Kábelezzünk

[pali923]

A kábel amiről beszélünk egy tragédia.

Akkor már én is leírom a saját kis pár napos tesztem eredményét. Mivel volt itthon régi mcu, én is csináltam egy hármasfonatot, igaz, én csak Oyaide-nek hívott dugókat raktam rá, az volt kéznél. Emellett van egy darab Viablue is, ugyanilyen dugókkal a vékonyabbik fajtából.
Én nem állítom, hogy a hármasfonat tragédia, mert lehet ezzel is zenét hallgatni, de a pár napos cserélgetések után visszaraktam a Valhalla tápkábelt, és az is marad. Dinamikában és térábrázolásban egyértelműen jobbnak bizonyult a másik drótoknál. Lehet vitatkozni biztosan az ár/érték arányon, de én nem cserélek.
Mivel van hifibogár, és nem nagy kaland, ezért kipróbálok még egy 4. drótot is belefonni a kísérleti darabba, de nagyon meglepődnék, ha annyival jobb lenne. Bár az ember amíg él, remél.

[MrCollector]

Ha saját magadnak csinálsz bármilyen kábelt, nagyon nagy a veszélye annak, hogy jobbnak akarod hallani, mint amilyen valójában. Nehéz reálisan hallani. Ha jól olvastam volt nálad valaki, aki kifejezetten rossznak hallotta. Átlagolni kell a két véleményt :)

Mi a biztosíték arra, hogy ha valakinek nem tetszett, akkor annak a kábelezés az oka?

Mert hallottam mással is szólni, többek között olyannal is amit én vittem. Úgy is megvoltak a rendszer korlátai, de lényegesen jobban szólt.

[Shimano]

Nos erre a gyorsaságra igencsak ráerősít az mcu kabel, epp emiatt tettem inkabb vissza a sodort furutechet.
De tovabbra is azt mondom, hogy a dinamika milyenségén kívül eddig az mcu a legjobb.

Beleesel abba a hibába,amibe jó sokan szoktak,köztük én is, miszerint túl gyorsan véleményezel.
Adj neki időt,és ha pár hónap múlva is hasonlóképpen látod és érzed a dolgokat,akkor azzal hosszabb távon is lehet számolni,de most én azt látom,bár lehet tévedek,hogy a jelenlegi véleményed kérészéletű lesz.

[sutemenyx]

Ha saját magadnak csinálsz bármilyen kábelt, nagyon nagy a veszélye annak, hogy jobbnak akarod hallani, mint amilyen valójában. Nehéz reálisan hallani. Ha jól olvastam volt nálad valaki, aki kifejezetten rossznak hallotta. Átlagolni kell a két véleményt :)

Tévedés. Csinaltam már másfajta kábeleket is, volt amelyik kifejezetten gyengére sikerült. Magam szerint is. Engem az nem érdekel ki csinálta, én sem most, és valószínűleg a jövőben sem tervezem kábelek gyártását, értékesítését, nekem csak egyszerűen az kell, hogy megtaláljam a rendszeremhez illő legjobb kábeleket, ami még beleférhet anyagilag is.
Hozzá vagyok szokva, hogy nem feltétlen mindig az a jó, amit én csinálok. Pl ami erősítőt használok az már nem az első, amit csináltam. Az idők folyamán mindegyik korábbi és ez is össze lett vetve elég sok másik készülékekkel, nem én voltam mindig a sztár. Sőt volt olyan, ami kifejezetten gyengére sikerült. Igyekszem kerülni az önámítást.
Próbáltam PowerR kábelt is, Fapaci kábelt is, de teljesen szándékosan nem írom le melyiket milyennek gondolom, senki üzletét se pro se kontra nem akarom befolyásolni, nem ilyen indittatasbol irogatok. A gyariakat viszont velemenyezem, mert azoknak aztan tökmindegy én itt miket írok.

[zoli73]

Ha saját magadnak csinálsz bármilyen kábelt, nagyon nagy a veszélye annak, hogy jobbnak akarod hallani, mint amilyen valójában. Nehéz reálisan hallani. Ha jól olvastam volt nálad valaki, aki kifejezetten rossznak hallotta. Átlagolni kell a két véleményt :)

Mi a biztosíték arra, hogy ha valakinek nem tetszett, akkor annak a kábelezés az oka?

[cables]

Ha saját magadnak csinálsz bármilyen kábelt, nagyon nagy a veszélye annak, hogy jobbnak akarod hallani, mint amilyen valójában. Nehéz reálisan hallani. Ha jól olvastam volt nálad valaki, aki kifejezetten rossznak hallotta. Átlagolni kell a két véleményt :)

[sutemenyx]

MrCollector véleményéhez az alábbi kiegészítést tenném:

A hangfalsm egy régi papír szélessávú, aminek a hangszórója 30centi atmerojenek ellenere 20grammos!! membrannal rendelkezik, es 2.83V-ra 100dB körüli érzékenységet tud. A felfüggesztése tehát betonkemény. Ebből következik, hogy végtelenül gyors, gyorsabb és pontosabb mèlyei vannak, mint kb bárminek, amit eddig hallottam. Aki ehhez nincs szokva, annak talán tűnhet úgy is, hogy mélyszegény. Sub-os hatás nyomokban sem fedezhető fel, pedig a 30Hz-et is bőven hallani.
Nos erre a gyorsaságra igencsak ráerősít az mcu kabel, epp emiatt tettem inkabb vissza a sodort furutechet.
De tovabbra is azt mondom, hogy a dinamika milyenségén kívül eddig az mcu a legjobb.

[zoli73]

Tényleg nem vagyunk egyformák, de hát nem is lehetünk. Más a fülünk, rendszerünk, akusztikánk, stb.
Tömör, egyeres, különböző vastagságú vezetékekkel én is próbálkoztam, de nekem nem jött be. Nem tudom jól kifejezni, de valahogy olyan "mézes-mázas", "szirupos", tömör, levegőtlen lett a hangzás, és a mélytartomány is kissé beszűkült, nem is ment elég mélyre, és az intenzitása sem volt kielégítő, mosott volt.
Nekem, az én rendszeremben, a sodrott erekből font tápkábelek váltak be igazán. Erősítőhöz 3X2,5mm, forráskészülékekhez, 3X1,5mm, és csak az erek saját szigetelése, minden más, további szigetelés csak ront a hangon, max "kígyóbőr", az esztétika kedvéért.
Árnyékolással is próbálkoztam(harisnya), de minden esetben az igazolódott be, hogy "lassítja" a hangot, visszafojtja a dinamikát.
De talán a legfontosabb, leginkább feltűnő különbséget az produkálja, hogy a tápkábeleket nem új gyártású kábelekből fonom, hanem olyan kábelekből bontom ki az ereket, amik hosszú évtizedeken keresztül(20-40év) használatban voltak, kvázi bejáratottak.
De ettől még elfogadom, hogy valakinél a tömör a nyerő, ahogy írtam, sem mi, sem a rendszereink nem egyformák.
Nincs univerzális megoldás.

[sutemenyx]

érdekes. mindenki másképp hall.

nekem volt itthon kb. 20 éve ilyesmi merev egyeres drótom, mivel elosztómon ugyis módosítottam (kapcsoló beépítése), és szétszedhetö elosztó, így az abba menö gyári - sokkal jobban kezelhetö - drótot kiszedtem, es ilyen harmasfonat megy bele (ezt az elosztok topicba be is irtam).
elötte is meg azota is jo zenét hallgatni, semmiképp sem mondanam, hogy most kevésbé jó;
HA (!) mindenáron választanom kellene, melyik is jobb, ez utobbi=mostani=harmasfonatu egyeres

Ha már ismét divatba akar jönni az MCU drótos hálózati, nekem itt van a szekrényben kb 30éve egy adag. Akkor ha jól emlékszem HFM favorizálta az 1mm2-es tömör drótból barkácsolást, tekertem én is egyet. Hatás? Annyira rég volt, de az biztos, nem sokáig próbálgattam. Ha valakinek van kedve vele játszani, oda adom neki ajándékba. Persze szállítani és csomagolni, az már csak pálinka árban, vagy eljön érte. A tekercs 10m, 5ér. Egy védő, kettő-kettő fázis-nulla.

Csakhogy ez nem hármasfonat.

Amugy termeszetesen a velemenyem az a sajat megitelesem szerint van.
Zeneisegben, nyugodtsagban, koherenciabsn es felbontasban biztosan egyik altalam probalt vezetek sem jobb a harmasfonat mcu-nal. Dinamikaban illetve a dinamikai balanszban van jobb, ezert is mondtam, hogy erosito ele visszatettem a furutechet.
Viszont kisebb fogyaszto, forras ele nincs jobb egyelore.

[istvan01]

érdekes. mindenki másképp hall.

nekem volt itthon kb. 20 éve ilyesmi merev egyeres drótom, mivel elosztómon ugyis módosítottam (kapcsoló beépítése), és szétszedhetö elosztó, így az abba menö gyári - sokkal jobban kezelhetö - drótot kiszedtem, es ilyen harmasfonat megy bele (ezt az elosztok topicba be is irtam).
elötte is meg azota is jo zenét hallgatni, semmiképp sem mondanam, hogy most kevésbé jó;
HA (!) mindenáron választanom kellene, melyik is jobb, ez utobbi=mostani=harmasfonatu egyeres

Ha már ismét divatba akar jönni az MCU drótos hálózati, nekem itt van a szekrényben kb 30éve egy adag. Akkor ha jól emlékszem HFM favorizálta az 1mm2-es tömör drótból barkácsolást, tekertem én is egyet. Hatás? Annyira rég volt, de az biztos, nem sokáig próbálgattam. Ha valakinek van kedve vele játszani, oda adom neki ajándékba. Persze szállítani és csomagolni, az már csak pálinka árban, vagy eljön érte. A tekercs 10m, 5ér. Egy védő, kettő-kettő fázis-nulla.

[avl2]

Egy csapattárs kérdezett a MCU kábelekkel tapasztaltakról, a válaszomt ide is bemásolom:

"Ezek a hármasfonott MCU kábelek úgytűnik a legjobbak. ...

...A kábel amiről beszélünk egy tragédia. Ezt ott is elmondtam neked és itt is megteszem. Nem tudom mit hallasz amit én nem....

érdekes. mindenki másképp hall.

nekem volt itthon kb. 20 éve ilyesmi merev egyeres drótom, mivel elosztómon ugyis módosítottam (kapcsoló beépítése), és szétszedhetö elosztó, így az abba menö gyári - sokkal jobban kezelhetö - drótot kiszedtem, es ilyen harmasfonat megy bele (ezt az elosztok topicba be is irtam).
elötte is meg azota is jo zenét hallgatni, semmiképp sem mondanam, hogy most kevésbé jó;
HA (!) mindenáron választanom kellene, melyik is jobb, ez utobbi=mostani=harmasfonatu egyeres

[MrCollector]

Egy csapattárs kérdezett a MCU kábelekkel tapasztaltakról, a válaszomt ide is bemásolom:

"Ezek a hármasfonott MCU kábelek úgytűnik a legjobbak. Be van téve mindnehová, egyik végükön A furutech ródiumos villásdugók, másik végükön az erősítőnél szintén ródiumos Furutech, a forrásoknál régi magyar kontakta ezüstözött IEC-ek.
Ezek tudják a legnagyobb pontosságot, torzításmentességet, "csendet", felbontást és még ezek a legzeneibbek is. Bármit teszek vissza a helyükre, durván leromlik a hangkép. Egyedül az erősítőhöz tettem most vissza a furutech nanoliquid-es kábelt, mert oda még egyszerűen kevés a 4-es is a merevből (vagy inkább a felbe behúzott 1,5-es :) ) és az a nagyon öblös puha mély az hiányzott. Azt viszont a furutech tudja és másban is még az a legjobb. Még fogok csinálni ugyanilyen villanyboltos, de sodort vezetékből az erősítőhöz, oda az lehet, hogy jobban fog passzolni, de az még idő. Illetve lehet, hogy a merev is jó lenne, csak bazi vastag kell, vagy még ennek kell járódnia."

Mivel voltam nálad hallgatózni úgy gondoltam én is ideírom a véleményemet, mielőtt kilométerszám felvásárolják ezeket a filléres kábeleket az emberek a villanyszerelési boltokban. Igaz, hogy a fő komponenseid saját gyártásúak, de aránylag jó "kis" rendszert hoztál össze.
A kábel amiről beszélünk egy tragédia. Ezt ott is elmondtam neked és itt is megteszem. Nem tudom mit hallasz amit én nem, de ennek a kábelnek a kvalitásai és az ára egyenes arányosságban állnak. Természetesen ebbe nem számítom bele a sok tízezerbe kerülő Furutech dugókat, ami kifejezett pénzkidobás erre a pár száz forintos kábelre. Bántóan nyers, levegőtlen, dinamikátlan hang. Sokhangszeres, zúzósabb zenei részleteknél a hang megtorpan, befullad, a hangszerek káoszában. A Furutech kábel sem egy nagy durranás, de ettől sokkal jobb. Sajnálom, hogy ezt kellett írnom, de nem szeretném, ha még többen csalódnának a kábelvarázsban. Nyilvánvalóan neked ezzel nem okozok kárt, hiszen te nem árulod ezeket a kábeleket, csak a saját tapasztalataidat írtad le. Ezt ki szerettem volna hangsúlyozni.
Természetesen aki nem sajnálja azt a pár százast (na meg a 60-70e-et a Furutech dugóra), meg az idejét az nyugodtan kipróbálhatja. Én ugyan olyan boldog lennék, mint bárki más, ha ez a csoda működne, de szerintem nagyon távol áll tőle.

[sutemenyx]

Egy csapattárs kérdezett a MCU kábelekkel tapasztaltakról, a válaszomt ide is bemásolom:

"Ezek a hármasfonott MCU kábelek úgytűnik a legjobbak. Be van téve mindnehová, egyik végükön A furutech ródiumos villásdugók, másik végükön az erősítőnél szintén ródiumos Furutech, a forrásoknál régi magyar kontakta ezüstözött IEC-ek.
Ezek tudják a legnagyobb pontosságot, torzításmentességet, "csendet", felbontást és még ezek a legzeneibbek is. Bármit teszek vissza a helyükre, durván leromlik a hangkép. Egyedül az erősítőhöz tettem most vissza a furutech nanoliquid-es kábelt, mert oda még egyszerűen kevés a 4-es is a merevből (vagy inkább a felbe behúzott 1,5-es :) ) és az a nagyon öblös puha mély az hiányzott. Azt viszont a furutech tudja és másban is még az a legjobb. Még fogok csinálni ugyanilyen villanyboltos, de sodort vezetékből az erősítőhöz, oda az lehet, hogy jobban fog passzolni, de az még idő. Illetve lehet, hogy a merev is jó lenne, csak bazi vastag kell, vagy még ennek kell járódnia."

És még előfordulhat az is, hogy még az erősítő előtt is hagyni fogom az MCU-t, ha a tápösvény nem konnektorba lesz dugva, hanem villanyórára kötve.


Még annyit el kell mondanom, hogy a hármasfonat ötletét nem magamtól találtam ki. Takács Jenő alias tunerman javasolta..
Úgytűnik néha vannak jó ötletei.

[sutemenyx]

Egy csapattárs kérdezett a MCU kábelekkel tapasztaltakról, a válaszomt ide is bemásolom:

"Ezek a hármasfonott MCU kábelek úgytűnik a legjobbak. Be van téve mindnehová, egyik végükön A furutech ródiumos villásdugók, másik végükön az erősítőnél szintén ródiumos Furutech, a forrásoknál régi magyar kontakta ezüstözött IEC-ek.
Ezek tudják a legnagyobb pontosságot, torzításmentességet, "csendet", felbontást és még ezek a legzeneibbek is. Bármit teszek vissza a helyükre, durván leromlik a hangkép. Egyedül az erősítőhöz tettem most vissza a furutech nanoliquid-es kábelt, mert oda még egyszerűen kevés a 4-es is a merevből (vagy inkább a felbe behúzott 1,5-es :) ) és az a nagyon öblös puha mély az hiányzott. Azt viszont a furutech tudja és másban is még az a legjobb. Még fogok csinálni ugyanilyen villanyboltos, de sodort vezetékből az erősítőhöz, oda az lehet, hogy jobban fog passzolni, de az még idő. Illetve lehet, hogy a merev is jó lenne, csak bazi vastag kell, vagy még ennek kell járódnia."

[prando]

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új
kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

Átnéztem.
Minden biztosíték szinte új, csak egyet csaréltem, a kisfogyasztások kaptak összesen egy 6A-os kismegszakítót. Az már le kell kapcsoljon hamar. A többi maradt a régi. A légkondi átment a másik órára. A tábla feletti feszszabályzót és dc-szűrőt is stabilizáltam a falon, minden kötés újra húzva. Továbbra sem szép, de legalább a borítás is visszament.

[prando]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

Igen, ez a terv. Amúgy amennyire csak lehetett szétszedtem a rendszert kismegszakítókra. A hifinek, a tv-s részlegnek és a légkondinak nem csak külön-külön ösvénye van, de előbbi kettőnek István tanácsa alapján hengeres biztosítéka is. :)

[phyton71]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

Akkor annyit tegyél meg, hogy egy új kismegszakító dobozt, és új kismegszakítókra
Cseréld ki a régieket.

[prando]

Köszi urak!
Mivel ezen az órán a legnagyobb fogyasztás, ha minden megy kb 1500 Watt, abból külön ösvênyen a légkondi (ritkán megy), külön a hifi és külön a tv, beltéri, router, szgép, tehát marad a régi vezetékre a csillár, a konnektorokra a telefontöltő és egy éjjeli lámpa, meg egy héten egyszer- kétszer a hajszárító és a porszívó, ezért nem fogom feltúrni a fél lakást, mert minden bizonnyal vésni is kéne. Akkor már tapéta...
De még egyszer köszönöm a fotót is, a táblázatot is. A drótokat és a kismegszakítókat holnap elkezdem összerendezni, hogy képe is legyen.

[istvan01]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

Táblázatból látszik, épület villamos vezetékezésnél 1mm2 vékonyabb vezetéket nem szoktak használni, mechanikus-szerelési biztonsága miatt sem. A táblázat az alsó határokat mutatja, ennél mindig célszerű adott biztosító értéke után vastagabb vezetőt használni. A zárt, később nehezen ellenőrizhető és szűk, nem szellőző helyeken az A csoportot alkalmazni.

[phyton71]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

Igen, szoktak kisebb értékű kismegszakítókat alkalmazni 6 - 10A B-s kismegszakítókat.
Nálam is hasonlóan nézett ki míg át nem kötöttem, és húztam mindent.

DSC_0584.JPG (2.49 MiB) Megtekintve 2233 alkalommal

DSC_0598.JPG (2.25 MiB) Megtekintve 2233 alkalommal

[prando]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

Mit tudok tenni, ha vékonyka a gyári drót? Alacsony értékű kismegszakító?

[istvan01]

a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.

A vékony drótról. A vezető keresztmetszet itt és a többi leágazásnál nem a végén 3W-os fogyasztótól függ, hanem a túláram-zárlat kioldó eszköztől. Ennek egyszerű összefüggése az, hogy az adott kioldású biztosító előbb oldjon, mint pl zárlat esetén a vezeték szigetelése végig leolvadjon, és vagy tüzet okozzon.

[prando]

Tagtársak, köszönöm a segítséget!

[prando]

Mondom, az állapotot.

elmesélve és képek alapján ezt nem szabad távgyógyítgató ötletek szerint javítgatni.
Ezt a dzsuvát meglátja egy rendes villanyszerelő, az mind leszedi, újra drótozza, szereévényezi. De amiket látok vékonyka drótokat, na az is kiveri nála a belső biztit.

A látvány tényleg ronda, a te szemedet főleg csípi, elhiszem, a vékony drót ne tévesszen meg, kisfogyasztókhoz megy, mint ajtó előtti 3w-os ledlámpa, csengő, stb, mindhez külön kábel, ilyenekre és a bekötés minőségére odafigyelek, nem lötyög, stb.
Viszont piroskát kivettem, visszaraktam a föld és a nullát összekötő U alakot és most semmi sem búg.

[istvan01]

Mondom, az állapotot.

elmesélve és képek alapján ezt nem szabad távgyógyítgató ötletek szerint javítgatni.
Ezt a dzsuvát meglátja egy rendes villanyszerelő, az mind leszedi, újra drótozza, szereévényezi. De amiket látok vékonyka drótokat, na az is kiveri nála a belső biztit.