltak szerint. Remélem így már értelmezhetőbb.
bal front csatorna vágás és eq nélkül
hallgatói pozició középen 205 cm a front faltól

spl.jpg (233.05 KiB) Megtekintve 1846 alkalommal

bal t.jpg (238.21 KiB) Megtekintve 1846 alkalommal

bal rt.jpg (204.02 KiB) Megtekintve 1846 alkalommal

bal specto.jpg (245.75 KiB) Megtekintve 1846 alkalommal

[Luxor Audio]

Hogy lehet használni a torzítás diagramot a javításra?

Ugyanúgy érdemes figyelembe venni a torzítási adatokat is, mint a többi paramétert (hangnyomás, utózengés, késleltetés, fázishelyzet, lecsengés). Ha egy gyanúsan magas torzítási pontot látunk a görbén, érdemes kinyomozni, mi okozza. Lehet mechanikai rezonancia, elektromos probléma, vagy akusztikai kioltás. Ilyenkor célszerű több mérést végezni a szoba több pontján, aztán megfigyelni, a különböző lokációkon mennyire változik a probléma. Ha nem változik, akkor vélhetően a hangsugárzó torka véres. Ha nagy mértékben változik, akkor valószínűleg akusztikai gond rongálja az életünket. Az sem mindegy, a magas torzítás milyen széles tartományban jelentkezik. Ha csak egy szűk tüske mutatkozik, az szinte biztosan rezonancia. Ha széles sávban van csúnyaság, akkor talán a hangszóró érett meg a cserére, javításra. Stb., stb...

Itt egy tipikus akusztikai probléma által okozott magas torzítás, amit a hangdobozhoz közeli, csupasz falak okoznak:

Dist.jpg (113.61 KiB) Megtekintve 1912 alkalommal

Ugyanez a gond a hangnyomás görbén is látszik, de a gyanútlan szemlélő számára könnyen észrevétlen maradhat:

SPL LR.jpg (96.05 KiB) Megtekintve 1912 alkalommal

A két görbéből már könnyen kiolvasható, hogy a rendszer elrendezése igencsak problémás, viszont tipikus.

[Luxor Audio]

A méretekből 43,47 és 67hz-en van probléma.

A problémás axiális frekvenciák így alakulnak:

Nodes.jpg (61.87 KiB) Megtekintve 1916 alkalommal

Az említett 50 Hz-es gond talán valójában inkább 47 Hz-en van. Vagy pedig kialakul nálad 50 Hz-en egy tangenciális (átlós) módus, ami a szoba formájából következhet. Ismeretlenül csak találgatni lehet.

[Quetz]

A torzítást a hangfalaid generálják, a szoba akusztika szempontjából nincs jelentősége.

Az akusztikai problémák is komoly hatással vannak a torzításra, sőt néha durvább értékeket produkálnak, mint a hangsugárzók szokványos átviteli problémái.

Köszi, ezt nem tudtam. Hogy lehet használni a torzítás diagramot a javításra?

[Cutler]

A méretekből 43,47 és 67hz-en van probléma.

Mik a szoba méretei, milyen a formája?

Lejjebb írta.

“ Ha az elején kezdem akkor 4.1*3.65 a szoba 2.6 a belmagassága. A 4 méteres falra vetítek. Adott a 2 sub a vászon alatt az 1/4 pontokon. Ez elméletileg jó elhelyezés mert így ülhetek középen. 2 méter a nézési távolság. Ez is jó mert ez a szoba hosszának 55%-a ,ha jól értelmezem Hiccusz egykori írását.”

[Luxor Audio]

A méretekből 43,47 és 67hz-en van probléma.

Mik a szoba méretei, milyen a formája?

[viragok]

Vélhetően ott van egy állóhullámod, aminek éppen egy kioltási stádiumában ülsz. A szoba méreteiből kiderül.

A méretekből 43,47 és 67hz-en van probléma.

[Luxor Audio]

A torzítást a hangfalaid generálják, a szoba akusztika szempontjából nincs jelentősége.

Az akusztikai problémák is komoly hatással vannak a torzításra, sőt néha durvább értékeket produkálnak, mint a hangsugárzók szokványos átviteli problémái.

[Quetz]

Milyen görbékről beszélünk?

Pl a torzításnál melyiket kell nézni? Fundamental,2nd harmonic,THD?
Milyen érték alatt jó?
Ugye itt a forumon sokszor felmerül hogy nem csak az spl görbét kell nézni hanem figyelni kell a torzítást, impulzust is.
Azt valahol látni lehet ha mondjuk nincs fázisban a sub......?

A torzítást a hangfalaid generálják, a szoba akusztika szempontjából nincs jelentősége. A crossover fázisproblémát a frekvencia diagramon látod, amennyiben a crossover frekvencián egy nagy beszakadás van.

Itt van egy kalkulátor, ami megmutatja többek között a szobád módusait.

Ha beraksz REW grafikont, akkor érdemes a screenshotba a legend-t is belevenni, így egyértelmű lesz, hogy melyik szín melyik mérés. A mélynyomó grafikonjára pedig nem kell smoothing, és elég 2-300Hz tartományban megmutatni.

[Luxor Audio]

Az a beszakadás 50 pár hz-nél vajon mitől lehet

Vélhetően ott van egy állóhullámod, aminek éppen egy kioltási stádiumában ülsz. A szoba méreteiből kiderül.

[viragok]

THD, második és harmadik felharmonikus. De összefüggéseiben kell vizsgálni. Pl. ha látsz egy nagyobb kiugrást, akkor ott az SPL-en lehet van egy beszakadást és a torzítás növekedést a "hanghullámok ütközése" okozza. De a felharmonikusok akár utalhatnak doboz hibára is. Egy zörgő csavar vagy bármi. Illetve ha a hallgatói pozícióban mérsz, ebbe a torzításba a teljes szobádat beleveszi. Gyakorlatilag minden ami megzörren. Vagy ha az alsó frekiken látod, hogy emelkedik akkor ott a hangszóród már küszködik. De ezek csak példák.

Méregettem párat, beteszem a képet. 1/12 smoothing

front.jpg (190.37 KiB) Megtekintve 1912 alkalommal

sub.jpg (153.53 KiB) Megtekintve 1912 alkalommal

Front:bal,jobb,center A subok bal, jobb, mindkettő.
Az a beszakadás 50 pár hz-nél vajon mitől lehet

[Tamoo]

Milyen görbékről beszélünk?

Pl a torzításnál melyiket kell nézni? Fundamental,2nd harmonic,THD?
Milyen érték alatt jó?
Ugye itt a forumon sokszor felmerül hogy nem csak az spl görbét kell nézni hanem figyelni kell a torzítást, impulzust is.
Azt valahol látni lehet ha mondjuk nincs fázisban a sub......?

THD, második és harmadik felharmonikus. De összefüggéseiben kell vizsgálni. Pl. ha látsz egy nagyobb kiugrást, akkor ott az SPL-en lehet van egy beszakadást és a torzítás növekedést a "hanghullámok ütközése" okozza. De a felharmonikusok akár utalhatnak doboz hibára is. Egy zörgő csavar vagy bármi. Illetve ha a hallgatói pozícióban mérsz, ebbe a torzításba a teljes szobádat beleveszi. Gyakorlatilag minden ami megzörren. Vagy ha az alsó frekiken látod, hogy emelkedik akkor ott a hangszóród már küszködik. De ezek csak példák.

Fázis kérdés.
Ez egy klasszikus apró időzítési hiba a 100Hz-es váltásnál. 3ms-et eltoltam a szubot és azok a beszakadások meg is szűntek minden frontoldali dobozomnál.



Ezeken felül mindenképpen érdemes nézni az utózengési időt 80Hz fölött illetve a különböző "energiaeloszlási" diagramokat.