Hálózati audio lejátszók

[diagnet]

Ertem a dilemmadat es problemadat, de legyunk kicsit realisak es gyakorlatiasak:
ha a Pioneer eloirna, hogy csak ugy adhato el egy keszulek, hogy a vasarlasa elott a mellekelt 144 oldalas dokumentacio tartalmabol egy 1 oras treningen kell reszt venni (havi 2 indul megyeszekhelyenkent), es egy 10 kerdeskorbol allo vizsgat kell letenned, hogy TENYLEG tisztaban vagy-e a benne foglaltakkal, akkor valoszinu a polcrol a mellette levo Onkyo-t emelne le a 99.9%-a a vasarloknak. Legtobben a keszulek QuickStartGuide-jat sem olvassak csak osszenyomjak es hatha...

Az onkyo-val is megeshet. Nem kell tréning. Elég ha a dobozán és a weboldalon a spotify logo alatt/helyett csillaggal feltüntetik, hogy 'limited access" és akkor a kiválasztásnál azt a funkciót nem írom be az előnyök mezőbe.
Nekem a hang/ár arány volt az elsődleges. Ebben az 500 euros kategóriában verhetetlennek bizonyult. Viszont 800-ért már lett volna olyan dac ami jobban szól és még kisebb helyet foglal. A raspberry vagy akármilyen meghajtó box ára elhanyagolható. Egyedül a dedikált instant megoldások, minőségi megépítés és a felhőtlen spotify használat miatt döntöttem a streamer mellett...
A felettes énem nem enged a konzumer digitális-audio technologiákra többet költeni, de sokan megteszik. A jelenlegi felfogás alapján semmi nem garantálja, hogy 5000+ euros kategóriába eső termékek ne jussanak aranykalitkába zárt kompromisszumok sorsára.

[Aszpirin]

Ezt MINDEN gyártó előre közli, idézet a Bluesound Node 2i szoftver licenc szerződéséből (https://www.bluesound.com/products/node ... ck_3-12-2/), de mindegyik hasonló módon megteszi, "

Valóban. Ugyanez szerepel a pioneer használati 38. oldalán is.
Mennyire életszerű, hogy a vásárlás előtt átolvassák a kézikönyvet és értelmezik a látottakat? Mert nekem csak a kezembe nyomták a bontatlan dobozt.
Ugyan már... Ez nem más, mint amikor az autonepper beleírja az adásvételibe a rejtett hibákért való felelősség kizárását.
Aztán a békéltető testületben közlik vele, hogy mindegy miket fogalmaz bele, mert a ptk. felülírja. Fél év kellékszavatosság és visszavásárlási kötelezettség. Viszlát.
Valószínű hasonló folyamat mehetett végbe a pio esetében is, mert egy idő után visszaállították a szolgáltatást.

Ertem a dilemmadat es problemadat, de legyunk kicsit realisak es gyakorlatiasak:
ha a Pioneer eloirna, hogy csak ugy adhato el egy keszulek, hogy a vasarlasa elott a mellekelt 144 oldalas dokumentacio tartalmabol egy 1 oras treningen kell reszt venni (havi 2 indul megyeszekhelyenkent), es egy 10 kerdeskorbol allo vizsgat kell letenned, hogy TENYLEG tisztaban vagy-e a benne foglaltakkal, akkor valoszinu a polcrol a mellette levo Onkyo-t emelne le a 99.9%-a a vasarloknak. Legtobben a keszulek QuickStartGuide-jat sem olvassak csak osszenyomjak es hatha...

Ez igaz, de nem változtat azon a tényen, hogy egy, a zárt dobozba betett 150 oldalas használati utasításban a felelősség kizárása sz@rt sem ér jogilag.
A dobozra ráteszik a Spotify, Tidal stb logót, mert az adja el a terméket... de nem írják mellé (még csillagos apróbetuuűs lábjegyzetben sem), hogy “működéséért nem vállalunk felelősséget”. Pedig ez lenne korrekt, mert ez a valóság. Ez így viszont - attól tartok - semmilyen normális fogyasztóvédelmi eljárásban nem állja meg a helyét. Tudom, hogy dilemmás a dolog, de a gyártók a Spotifyt kellene rávegyék, hogy garantálja az API működését. Ennek hiányában pedig kihagyni a Spotifyt a készülékből. Ehhez viszont nyuszik, mert mégiscsak kell a haszon, amit a Spotify logó biztosít. Így viszont sajnos felvállalják a termékrizikót, ami ezzel jár.

[diagnet]

Ezt MINDEN gyártó előre közli, idézet a Bluesound Node 2i szoftver licenc szerződéséből (https://www.bluesound.com/products/node ... ck_3-12-2/), de mindegyik hasonló módon megteszi, "

Valóban. Ugyanez szerepel a pioneer használati 38. oldalán is.
Mennyire életszerű, hogy a vásárlás előtt átolvassák a kézikönyvet és értelmezik a látottakat? Mert nekem csak a kezembe nyomták a bontatlan dobozt.
Ugyan már... Ez nem más, mint amikor az autonepper beleírja az adásvételibe a rejtett hibákért való felelősség kizárását.
Aztán a békéltető testületben közlik vele, hogy mindegy miket fogalmaz bele, mert a ptk. felülírja. Fél év kellékszavatosság és visszavásárlási kötelezettség. Viszlát.
Valószínű hasonló folyamat mehetett végbe a pio esetében is, mert egy idő után visszaállították a szolgáltatást.

[feket663]

Készített-e már valaki lineáris tápegységet Raspberry Pi 4-hez?
Ebájon 24körül van, meg lehet ezt olcsóbban is úszni?

MÁS....

Olyan kérdésem van, hogy hogyan lehetne egy új topikot nyitni csak a Kártya számítógépek (Raspberry és társai) témában. Szerintem lenne rá igény, ahol csak az ezekkel kapcsolatos dolgot lehetne megvitatni. Hol kell ezt jelezni vagy írni kell emailt a moderátoroknak? (Kell hozzá valami szavazás, vagy csak engem érdekel a téma?)

Nekem Sajti fórumtárs az audiodiy.hu fórumról készített egy 4 amperes lineáris tápot a Raspberry Pi4 részére, az általad megjelölt összeg felénél is jóval kevesebbért. Igaz kellett hozzá egy trafó is, de azt amúgy is vennem kellett, mert ugyanő a DAC-om részére is készített 4 darab Superreg tápot...

[zenta]

Azt ne felejtsd el hogy az atlag halozati lejatszo vasarlo pont azert vesz ilyen keszuleket mert nem tud es/vagy akar egy Raspberry-vel kiserletezni, telepiteni, konfiguralni, hanem konnyen hasznalhato egyszeru "out-of-the-box" megoldast szeretne.

Igen, de ez csak az érem egyik oldala. Hangminőség tekintetében sem a legjobb választás egy Málna PC. Dedikált hálózati lejátszóval bőven fölé lehet emelkedni, igaz, jóval drágábban akár. Tehát, nem csak a "plug and play" mivolta miatt vesznek sokan gyári megoldásokat.

Van erre megoldás. Ez egy Sotm SMS 200 streamer beállítói felülete. Ezeken keresztül lehet elérni, hogy továbbküldje a zenét egy USB-s DAC-nak, vagy saját maga is tud USB-s háttértárakat kezelni. Nem kell reszelni, egyszer kell beállítani, a gyári program már igen stabil, de ha kell, frissítik, alig nagyobb, mint egy dobozolt málna, használtan vicces az ára, hangban meg minden általam hallott berrynél jobban muzsikál.

Képernyőfotó 2020-10-26 - 15.29.48.png

A Rapsberry alapú lejátszóra is van egyszerű és minőségi megoldás, pl. a DigiOne Signature Player. Saját tapasztalatról beszélek, a "mütyürökből" álló dolgozószobai rendszeremben használom roon végpontként. A szoftver előre van telepítve, beállítása Sotm-hoz hasonlóan egyszerű. Előtte Bluesound Node 2i volt a forrás, szintén roon végpontként. Mivel Node-nak sem a szolgáltatásait, sem dac-ját nem használtam, ezért gondoltam egy "célgép" beszerzésére. A Sotm is képben volt, de nekem digit RCA kimenetre volt szükségem a Human Audio DRA KIT-hez, ezért döntöttem a DigiOne lejátszó mellett, ami saját dedikált lineáris tápjával kb. annyiba került újonnan, mint amennyiért eladtam Bluesound-ot. A hang pedig a vártnál is kellemesebb meglepetés volt, hifis közhellyel egy kategóriát lépett előre és nem mellékesen atom-stabil. A Sotm lejátszót még nem volt módomban hallani, így ehhez képest nincs viszonyítási alapom.

[alto]

A problema az az, hogy ahogy eltunhet egy Spotify Connect ugy eltunhet egy Tidal/Amazon Prime/Qobuz is a tamogatottsagi listabol, es ez adhat egyeseknek okot a “felelemre”. Nem csak a rossz minosegu szolgaltatas tunhet csak ugy el.

Pontosan. Csak ha ezt előre közölnék, akkor még a vásárlás előtt lenne lehetőség mérlegelni.
A streamert azért vesszük, mert kompakt, egyszerű és megbízható. Gondozásmentesen, plug&play működik.
De ha tudom, hogy egy hétvége fog rámenni hálózati hibakeresésre, fw debugra meg fórumozásra mire rájövök, hogy egyszerűen csak lekapcsolták a szolgáltatást, akkor streamer helyett bedobok egy rasberryt vagy bármilyen kütyüt az erősítő mögé a tetszőleges dac kártyával és amíg PC, vagy android os lesz a földön az up to date és működőképes marad.

Ezt MINDEN gyártó előre közli, idézet a Bluesound Node 2i szoftver licenc szerződéséből (https://www.bluesound.com/products/node ... ck_3-12-2/), de mindegyik hasonló módon megteszi, épeszű vállalati jogász nem is engedheti meg egy termék piacra vitelét enélkül:



"THIRD PARTY CONTENT AND TECHNOLOGIES
From time to time, Bluesound may provide access to third party content providers via the Bluesound Product. In addition, Bluesound may support certain third party technologies, such as specific file formats. Bluesound reserves the right to discontinue access to and/or support for such third party content or technologies at any time, and for any reason. Bluesound makes no representations or warranties whatsoever regarding the selection of, or continuing support for, any such third party content or technologies.

Access to services provided by third parties requires Internet access and may require you to accept additional terms. You agree that Bluesound is not responsible for evaluating or examining any such third party services, technologies or related materials and that Bluesound will not have any liability to you, related to such services, technologies or related materials."

[Aszpirin]

Fuss neki mégegyszer, kérlek, annak amit írtam. Ki beszélt audio PC-ről? A lényeget kiemeltem. A többi (a DAC-kal bezárólag) összesen 713ezer forintomba került - beleértve az összekötő kábeleket is (Supra Blue USB és WW MicroPlatinum 8 AES/EBU), de leszámítva a tápkábeleket (két Hydra Hades Next2 és egy DIY LappÖlflex/Viborg), mert azoknak már nem emlékszem az árára (de összességében asszem 800 alatt megáll).
A többi “kiszolgáló infrastruktúraelemet” azért nem számolom bele, mert akkor is meglennének, ha mondjuk egy Lumin hálózati lejátszót használnék a transzport + DAC + ultraalacsony zzajú táp trió helyett.
Kábelerdő valóban van, de csak az állvány mögött, a látvány nem olyan nagyon vészes :-D Különben meg a dolgozószobámban van az egész, egy-két kábel látványa nem zavar annyira. Ha zavarna, elrejteném őket.

Olyan dolgon vitatkozunk, ami abszolút szubjektív. Szerinted kiváló a hangminőség nálad, egy hagyományos, de kissé megpiszkált (tuningolt) PC-ről, amit én nem hallottam, hogy mégis mennyire kiváló. Innen kezdve szerintem kár egymást győzködnünk, mert te sem hallottad még az N70-et szólni, sem az én rendszeremben, sem másnál, ha így nyilatkozol. Én azt mondom, meg kell hallgatni egyet és utána kell nyilatkozni, hogy merre hány óra.

"retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt."

Ja...és én nem rettegek, azt is leírtam, hogy miért nem rettegek, de azt valamiért sosem olvasod el..

Jajj, ne vedd ennyire komolyan, persze hogy vitatkozunk, mert ez egy vitafórum, és van valami, amiben nem feltétlenül értünk egyet... de nem kell ezt mellre szívni. Pusztán tényszerűen cáfoltam az egymilliós feltételezésedet. A PC (ami valójában egy iMac) semennyire nem megpiszkált, az USB transzport, a külső DAC és az ultraalacsony zajú táp mind külső egységek, saját különálló háza van mindegyiknek.

Ha jól emlékszem, azért nem rettegsz, mert DLNA-képes a streamer, és bármilyen DLNA-képes lejátszóval ráküldheted a zenét - erre még reagáltunk is, ketten is, vagy valamit tényleg nem vettem volna észre?

Nem akartalak semmiről meggyőzni, sem lebeszélni, egyszerűen leírtam az ÉN személyes döntésemet és indokait. Kijött belőlem a Pioneer-Spotify-eset kapcsán, ennyi. Te másként látod/hallod, de ettől szerintem mindketten jól alszunk ma éjjel, szóval peace

[dgyuri]

Fuss neki mégegyszer, kérlek, annak amit írtam. Ki beszélt audio PC-ről? A lényeget kiemeltem. A többi (a DAC-kal bezárólag) összesen 713ezer forintomba került - beleértve az összekötő kábeleket is (Supra Blue USB és WW MicroPlatinum 8 AES/EBU), de leszámítva a tápkábeleket (két Hydra Hades Next2 és egy DIY LappÖlflex/Viborg), mert azoknak már nem emlékszem az árára (de összességében asszem 800 alatt megáll).
A többi “kiszolgáló infrastruktúraelemet” azért nem számolom bele, mert akkor is meglennének, ha mondjuk egy Lumin hálózati lejátszót használnék a transzport + DAC + ultraalacsony zzajú táp trió helyett.
Kábelerdő valóban van, de csak az állvány mögött, a látvány nem olyan nagyon vészes :-D Különben meg a dolgozószobámban van az egész, egy-két kábel látványa nem zavar annyira. Ha zavarna, elrejteném őket.

Olyan dolgon vitatkozunk, ami abszolút szubjektív. Szerinted kiváló a hangminőség nálad, egy hagyományos, de kissé megpiszkált (tuningolt) PC-ről, amit én nem hallottam, hogy mégis mennyire kiváló. Innen kezdve szerintem kár egymást győzködnünk, mert te sem hallottad még az N70-et szólni, sem az én rendszeremben, sem másnál, ha így nyilatkozol. Én azt mondom, meg kell hallgatni egyet és utána kell nyilatkozni, hogy merre hány óra.

"retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt."

Ja...és én nem rettegek, azt is leírtam, hogy miért nem rettegek, de azt valamiért sosem olvasod el..

[Aszpirin]

Én pontosan az ilyen Pioneer-féle történetek miatt határoztam el, hogy komoly célokra nem használok hálózati lejátszót (ergo: hálózati lejátszóra nem vagyok hajlandó komoly összeget áldozni). Inkább az aktuális (nem csak audio célokra használt) asztali számítógépemről megy a streaming, a zene "folyosóját" a szgép USB-portjától az erősítő analóg bemenetéig pedig megfelelően "feltuningoltam" - az USB-egység esetleges időzítési és tápstabilitási problémáját egy jóminőségű és nagyon alacsony zajú táppal hajtott USB-SPDIF/AES/EBU bridge-dzsel egészítettem ki, a külső DAC pedig (ami AES/EBU-n "nyeli be" a jóságot) ultraalacsony zajú tápot kapott... persze ez így már a PC alapú zenelejátszás topikba illik, de azért kíváncsi vagyok, mennyibe kerülne az a hálózati lejátszó, ami az így kapott eredményt túlszárnyalja. Biztosan van olyan, jó drágán. És aztán retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt.

[...]
Ezt külső daccal és "audio PC"-vel sokkal magasabb áron kapnád meg, ebben szinte teljesen biztos vagyok. Amikről én tudok, hallok, azok bőven átlépik a 600 ezres keretet, és ebben még nincs dac, csak maga a passzív hűtésű audiopc. És persze ez nem a legdrágább...
[...] Gyorsan eljutunk az 1 millióig és még mindig sok dobozod és kábelerdő van szerteszét a szobában.[...]

Fuss neki mégegyszer, kérlek, annak amit írtam. Ki beszélt audio PC-ről? A lényeget kiemeltem. A többi (a DAC-kal bezárólag) összesen 713ezer forintomba került - beleértve az összekötő kábeleket is (Supra Blue USB és WW MicroPlatinum 8 AES/EBU), de leszámítva a tápkábeleket (két Hydra Hades Next2 és egy DIY LappÖlflex/Viborg), mert azoknak már nem emlékszem az árára (de összességében asszem 800 alatt megáll).
A többi “kiszolgáló infrastruktúraelemet” azért nem számolom bele, mert akkor is meglennének, ha mondjuk egy Lumin hálózati lejátszót használnék a transzport + DAC + ultraalacsony zzajú táp trió helyett.
Kábelerdő valóban van, de csak az állvány mögött, a látvány nem olyan nagyon vészes :-D Különben meg a dolgozószobámban van az egész, egy-két kábel látványa nem zavar annyira. Ha zavarna, elrejteném őket.

[dgyuri]

Én pontosan az ilyen Pioneer-féle történetek miatt határoztam el, hogy komoly célokra nem használok hálózati lejátszót (ergo: hálózati lejátszóra nem vagyok hajlandó komoly összeget áldozni). Inkább az aktuális (nem csak audio célokra használt) asztali számítógépemről megy a streaming, a zene "folyosóját" a szgép USB-portjától az erősítő analóg bemenetéig pedig megfelelően "feltuningoltam" - az USB-egység esetleges időzítési és tápstabilitási problémáját egy jóminőségű és nagyon alacsony zajú táppal hajtott USB-SPDIF/AES/EBU bridge-dzsel egészítettem ki, a külső DAC pedig (ami AES/EBU-n "nyeli be" a jóságot) ultraalacsony zajú tápot kapott... persze ez így már a PC alapú zenelejátszás topikba illik, de azért kíváncsi vagyok, mennyibe kerülne az a hálózati lejátszó, ami az így kapott eredményt túlszárnyalja. Biztosan van olyan, jó drágán. És aztán retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt.

A BlueSound Powernode-om pl., ami a hálószobában van, ha a Tidallal valami történik, számomra egy darab téglává válik, mert NAS-t nem használok... de az legalább nem egy drága darab (vagy legalábbis messze nem egy Lumin-kategória).

Ami pedig a Pioneer és a Spotify API történetét illeti, a csúnyaságban azért a Spotify is keményen benne van a korábbival inkompatibilis API-val, amit korrekten nem így kellene, és a Spotify-nak szerencséje van, hogy megengedhet magának egy ilyen húzást, mert az érintett felhasználók nem őt (API szolgáltató), hanem a kliens-készülékgyártót (OEM) hibáztatják, illetve hogy sztem jelenleg még elenyésző a spotify hálózati lejátszókon való használatának aránya a telefonos használathoz képes. 5 évig dolgoztam egy nagy multi ipari kütyüinternet (IIoT) platformjának fejlesztésén, az üzleti modell eléggé hasonló ott is (alaptechnológia-szolgáltató » OEM » végfelhasználó) - hát ott eléggé pl. felérne egy harakirivel egy ilyen jellegű API-váltás, a régi API szolgáltatói oldali támogatásának "lekapcsolásával" ill. a teljes felelősség és átállási költség OEM-ekre való hárításával - bár alighanem az az IIoT-platform-API egy-két nagyságrenddel bonyolultabb, mint a Spotify-é.

Nem tudtam, hogy a BS nem támogatja a DLNA-t. Ez öngól annak, aki megveszi és öngól a BS tervezőitől, hogy önkéntes illegalitásba helyezik ezáltal a lejátszóikat, mert semmi nem fogja látni és kezelni a hálózaton. Főleg ennek tudatában, így utólag, nagyon örülök, hogy nem vettem BS-ot. Ja és erről sem tájékoztatott egyetlen kereskedő sem, hogy "koma, hékás...tudod mit veszel"? Egyetlen szóval nem hangzott el sehol, hogy DLNA képtelen a BS. Ha a Pioneer vagy a többi ezerféle sem támogatná, akkor azt mondanám, igazad van, de így nincs. DLNA-n bármit elérsz, bármivel, tehát nincs olyan, hogy egy Spotify-t vagy Tidalt ne tudnál stream-elni. Innen kezdve nem értem, mi a baj úgy általában egy dedikált hálózati lejátszóval, ami, a hangminőségét illetően is kifejezetten kiváló tud lenni...igen, nem olcsón, ez tény. Ne alapkategóriából indulj ki, ami a szolgáltatásain kívül semmi pluszt nem hordoz magában, mert sok esetben csapnivaló a hangminőségük, hanem olyan audiofil "produktumra" gondolj helyette, ami például teljes egészében le tud váltani egy igen jó minőségű CD lejátszót. Csak 44.1/16 bit kell neki ahhoz, hogy akár kimagasló hangminőségben hallgasd a zenéidet. Ezt külső daccal és "audio PC"-vel sokkal magasabb áron kapnád meg, ebben szinte teljesen biztos vagyok. Amikről én tudok, hallok, azok bőven átlépik a 600 ezres keretet, és ebben még nincs dac, csak maga a passzív hűtésű audiopc. És persze ez nem a legdrágább... Akkor kellenek még kábelek, amik bizony iszonyat drágák, amennyiben tudod, mert tapasztaltad, hogy egy kábel önmagában mennyit képes hozzátenni, vagy elvenni a zenéből. Gyorsan eljutunk az 1 millióig és még mindig sok dobozod és kábelerdő van szerteszét a szobában. De végülis az a szép, hogy mindenki másképp gondolja. Ettől olyan érdekes a hifizés. Sokfelől lehet közelíteni a célhoz..

[Aszpirin]

Spotify connect esetén csak "távirányítóként" használod a klienst. Az adatforgalom a streamer és a spotify szerver között zajlik. Míg DLNA esetén a klienset futtató készülékre letöltött adatot továbbítod lan-on a streamer felé.
Egyrészt az akkumulátoros készülékeket ez rendesen meríti, másrészt csak addig és csak az a zene fog szólni, ami éppen a bufferban van.

Egyetértek, de ugyanakkor a különbség a laikus felhasználó számára egyrészt elsőre egyáltalán nem nyilvánvaló, másrészt otthoni körülmények között - valljuk be - nem is egetverő - egy iphone vagy iPad pl. kikapcsolt képernyővel órákon át képes streamelni (nem próbáltam még, de megkockáztatom, hogy 8-10 óra simán van az iPhone-ban ebben az "üzemmódban", az iPad-ben meg ennél jóval több is) - és igen, közben a folyamatosan működtetett wifi meríti az akksit rendesen, de az emberek eléggé hozzászoktak ahhoz, hogy egy telefont/tabletet időnként töltőre kell tenni - miközben mehet tovább a lejátszás nyugodtan.

[diagnet]

l), hogy akkor is tudok Spotify-t streamelni, ha esetleg már nem lesz támogatott a Pioneer N70A részéről (sőt eddig is lehetett).

Az a baj összekevered a natív spotify támogatást a DLNA-val.
Spotify connect esetén csak "távirányítóként" használod a klienst. Az adatforgalom a streamer és a spotify szerver között zajlik. Míg DLNA esetén a klienset futtató készülékre letöltött adatot továbbítod lan-on a streamer felé.
Egyrészt az akkumulátoros készülékeket ez rendesen meríti, másrészt csak addig és csak az a zene fog szólni, ami éppen a bufferban van.
Míg a connect esetén a "távirányító" eszköz kikapcsolása után is végtelen ideig tarthat a lejátszás a végponton, mivel a relay szerver vezérli és látja el adattal. Így összesen 3mp-es távirányító használati idővel végighallgathatod akár az összes havi újdonságot, vagy a kedvenc lejátszási listád.
Ezért nem mindegy azoknak, akiknél számít az ésszerűség.

[alto]

Nem tisztem a gyártókat védeni, de gondoljatok bele, hogy streamerek megjelenésével mekkora paradigma váltás történt a gyártók tervező mérnöki vonalán. A streamerek előtt kellet érteniük az analóg és digitális áramkörök tervezéséhez, a tápegységekhez, és minimális szoftveres tudás kellett a távvezérelhetőség és display vonalon. Ehhez képest a streamerek megjelenésével megjelent a mobilapplikáció fejlesztés, a networking, a különböző audio formátumok (flac, dsd, mqa, stb.) kezelése, a számtalan hálózatos protokoll és API implementálása (dlna/upnp, smb, roon raat, bluetooth, airplay, chromecast, Tidal/spotify API, stb.) Vannak akik gyorsan és jól beletanultak ebbe is, vannak akik szenvednek, és vannak akik ezt az egész kérdéskört kiszervezik OEM vonalon a Stream Unlimitedhez, összeségében elég változó eredménnyel. A piac persze szelektál, a gyengék előbb-utóbb elbuknak.

[alto]

Én pontosan az ilyen Pioneer-féle történetek miatt határoztam el, hogy komoly célokra nem használok hálózati lejátszót (ergo: hálózati lejátszóra nem vagyok hajlandó komoly összeget áldozni). Inkább az aktuális (nem csak audio célokra használt) asztali számítógépemről megy a streaming, a zene "folyosóját" a szgép USB-portjától az erősítő analóg bemenetéig pedig megfelelően "feltuningoltam" - az USB-egység esetleges időzítési és tápstabilitási problémáját egy jóminőségű és nagyon alacsony zajú táppal hajtott USB-SPDIF/AES/EBU bridge-dzsel egészítettem ki, a külső DAC pedig (ami AES/EBU-n "nyeli be" a jóságot) ultraalacsony zajú tápot kapott... persze ez így már a PC alapú zenelejátszás topikba illik, de azért kíváncsi vagyok, mennyibe kerülne az a hálózati lejátszó, ami az így kapott eredményt túlszárnyalja. Biztosan van olyan, jó drágán. És aztán retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt.

A BlueSound Powernode-om pl., ami a hálószobában van, ha a Tidallal valami történik, számomra egy darab téglává válik, mert NAS-t nem használok... de az legalább nem egy drága darab (vagy legalábbis messze nem egy Lumin-kategória).

Ami pedig a Pioneer és a Spotify API történetét illeti, a csúnyaságban azért a Spotify is keményen benne van a korábbival inkompatibilis API-val, amit korrekten nem így kellene, és a Spotify-nak szerencséje van, hogy megengedhet magának egy ilyen húzást, mert az érintett felhasználók nem őt (API szolgáltató), hanem a kliens-készülékgyártót (OEM) hibáztatják, illetve hogy sztem jelenleg még elenyésző a spotify hálózati lejátszókon való használatának aránya a telefonos használathoz képes. 5 évig dolgoztam egy nagy multi ipari kütyüinternet (IIoT) platformjának fejlesztésén, az üzleti modell eléggé hasonló ott is (alaptechnológia-szolgáltató » OEM » végfelhasználó) - hát ott eléggé pl. felérne egy harakirivel egy ilyen jellegű API-váltás, a régi API szolgáltatói oldali támogatásának "lekapcsolásával" ill. a teljes felelősség és átállási költség OEM-ekre való hárításával - bár alighanem az az IIoT-platform-API egy-két nagyságrenddel bonyolultabb, mint a Spotify-é.

Valóban, a Spotify részéről ez visszafelé nem kompatibilis új API egy rendkívül barátságtalan lépés volt, a legtöbb készülékgyártó vélhetően legszívesebben elküldte volna őket a bánatos francba, de nem tehetik meg, mert egyenlőre piacvezetők.

[Aszpirin]

A Linn lejátszóm a mai napig derekasan teszi a dolgát.

Tudom, már volt erről szó, és örülök neki. Kívánom neked, hogy még tegye is, hosszú ideig.

[Aszpirin]

a DLNA olyan szabvány, amire a ma létező összes "hálózati lejátszó" épül.

Tévedés, sajnos. A BlueSound - ami eléggé népszerű lett mostanság, ugye - NEM támogatja a DLNA-t.
Én is kiakadtam ezen, mert elképzelni sem tudtam volna, hogy egy ilyen széleskörűen elterjedt szabványt egy mai, modernnek és jónak mondott hálózati lejátszó ne támogasson, de ez a valóság, és ezért BlueSound-ban gondolkodóknak is mégegyszer ajánlom figyelmébe:
A BlueSound NEM támogatja, nem akarja támogatni és nem is tervezi a jövőben sem támogatni a DLNA-t.

[-KP-]

Én pontosan az ilyen Pioneer-féle történetek miatt határoztam el, hogy komoly célokra nem használok hálózati lejátszót (ergo: hálózati lejátszóra nem vagyok hajlandó komoly összeget áldozni).

A BlueSound Powernode-om pl., ami a hálószobában van, ha a Tidallal valami történik, számomra egy darab téglává válik, mert NAS-t nem használok... de az legalább nem egy drága darab (vagy legalábbis messze nem egy Lumin-kategória).

Ami pedig a Pioneer és a Spotify API történetét illeti, a csúnyaságban azért a Spotify is keményen benne van a korábbival inkompatibilis API-val, amit korrekten nem így kellene, és a Spotify-nak szerencséje van, hogy megengedhet magának egy ilyen húzást, mert az érintett felhasználók nem őt (API szolgáltató), hanem a kliens-készülékgyártót (OEM) hibáztatják

A Linn lejátszóm a mai napig derekasan teszi a dolgát. Persze a Tidal MQA-t nem tudja, de nagyjából cseszek rá. A DSD hiánya lehet fájóbb pont, de a Jriverrel simán átkódoltatom nagyfelbontású pcm-re és simán hallgatom azt is. Amilyen áron vettem azért kapok egy elég jó előfokot, erősítőt és streamert. Én meg pont azt határoztam el, hogy nem fogok raspberrykkel meg egyéb kütyükkel kínlódni, mikor itt egy ilyen hangú és atom stabil készülék. Esetleg egyszer váltok egy Lumin-ra.

[lacimaci77]

Készített-e már valaki lineáris tápegységet Raspberry Pi 4-hez?
Ebájon 24körül van, meg lehet ezt olcsóbban is úszni?

MÁS....

Olyan kérdésem van, hogy hogyan lehetne egy új topikot nyitni csak a Kártya számítógépek (Raspberry és társai) témában. Szerintem lenne rá igény, ahol csak az ezekkel kapcsolatos dolgot lehetne megvitatni. Hol kell ezt jelezni vagy írni kell emailt a moderátoroknak? (Kell hozzá valami szavazás, vagy csak engem érdekel a téma?)

[Aszpirin]

Én pontosan az ilyen Pioneer-féle történetek miatt határoztam el, hogy komoly célokra nem használok hálózati lejátszót (ergo: hálózati lejátszóra nem vagyok hajlandó komoly összeget áldozni). Inkább az aktuális (nem csak audio célokra használt) asztali számítógépemről megy a streaming, a zene "folyosóját" a szgép USB-portjától az erősítő analóg bemenetéig pedig megfelelően "feltuningoltam" - az USB-egység esetleges időzítési és tápstabilitási problémáját egy jóminőségű és nagyon alacsony zajú táppal hajtott USB-SPDIF/AES/EBU bridge-dzsel egészítettem ki, a külső DAC pedig (ami AES/EBU-n "nyeli be" a jóságot) ultraalacsony zajú tápot kapott... persze ez így már a PC alapú zenelejátszás topikba illik, de azért kíváncsi vagyok, mennyibe kerülne az a hálózati lejátszó, ami az így kapott eredményt túlszárnyalja. Biztosan van olyan, jó drágán. És aztán retteghetsz, hogy ha a kedvenc szolgáltatód 3-5 év múlva API-t vált, akkor a jó drágán megvett lejátszód gyártója ad-e ki új firmware-t rá, ami leköveti azt.

A BlueSound Powernode-om pl., ami a hálószobában van, ha a Tidallal valami történik, számomra egy darab téglává válik, mert NAS-t nem használok... de az legalább nem egy drága darab (vagy legalábbis messze nem egy Lumin-kategória).

Ami pedig a Pioneer és a Spotify API történetét illeti, a csúnyaságban azért a Spotify is keményen benne van a korábbival inkompatibilis API-val, amit korrekten nem így kellene, és a Spotify-nak szerencséje van, hogy megengedhet magának egy ilyen húzást, mert az érintett felhasználók nem őt (API szolgáltató), hanem a kliens-készülékgyártót (OEM) hibáztatják, illetve hogy sztem jelenleg még elenyésző a spotify hálózati lejátszókon való használatának aránya a telefonos használathoz képes. 5 évig dolgoztam egy nagy multi ipari kütyüinternet (IIoT) platformjának fejlesztésén, az üzleti modell eléggé hasonló ott is (alaptechnológia-szolgáltató » OEM » végfelhasználó) - hát ott pl. felérne egy harakirivel egy ilyen jellegű API-váltás, a régi API szolgáltatói oldali támogatásának "lekapcsolásával" ill. a teljes felelősség és átállási költség OEM-ekre való hárításával - bár alighanem az az IIoT-platform-API egy-két nagyságrenddel bonyolultabb, mint a Spotify-é.

[dgyuri]

Azt ne felejtsd el hogy az atlag halozati lejatszo vasarlo pont azert vesz ilyen keszuleket mert nem tud es/vagy akar egy Raspberry-vel kiserletezni, telepiteni, konfiguralni, hanem konnyen hasznalhato egyszeru "out-of-the-box" megoldast szeretne.

Igen, de ez csak az érem egyik oldala. Hangminőség tekintetében sem a legjobb választás egy Málna PC. Dedikált hálózati lejátszóval bőven fölé lehet emelkedni, igaz, jóval drágábban akár. Tehát, nem csak a "plug and play" mivolta miatt vesznek sokan gyári megoldásokat.

[dgyuri]

Az idézett mondatban szerintem benne van minden

Nyilván, lesz, aki ennek ellenére megtartja, sőt, talán újra vesz is a gyártótól lejátszót. De azért ez a "bénázás" mindenképpen egy olyan hozzáállást mutat, ami engem nem tenne nyugodttá.
/A Luminnak vannak az N70A-hoz árban közel lévő termékei (de legalábbis voltak, nekem is van egy), azokra is épp úgy jönnek a frissítések, ami kellemesen megnyugtató./

Csak azért nem veszek Lumint, mert estleg 10 évig kapok hozzá frissítéseket, ez biztos. Ez nálam nem szempont. De úgy látom, az összes többi példámat nem akarjátok érteni, gondolom szándékosan. El kell kaszálni a Pioneer-t, úgy gondolom ez derül ki a véleményetekből, de sebaj, mert én nem fogom eladni csak amiatt, mert bakot lőttek anno a Spotify-al. Amúgy sem értem, mikor egy 50 ezres BT hangfallal ma már minden "csak hogy szóljon valami" megoldást meg lehet oldani. Miért kellene nekem félmilliós lejátszó + a teljes rendszer... ahhoz, hogy mp3-at hallgassak sütés-főzés közben? Akinek ez fontos, az tényleg vegyen valami időtállót, csakhogy a Yamahának is vannak olyan friss modelljei, amik már most nem tudják a beígért szolgálatást nyújtani, csak mert ott is "közbejött valami"... Mi az időtálló? Majd az lesz időtálló, ami 5-6 év múlva is tudni fogja azt, amit a legelején beígértek. Én nem vagyok jós, de azt gondolom, más sem az, ergo, nem jósolnék más nevében, mert lehet, nem fog beigazolódni a jóslat. Rengeteg gyártó "felejti el" az ügyfeleit 2-4 éven belül, ez akkor is így van, ha a Pioneer szálka sokak szemében... de ettől még mocskos jó hangú lejátszó és nálam ez milliószor fontosabb, mint egy Spotify. Én forrásnak használom elsősorban, "odaülős" zenehallgatáshoz. Ha háttérzene kell, azt megoldom másképp. Van, aki Ferrarival megy piacra... hát én nem az vagyok.

Szerintem valamit félreértettél, amit írtunk.
Magam részéről sokaknak ajánlottam már az N70-eket, szerintem nagyon jó lejátszók.
Alto forgalmazza, viszont reálisan látja a dolgokat és megosztotta az elfogulatlan véleményét.
Tul csupán csak arról írt, a Luminnál a kicsitől a nagyig van folyamatos szoftveres támogatás (azt hozzá kell tenni, hogy a szoftveresek addig képesek csodát tenni, amíg a gyártói szándék meg van ÉS a hardver is engedi ... Tidal MQA ugye már hardveres módosítást is igényel például).

Visszakanyarodva a sütés-főzés közben mp3-at hallgatunk témához, remélem így már átmegy a dolog: nem feltétlenül ezen hallgat az ember normál esetben, de ha OTT VAN AZ AUDIÓ RENDSZER, akkor miért ne szólhatna? Vagy akkor külön erre vegyünk egy BT lejátszót? A Spotify tökéletes ezekre a dolgokra. Amikor ráérősen nagy kedvvel leülök zenét hallgatni, akkor nem a Spotify az én választásom sem, de van amikor jól jön.

Korábban írtam (csak nem figyeltél), hogy akkor is tudok Spotify-t streamelni, ha esetleg már nem lesz támogatott a Pioneer N70A részéről (sőt eddig is lehetett). Csak egy DLNA képes lejátszó kell hozzá és máris ott a Spotify, Tidal, vagy amit akarsz, bárhol, ahol DLNA képes eszköz van a háztartásban. Ha lesz DLNA-nál újabb szolgáltatás és majd minden platform arra fog épülni, akkor jön a gond, de akkor több millió usernél jön a gond, mert ugye a DLNA olyan szabvány, amire a ma létező összes "hálózati lejátszó" épül. Minek is akkor a dedikált Spotify? Egy mp3 minőségű "zajt" bármelyik telefonnal tudod streamelni, akár a Tidalt is, mert a DLNA átviteli képessége zsebre dugott kézzel megoldja az adattovábbítást bármelyik DLNA képes lejátszó eszközre. Ergo, a dedikált Spotify elvileg kényelmesebb, de végső soron mégsem, mert ha elindítom pl. a Spotify-t a telefonomon és kijelölöm a lejátszó eszközt, már szól is a zene. Csak kell egy DLNA képes Lejátszó app, ami ingyen tölthető a play áruházból. Tehát, most sem értem, miért kellene eladnom egy olyan lejátszót, amit elvileg már nem támogat pl. a Spotify, mint lejátszó eszközt, hiszen streamelni attól még tudok rá bármit, bárhonnan.

[diagnet]

A problema az az, hogy ahogy eltunhet egy Spotify Connect ugy eltunhet egy Tidal/Amazon Prime/Qobuz is a tamogatottsagi listabol, es ez adhat egyeseknek okot a “felelemre”. Nem csak a rossz minosegu szolgaltatas tunhet csak ugy el.

Pontosan. Csak ha ezt előre közölnék, akkor még a vásárlás előtt lenne lehetőség mérlegelni.
A streamert azért vesszük, mert kompakt, egyszerű és megbízható. Gondozásmentesen, plug&play működik.
De ha tudom, hogy egy hétvége fog rámenni hálózati hibakeresésre, fw debugra meg fórumozásra mire rájövök, hogy egyszerűen csak lekapcsolták a szolgáltatást, akkor streamer helyett bedobok egy rasberryt vagy bármilyen kütyüt az erősítő mögé a tetszőleges dac kártyával és amíg PC, vagy android os lesz a földön az up to date és működőképes marad.

[dgyuri]

Érdekes jogi kérdéseket vet fel ez a történet. Spotify API váltás a gyártók többsége azért lekezelte, a Pioneer egy csúnyát bénázott vele, a piac meg is büntette érte. Egyébként - bár tudom senki se olvassa ezeket el - de kivétel nélkül minden gyártó a felhasználói szerződésben rögzíti, hogy a készülék használatához kapcsolódó un. third party szolgáltatók (Spotify, Tidal, Roon, stb.) működéséért felelősséget, pláne garanciát nem vállal.

Ez a gyakorlatban hogy néz ki? Bemegyek a boltba, és a polcon a készülékek mellett ott van a magyar nyelvű felhasználói szerződés kinyomtatva? Az eladók felhívják erre a figyelmet?

Az eladók felhívják a figyelmedet arra, hogy Ferrarival nem lehet szántani? Amerikában biztosan...

[Indy]

Érdekes jogi kérdéseket vet fel ez a történet. Spotify API váltás a gyártók többsége azért lekezelte, a Pioneer egy csúnyát bénázott vele, a piac meg is büntette érte. Egyébként - bár tudom senki se olvassa ezeket el - de kivétel nélkül minden gyártó a felhasználói szerződésben rögzíti, hogy a készülék használatához kapcsolódó un. third party szolgáltatók (Spotify, Tidal, Roon, stb.) működéséért felelősséget, pláne garanciát nem vállal.

Ez a gyakorlatban hogy néz ki? Bemegyek a boltba, és a polcon a készülékek mellett ott van a magyar nyelvű felhasználói szerződés kinyomtatva? Az eladók felhívják erre a figyelmet?

[dgyuri]

Spotify API váltás a gyártók többsége azért lekezelte, a Pioneer egy csúnyát bénázott vele, a piac meg is büntette érte.

Az idézett mondatban szerintem benne van minden

Nyilván, lesz, aki ennek ellenére megtartja, sőt, talán újra vesz is a gyártótól lejátszót. De azért ez a "bénázás" mindenképpen egy olyan hozzáállást mutat, ami engem nem tenne nyugodttá.
/A Luminnak vannak az N70A-hoz árban közel lévő termékei (de legalábbis voltak, nekem is van egy), azokra is épp úgy jönnek a frissítések, ami kellemesen megnyugtató./

Csak azért nem veszek Lumint, mert estleg 10 évig kapok hozzá frissítéseket, ez biztos. Ez nálam nem szempont. De úgy látom, az összes többi példámat nem akarjátok érteni, gondolom szándékosan. El kell kaszálni a Pioneer-t, úgy gondolom ez derül ki a véleményetekből, de sebaj, mert én nem fogom eladni csak amiatt, mert bakot lőttek anno a Spotify-al. Amúgy sem értem, mikor egy 50 ezres BT hangfallal ma már minden "csak hogy szóljon valami" megoldást meg lehet oldani. Miért kellene nekem félmilliós lejátszó + a teljes rendszer... ahhoz, hogy mp3-at hallgassak sütés-főzés közben? Akinek ez fontos, az tényleg vegyen valami időtállót, csakhogy a Yamahának is vannak olyan friss modelljei, amik már most nem tudják a beígért szolgálatást nyújtani, csak mert ott is "közbejött valami"... Mi az időtálló? Majd az lesz időtálló, ami 5-6 év múlva is tudni fogja azt, amit a legelején beígértek. Én nem vagyok jós, de azt gondolom, más sem az, ergo, nem jósolnék más nevében, mert lehet, nem fog beigazolódni a jóslat. Rengeteg gyártó "felejti el" az ügyfeleit 2-4 éven belül, ez akkor is így van, ha a Pioneer szálka sokak szemében... de ettől még mocskos jó hangú lejátszó és nálam ez milliószor fontosabb, mint egy Spotify. Én forrásnak használom elsősorban, "odaülős" zenehallgatáshoz. Ha háttérzene kell, azt megoldom másképp. Van, aki Ferrarival megy piacra... hát én nem az vagyok.