Házimozi erősítők, processzorok

[Morph]

Vagy valamelyik felmenőd skót?

Nem tudok róla, lehet szimplán csak csóró vagyok ahhoz, hogy szórjam a pénzt.

Szórja, aki hülyeségekre költi!
Te értelmes dologra költenéd!

[Tamoo]

Vagy valamelyik felmenőd skót?

Nem tudok róla, lehet szimplán csak csóró vagyok ahhoz, hogy szórjam a pénzt.

[-KP-]

Túl racionálisan állok hozzá mostanában.

Vagy valamelyik felmenőd skót?

[Tamoo]

Az AreaDVD anno 5x35W-ot mért valós 8 Ohm-on, 2 csatornán pedig 2x150W/8Ohm/0.3 THD

https://youtu.be/NB7hiRRo7po

Hmm... Akkor egész máshogy mértek. Így legyen okos az ember, hogy mennyi az annyi.
Végülis volt kis 25W-os sztereó erősítőm, az is meglepő hangnyomást tudott produkálni, pláne 1.5m-re.

Mondjuk azt szerintem senki nem vitatja, hogy jobb egy külön minőségi combos végfok. Következő lépcső nekem is az lesz ha egyszer meglépem, de valahogy egyelőre nem érzem feltétlenül indokolt kiadásnak. Túl racionálisan állok hozzá mostanában.

[t97eat]

Azt hiszem, erre mondják azt, hogy: "amit nem lát a szem nem fáj szívnek"
Persze ez esetben, amit nem hall a fül, nem fáj...

Sound&Vision tesztelte a 4520-at, 5 csatornát egyszerre hajtva 8Ohm-on 0.1% torzítással tudott 121W-ot.
Frontok ki vannak végfokolva', hajtani kell neki mondjuk 4 surroundot amik egy átlag szobában kb. 1.5m-re vannak a hallgatótól meg egy centert, mindegyik vágva 80Hz-en. Kizárt, hogy erre ne legyen bőven elég ez a teljesítmény ha eltekintünk bizonyos szélsőséges esetektől.

Persze biztos lenne feljebb millió fölötti végfokkal, de akkor se feltétlen a plusz erő hanem hangminőség miatt. De nem mindenki hajszolja az amúgy valami miatt mindig elérhetetlen legjobbat, beéri csak a nagyon jóval is. Általában mindenhol van kompromisszum, ha nem a cuccal akkor a szobával, a hallgatóval vagy bármivel...

Az AreaDVD anno 5x35W-ot mért valós 8 Ohm-on, 2 csatornán pedig 2x150W/8Ohm/0.3 THD

https://youtu.be/NB7hiRRo7po

[Tamoo]

Azt hiszem, erre mondják azt, hogy: "amit nem lát a szem nem fáj szívnek"
Persze ez esetben, amit nem hall a fül, nem fáj...

Sound&Vision tesztelte a 4520-at, 5 csatornát egyszerre hajtva 8Ohm-on 0.1% torzítással tudott 121W-ot.
Frontok ki vannak végfokolva', hajtani kell neki mondjuk 4 surroundot amik egy átlag szobában kb. 1.5m-re vannak a hallgatótól meg egy centert, mindegyik vágva 80Hz-en. Kizárt, hogy erre ne legyen bőven elég ez a teljesítmény ha eltekintünk bizonyos szélsőséges esetektől.

Persze biztos lenne feljebb millió fölötti végfokkal, de akkor se feltétlen a plusz erő hanem hangminőség miatt. De nem mindenki hajszolja az amúgy valami miatt mindig elérhetetlen legjobbat, beéri csak a nagyon jóval is. Általában mindenhol van kompromisszum, ha nem a cuccal akkor a szobával, a hallgatóval vagy bármivel...

[Morph]

Igen, azonban a mélyhangok azok, amelyek az elektromos teljesítmény túlnyomó részét igénylik. Ezeket pedig eleve a szub-ra, és annak erősítőjére bízzuk.
Ill. hangerő tekintetében nem tudom ki hogyan van vele, de én pl. nem szeretem, ha a filmekben kiabálós hangerőn beszélgetnek. Olyan hangerővel tegyék, mintha a szobában beszélgetnének, ez pedig meghatároz egy hangerőt. Nagyobb dinamikai csúcsoknál így is kapkodok a távirányító után, úgyh ezzel sem gondolom, hogy baj van.

Az írásodból nem derül ki, milyen dobozokat hallgatsz és milyen elektronikával...
Ahogy farkinc is írja, kíváncsi volnék bevégfokolva mit mondanál a rendszeredre.

Denon 4520-am van Monitor Audio Gold szettel. Bőven elegendő az alacsony torzìtásù teljesìtmènye, többen pedig kif. procinak használják, szòval az sem olyan rossz. Amùgy a frontok sztereò vègfokròl mennek (Denonè ìgy lekapcsolva), de csak a a különválasztott zenehallgatás miatt.
Elègedett vagyok, sosem fogok tovább vègfokolni.
[/quote]

Azt hiszem, erre mondják azt, hogy: "amit nem lát a szem nem fáj szívnek"
Persze ez esetben, amit nem hall a fül, nem fáj...

[phyton71]

Én sem térnék már vissza AVR-re, egyszerűen hallgathatatlan számomra.
Azonos hangsugárzókkal egy régebbi AVR-t kötöttem be 1-hétre néhány film erejéig (Pioneer LX70), siralmas volt hallgatni a 12-éves fiam mondta, hogy miért szól ilyen sz@..., de aztán beszált már mindenki a családban.
Mondjuk nekem van itthon egy rakat végfokom, de még a végfokok között is jócskán van különbség hangban.

[Dorian]

Igen, azonban a mélyhangok azok, amelyek az elektromos teljesítmény túlnyomó részét igénylik. Ezeket pedig eleve a szub-ra, és annak erősítőjére bízzuk.
Ill. hangerő tekintetében nem tudom ki hogyan van vele, de én pl. nem szeretem, ha a filmekben kiabálós hangerőn beszélgetnek. Olyan hangerővel tegyék, mintha a szobában beszélgetnének, ez pedig meghatároz egy hangerőt. Nagyobb dinamikai csúcsoknál így is kapkodok a távirányító után, úgyh ezzel sem gondolom, hogy baj van.

Az írásodból nem derül ki, milyen dobozokat hallgatsz és milyen elektronikával...
Ahogy farkinc is írja, kíváncsi volnék bevégfokolva mit mondanál a rendszeredre.
[/quote]

Denon 4520-am van Monitor Audio Gold szettel. Bőven elegendő az alacsony torzìtásù teljesìtmènye, többen pedig kif. procinak használják, szòval az sem olyan rossz. Amùgy a frontok sztereò vègfokròl mennek (Denonè ìgy lekapcsolva), de csak a a különválasztott zenehallgatás miatt.
Elègedett vagyok, sosem fogok tovább vègfokolni.

[Morph]

Dinamika csúcsokon a megugró energia éhsége a dobozoknak sokkal több, mint amennyi a folyamatos lehallgatásnál szükséges. Azért egy Cambridge audio, nem csinál hülyeséget az 1700wattos tápjával, vagy mennyivel . Az más kérdés, hogy milyen előadásban tolja.

Igen, azonban a mélyhangok azok, amelyek az elektromos teljesítmény túlnyomó részét igénylik. Ezeket pedig eleve a szub-ra, és annak erősítőjére bízzuk.
Ill. hangerő tekintetében nem tudom ki hogyan van vele, de én pl. nem szeretem, ha a filmekben kiabálós hangerőn beszélgetnek. Olyan hangerővel tegyék, mintha a szobában beszélgetnének, ez pedig meghatároz egy hangerőt. Nagyobb dinamikai csúcsoknál így is kapkodok a távirányító után, úgyh ezzel sem gondolom, hogy baj van.

Az írásodból nem derül ki, milyen dobozokat hallgatsz és milyen elektronikával...
Ahogy farkinc is írja, kíváncsi volnék bevégfokolva mit mondanál a rendszeredre.

[Farkinca71]

A másik kérdés ugye a proci, szerintem már itt árnyaltabb a kép, legalább is számomra, mert amire már én váltanék, az 2-3x drágább mint a mostani denonom, és arra most én nem áldoznék annyit. Biztos az is hozna valamennyit a konyhára, de szerintem a végfokolás arányaiban többet segít.

7-11 csatorna végfokolása se olcsó mulatság.
Ezt csak azért írom, mert szinte úgy írod, hogy csak a processzor kerül 2-3x annyiba, mint az avr-ed. Holott végfokra is szép összeget el lehet locsolni ennyi csatornánál.
Az meg, hogy procinál arányaiban nem lenne akkora változás, mint a végfokoknál arra addig ne vegyél mérget, amíg ki nem próbáltad. Hisz magad írtad, hogy a végfokok előtt se igazán értetted, hogy miért nem elég maga az avr, aztán....

Jogos a megjegyzésed. A végfokolás árát nem írtam oda az avr árához viszonyítva. Ez sajnos lehet igen jelentős is, attól függ hogy ki milyet szeretne vásárolni. Nekem az alsó szekció crown végfokai, 7 csatornára, kb 300w/csatorna, az került kb annyiba használtan mint az új avr. De igazából csak azt akartam mondani hogy szerintem a végfokolás igen is kell. Meg azt is hogy az ember , ha olyan az avr-re, akkor elösször végfoklojon, hallgassa meg és ha még mindig nem elégedett akkor vegyen procit hozzá. SZVSZ. Ebben a sorrendben. Ha procit vesz elöbb, akkor nincs választása, vennie kell végfokokat. Míg fordítva, nem biztos. Természetesen mindezen lépcsők függnek az anyagi forrásoktól és egyéni igényektől is. Megvagyok elégedve most is a rendszeremmel, de több mint valószínü hogy nekem is lesz proci valamikor, ez nagyban függ a monetáris helyzetemtől.

[Cutler]

A másik kérdés ugye a proci, szerintem már itt árnyaltabb a kép, legalább is számomra, mert amire már én váltanék, az 2-3x drágább mint a mostani denonom, és arra most én nem áldoznék annyit. Biztos az is hozna valamennyit a konyhára, de szerintem a végfokolás arányaiban többet segít.

7-11 csatorna végfokolása se olcsó mulatság.
Ezt csak azért írom, mert szinte úgy írod, hogy csak a processzor kerül 2-3x annyiba, mint az avr-ed. Holott végfokra is szép összeget el lehet locsolni ennyi csatornánál.
Az meg, hogy procinál arányaiban nem lenne akkora változás, mint a végfokoknál arra addig ne vegyél mérget, amíg ki nem próbáltad. Hisz magad írtad, hogy a végfokok előtt se igazán értetted, hogy miért nem elég maga az avr, aztán....

[Farkinca71]

Nem. Nem volt atmos, dts-x...

Mondjuk azért az a csatornánként 50-60-70W 13x-osan elég szép hangnyomást tud kelteni ha egyszerre szól, de még 2 csatornára vetítve is, ha magas érzékenységűek a hangsugárzók. Tényleg, van egyáltalán olyan helyzet, hogy egyszerre kell a maximális teljesítmény az összes csatornára? Mert ha nincs, akkor talán nem annyira korlátozó tényező az a 900W felvétel. Csatornánként tudhat többet az AVR mint az említett 70W.

Pont ez az. Házi-mozinál egyszerre kell a teljesítmény a sok csatornához. És legyünk őszinték, nem olyan érzékeny a hangsugárzók 90%-a, hogy elegendő legyen 60 watt. Az általános felhasználás, olyan 3 méteres ülőtávolság és oda bizony kéne egy 98-99db körüli érzékenységű doboz a 70wattal a 115 db-es referencia mozihoz. Tiszta sor, hogy nem mindenki így hallgatja, de a dobozok is általában 90db körüliek. Így továbbra is azt mondom, lehet hallgatni tele 3szög jellel hangosan.
vagy egy moderált hangerőn, dinamika hiányában... Dinamika csúcsokon a megugró energia éhsége a dobozoknak sokkal több, mint amennyi a folyamatos lehallgatásnál szükséges. Azért egy Cambridge audio, nem csinál hülyeséget az 1700wattos tápjával, vagy mennyivel . Az más kérdés, hogy milyen előadásban tolja.

Ezzel alapvetően egyetértek Morph kollegával. Nekem egy denon x4500h avr-em van aminek a névleges teljesítménye 710w az összes csatornára. 9 csatornát tud meghajtani végfok nélkül, ami kb 80w/csatorna, hogy ebből mennyi jön le valóságban, azt nem tudom, sosem mértem. Nekem ugye kcs pros hangfalaim vannak amelyek érzékenysége 97db. Amikor ezen dobozokat rákötöttem az avr-re 5.2.4 felállásban végfokok nélkül és elösször meghallottam őket, akkor fölig ért a szám , mert azt gondoltam hogy végfokok nélkül is el leszek velük. Van itt hangnyomás dögivel kérem, szól minden aránylag magas hangerőn és nem értettem hogy miért is akar rábeszélni mindenki a végfokokra és a procira !?
Na aztán RG kollega elhozta az enyhén túlméretes crown xti végfokait és bekötöttük az LCR részlegbe és akkor fordult velem a világ. Utólag összehasonlítva csak az avr-el hajtva a csatornák dinamika és részlet szegények voltak és magas hangerőn, főleg akció jelenetek közben, torzítottak. Berakva a végfokokat késöbb az alsó szekcióba, mindezeket megszüntette, az avr is mintha fellélegzett volna, a maradék 4 magassági hangszóró hangja is sokkal jobb lett mint amilyen volt. Természetesen el lehet csak avr-el lenni, ha nincs rá anyagi keret, föleg ha nem nagy hangerőn hallgatod a magas érzékenységü hangfalaidat. De ha egyszer meghallgatod a rendszeredet kivégfokolva, akkor nem szeretnél visszaállni csak avr-re. Pláne ha a refencia hangerőt szeretnél jó hangminőséggel 7.2.4-es hangrendszeren, akkor biztosan nem elég az avr. SZVSZ A másik kérdés ugye a proci, szerintem már itt árnyaltabb a kép, legalább is számomra, mert amire már én váltanék, az 2-3x drágább mint a mostani denonom, és arra most én nem áldoznék annyit. Biztos az is hozna valamennyit a konyhára, de szerintem a végfokolás arányaiban többet segít. De ez is csak az én véleményem és tapasztalatom. Mindenki próbálja ki ha van rá lehetősége. Uff, beszéltem

[Hiccusz]

Lehet én tudom rosszul, de a ref hangerő tudtommal 105 dB. 115dB-t a szubnak kell tudnia.

Így van. A teljes "B" láncnak képesnek kell lennie erre a teljesítményre (tehát a végfoknak is), beleértve az összes sugárzót (feltéve, hogy 1 surround van oldalfalanként). Ha több, akkor az array-nek kell tudnia ezt. Egyébként pedig "C "súlyozással, lassú mérés mellett, band-filtered pink noise-zal (30-4000 Hz, ha jól emlékszem) a referencia hallgatási pozícióban, klippelés nélkül, általában 3dB headroom-mal (tartalékkal) számolva.

[Dorian]

Dinamika csúcsokon a megugró energia éhsége a dobozoknak sokkal több, mint amennyi a folyamatos lehallgatásnál szükséges. Azért egy Cambridge audio, nem csinál hülyeséget az 1700wattos tápjával, vagy mennyivel . Az más kérdés, hogy milyen előadásban tolja.

Igen, azonban a mélyhangok azok, amelyek az elektromos teljesítmény túlnyomó részét igénylik. Ezeket pedig eleve a szub-ra, és annak erősítőjére bízzuk.
Ill. hangerő tekintetében nem tudom ki hogyan van vele, de én pl. nem szeretem, ha a filmekben kiabálós hangerőn beszélgetnek. Olyan hangerővel tegyék, mintha a szobában beszélgetnének, ez pedig meghatároz egy hangerőt. Nagyobb dinamikai csúcsoknál így is kapkodok a távirányító után, úgyh ezzel sem gondolom, hogy baj van.

[-KP-]

Lehet én tudom rosszul, de a ref hangerő tudtommal 105 dB. 115dB-t a szubnak kell tudnia.

[Morph]

Nem. Nem volt atmos, dts-x...

Mondjuk azért az a csatornánként 50-60-70W 13x-osan elég szép hangnyomást tud kelteni ha egyszerre szól, de még 2 csatornára vetítve is, ha magas érzékenységűek a hangsugárzók. Tényleg, van egyáltalán olyan helyzet, hogy egyszerre kell a maximális teljesítmény az összes csatornára? Mert ha nincs, akkor talán nem annyira korlátozó tényező az a 900W felvétel. Csatornánként tudhat többet az AVR mint az említett 70W.

Pont ez az. Házi-mozinál egyszerre kell a teljesítmény a sok csatornához. És legyünk őszinték, nem olyan érzékeny a hangsugárzók 90%-a, hogy elegendő legyen 60 watt. Az általános felhasználás, olyan 3 méteres ülőtávolság és oda bizony kéne egy 98-99db körüli érzékenységű doboz a 70wattal a 115 db-es referencia mozihoz. Tiszta sor, hogy nem mindenki így hallgatja, de a dobozok is általában 90db körüliek. Így továbbra is azt mondom, lehet hallgatni tele 3szög jellel hangosan.
vagy egy moderált hangerőn, dinamika hiányában... Dinamika csúcsokon a megugró energia éhsége a dobozoknak sokkal több, mint amennyi a folyamatos lehallgatásnál szükséges. Azért egy Cambridge audio, nem csinál hülyeséget az 1700wattos tápjával, vagy mennyivel . Az más kérdés, hogy milyen előadásban tolja.

[denesdr]

Nem. Nem volt atmos, dts-x...

Mondjuk azért az a csatornánként 50-60-70W 13x-osan elég szép hangnyomást tud kelteni ha egyszerre szól, de még 2 csatornára vetítve is, ha magas érzékenységűek a hangsugárzók. Tényleg, van egyáltalán olyan helyzet, hogy egyszerre kell a maximális teljesítmény az összes csatornára? Mert ha nincs, akkor talán nem annyira korlátozó tényező az a 900W felvétel. Csatornánként tudhat többet az AVR mint az említett 70W.

[Morph]

1500 Watt fogyasztás AB osztályban lehet kevesebb, mint 900W D osztállyal. Csak mondom. AB nagyjából 50-60% hatásfokkal üzemel, a mostani D osztályúak meg simán 92-93%. Mondjuk számomra nem derült ki milyen osztályú ez a vas.

Számolhatsz akár 100% -al is, akkor sem jön ki 70 watt sem, ha elosztod 13-al.
és még a proci részt nem is vontuk ki. Gyenge na!

A régebbi zászlóshajó 1500W-jára nem volt annyi csatorna?

Nem. Nem volt atmos, dts-x...

[denesdr]

Sajnos az új fícsöröknél nem igazán tud nagyobbat szólni. Még mindig kevés ennyi csatornára a 900 Wattos fogyasztás.
Régi jó zászlóshajók fogyasztása kellene, olyan 1500 watt körül. Akkor már lehetne normálisan hajtani velük a dobozokat.

1500 Watt fogyasztás AB osztályban lehet kevesebb, mint 900W D osztállyal. Csak mondom. AB nagyjából 50-60% hatásfokkal üzemel, a mostani D osztályúak meg simán 92-93%. Mondjuk számomra nem derült ki milyen osztályú ez a vas.

Számolhatsz akár 100% -al is, akkor sem jön ki 70 watt sem, ha elosztod 13-al.
és még a proci részt nem is vontuk ki. Gyenge na!

A régebbi zászlóshajó 1500W-jára nem volt annyi csatorna?

[Morph]

Ezt még nem láttam, a 8500 fölött lehet
https://www.denon.com/hu-hu/shop/avreceiver/avca110

Sajnos az új fícsöröknél nem igazán tud nagyobbat szólni. Még mindig kevés ennyi csatornára a 900 Wattos fogyasztás.
Régi jó zászlóshajók fogyasztása kellene, olyan 1500 watt körül. Akkor már lehetne normálisan hajtani velük a dobozokat.

1500 Watt fogyasztás AB osztályban lehet kevesebb, mint 900W D osztállyal. Csak mondom. AB nagyjából 50-60% hatásfokkal üzemel, a mostani D osztályúak meg simán 92-93%. Mondjuk számomra nem derült ki milyen osztályú ez a vas.

Számolhatsz akár 100% -al is, akkor sem jön ki 70 watt sem, ha elosztod 13-al.
és még a proci részt nem is vontuk ki. Gyenge na!

[-KP-]

Ezt még nem láttam, a 8500 fölött lehet
https://www.denon.com/hu-hu/shop/avreceiver/avca110

Sajnos az új fícsöröknél nem igazán tud nagyobbat szólni. Még mindig kevés ennyi csatornára a 900 Wattos fogyasztás.
Régi jó zászlóshajók fogyasztása kellene, olyan 1500 watt körül. Akkor már lehetne normálisan hajtani velük a dobozokat.

1500 Watt fogyasztás AB osztályban lehet kevesebb, mint 900W D osztállyal. Csak mondom. AB nagyjából 50-60% hatásfokkal üzemel, a mostani D osztályúak meg simán 92-93%. Mondjuk számomra nem derült ki milyen osztályú ez a vas.

[Morph]

Ezt még nem láttam, a 8500 fölött lehet
https://www.denon.com/hu-hu/shop/avreceiver/avca110

Sajnos az új fícsöröknél nem igazán tud nagyobbat szólni. Még mindig kevés ennyi csatornára a 900 Wattos fogyasztás.
Régi jó zászlóshajók fogyasztása kellene, olyan 1500 watt körül. Akkor már lehetne normálisan hajtani velük a dobozokat.

[thxfan]

Ezt még nem láttam, a 8500 fölött lehet
https://www.denon.com/hu-hu/shop/avreceiver/avca110

[Quetz]

Nem vitatom, hogy ez a SINAD érték mérhető és összefüggésben van a hangminőséggel, de mit kellene hallani akkor, ha egymás mellé teszünk pl egy 110dB illetve egy másik, 90dB SINAD értékkel bíró processzort ugyanabban a rendszerben?
Oke, hogy definíció szerint SINAD = xyz, de ez miben nyilvánul meg, ha elkezdem hallgatni a rendszert?

A SINAD a THD+N reciproka, a THD+N pedig majd minden végfok és processzor specifikációjában szerepel. Hogy mit kell hallanod? Hát a fene se tudja. Ha alacsony a SINAD, akkor azt okozhatja a zaj - "N", vagy a torzítás - "D". A magasabb zaj egy alacsony érzékenységű hangfalon lehet, hogy nem is hallatszik, míg egy magas érzékenységűn már több méter távolságban nyilvánvaló. A torzítás megint egyén függő, hogy ki mit hall meg, egy képzett hallgató valószínűleg hamarabb érzékeli. Egy magas alapzajjal rendelkező szobában a környezeti zaj simán elfedheti az AV eszköz saját zaját. Szerintem általánosságban az mondható el, hogy magas érzékenységű mozis hangfalak esetén, egy alacsony zajszintű dedikált szobában törekedni kell a magasabb SINAD értékre, ha az nem megy a többi paraméter kárára.

Hogy ha a SINAD nem minden, miért szoktam linkelni? Az egyetlen összehasonlító diagram az ASR-n az összesített SINAD grafikon, és úgy láttam, hogy általában az eszközök mért paraméterei egyenesen arányosak a SINAD-al. Természetesen egy integrált erősítőnek vagy AVR-nek lehet jó DAC SINAD-ja és pocsék végfok SINAD-ja, vagy fordítva. Mindenesetre csak a SINAD nem elégséges jellemzője egy eszköznek, nem mentesít a teljes teszt elolvasásától.

Ez a nagyságrendi átváltó táblázat SINAD és THD+n között:
THD+N=SINAD
100%=0dB
10%=20dB
1%=40dB
0.1%=60dB
0.01%=80dB
0.001%=100dB
0.0001%=120dB