Sztereó erősítők

[KopaszKutya]

Sziasztok!

Gondolom van itt a fórumon néhány Luxman kedvelő/szakértő.

Érdeklődnék, hogy az L-410 és az L-510 között milyen hangbeli különbségek fedezhetők fel, ha egyáltalán van különbség?

Érdemes nagyobbra váltani az L-410-ről?

Köszönöm!

[viri]

Mi a rossz tapasztalat? Kicsit bővebben írnál róla?
[/quote]

Nem engem kérdeztél ugyan, de hátha tanulságos még egy hasonló tapasztalat D osztállyal: minden előítélet nélkül hallgattam meg az újonnan 1M-be kerülő ice poweres, de analóg bemeneti áramkörös PS audio stellar M700-at (már eladta a fórumtárs, ezért merem leírni) nagyon jókat írták róla, már már csöves simaságot emlegették a leírások, és volt benne bizodalmam, hogy 2019-2020-ban már talán tart itt a technika. Hát sajnos nem. Nem mondanám rossznak sem, hifis paraméterekből nagyjából tudott mindent is, az első percekben még be is dőltem neki, aztán órák, meg főleg napok alatt mindig minden kiderül. Most keresem a szavakat, mert legszívesebben azt írnám, hogy hiányzott belőle a zene, vagy az érzelem, vagy nem tudom mi, de ez olyan lózungos, szóval valami miatt nem tudott megérinteni, bevonni, inkább csak hangok voltak, jó hangzás, de semmi több. Tudom hogy ez kicsit megfoghatatlan, de számomra tapasztalati tény. Pedig csöves előfok volt előtte. És amikor bekerült helyette egy kb. 25 éves szintén PS audio delta 250, még csak nem is fetes, hanem tranzisztoros, akkor (szerintem bárki hallaná ezt a különbséget) , a hangszerek hangjai megteltek élettel, színnel, játékossággal, és ami a legfontosabb, öröm volt hallgatni. Jó érzés öntött el hallgatás közben, nem pedig kikerekedett szemekkel agyaltam a hangzáson, hogy ez most mennyire jó, vagy nem. Pedig sokkal jobban szerettem volna megvenni egy 1 éves makulátlan cuccot fél áron, mint majdnem ugyan annyiért egy ütött kopott öreg vasat, de ekellett fogadnom, hogy ez van. Na ennyi, próbálj figyelni erre (leginkább magadra, hogy milyen érzést kelt benned) amikor meghallgatod.

[gyongyhalas]

Sziasztok!

Primare spa 23 ast használok jelenleg is mozihoz....Hozzáteszem kurva jó dinamikus brutál erő ..
Volt primare A20 asom sztereó zenén leiskolázta a spa 23 ast....sokkal élvezetesebben szólt...
Egyszerre volt mindkettő így igen sokszor próbálgattam mit miért.....
Pedig sokkal újjabb fejlesztés az spa "D " osztály és zengik a sztereón is a képességeit....
Nekem ennyi a tapasztalatom egy azon rendszerben azonos körülményekben hallgatva mindkettőt.
Üdv

[gomolalaci]

Az említett gyártó nem ismerem, de a D osztályról csak jó véleményem van. Főleg a Tripath csipesekről. Komoly meglepetést tud okozni még kapcsoló üzemű táppal is....
Nekem meg csak rossz!(1:1)
Üdv. Gyuri

Mi a rossz tapasztalat? Kicsit bővebben írnál róla?

[vidor2009]

Az említett gyártó nem ismerem, de a D osztályról csak jó véleményem van. Főleg a Tripath csipesekről. Komoly meglepetést tud okozni még kapcsoló üzemű táppal is....
Nekem meg csak rossz!(1:1)
Üdv. Gyuri

[ViXi78]

Értem. Köszönöm. Egy Crosby-val szemezek, de nem tudok ezekről semmit.

https://lnx.m2tech.biz/products/rockstars/crosby/

[gomolalaci]

Üdv. Urak!

M2tech gyártóról és termékeiről úgy általában mi a véleményetek?
D osztály?

Köszi.

Az említett gyártó nem ismerem, de a D osztályról csak jó véleményem van. Főleg a Tripath csipesekről. Komoly meglepetést tud okozni még kapcsoló üzemű táppal is....

[ViXi78]

Üdv. Urak!

M2tech gyártóról és termékeiről úgy általában mi a véleményetek?
D osztály?

Köszi.

[denesdr]

Nem a fordított fázisra céloztam elsődlegesen, mert az valóban könnyen orvosolható, hanem akár a topológia vagy szűrés okozta időzítésbeli különbségre. Például egy tipikus 2kHz váltási frekvenciánál 0,25 ms eltérés esetén váltási pontban teljes kioltás lép fel amennyiben fázishelyes a keresztváltás. De egy részleges kioltás is ugyanúgy rossz lehet.
Sok nagyobb gyártó részben ezért is nem tesz többerősítős csatlakozási lehetőséget a dobozaira.

Azonos végfokok esetén nem merülhet fel ilyen probléma, de két különféle kapcsolástechnikájú erősítőnél sem, amennyiben mindegyik azonos mértékben átviszi a váltási frekvencia tízszeresét, ami jelen esetben 20kHz.
Az eredeti feltevés szerint a háromutas rendszerben a mély hangszórót hajtaná meg külön erősítővel, ahol feltehetőleg még jóval lejjebb van a váltási frekvencia.
Egy igazán jó és kellő teljesítményű erősítő esetén semmilyen előnye nincs a passzív váltós biamplifikálásnak, egyéb esetben lehetséges némi hozadék. Kérdés, hogy két azonos erősítő áráért (akár új, akár használt) lehet-e egy darab jobb minőségű erősítőt kapni, ugyanez a kérdés vonatkozik a hangszórókábelekre is, meg az interkonnekt kábelekre is.

Bár lehet, hogy extrém eset mert a klasszikus hifi erősítőknél nem jellemző, de egy DSP-vel ellátott erősítőnél lehet annyi késés egy normál erősítőhöz képest, hogy problémát okozzon. Igaz, hogy a DSP-vel szabálozhato az időzítés, de csak késleltetni lehet, ami nem segíti igazán a normál erősítővel való kombinálást.
A többerősítős meghajtás létjogosultságával kapcsolatban egyetértek, ha passzív hangsugárzóról beszélünk. Nem hoz annyit, mint amennyit visz.

[fülelek]

Nem a fordított fázisra céloztam elsődlegesen, mert az valóban könnyen orvosolható, hanem akár a topológia vagy szűrés okozta időzítésbeli különbségre. Például egy tipikus 2kHz váltási frekvenciánál 0,25 ms eltérés esetén váltási pontban teljes kioltás lép fel amennyiben fázishelyes a keresztváltás. De egy részleges kioltás is ugyanúgy rossz lehet.
Sok nagyobb gyártó részben ezért is nem tesz többerősítős csatlakozási lehetőséget a dobozaira.

Azonos végfokok esetén nem merülhet fel ilyen probléma, de két különféle kapcsolástechnikájú erősítőnél sem, amennyiben mindegyik azonos mértékben átviszi a váltási frekvencia tízszeresét, ami jelen esetben 20kHz.
Az eredeti feltevés szerint a háromutas rendszerben a mély hangszórót hajtaná meg külön erősítővel, ahol feltehetőleg még jóval lejjebb van a váltási frekvencia.
Egy igazán jó és kellő teljesítményű erősítő esetén semmilyen előnye nincs a passzív váltós biamplifikálásnak, egyéb esetben lehetséges némi hozadék. Kérdés, hogy két azonos erősítő áráért (akár új, akár használt) lehet-e egy darab jobb minőségű erősítőt kapni, ugyanez a kérdés vonatkozik a hangszórókábelekre is, meg az interkonnekt kábelekre is.

[Tctronic]

Köszönöm a válaszokat , sokat segítettetek!
Természetesen teljesen egyforma végfokokról lenne szó amik egyazon gyártó azonos szériájából valók mint az előfok.
Ha találok egy kedvező árú végfokot akkor szerintem belevágok.

Ha belevágsz számolj be róla, szerintem többen (én is) kíváncsiak vagyunk az eredményre.

[vazze]

Köszönöm a válaszokat , sokat segítettetek!
Természetesen teljesen egyforma végfokokról lenne szó amik egyazon gyártó azonos szériájából valók mint az előfok.
Ha találok egy kedvező árú végfokot akkor szerintem belevágok.

[denesdr]

A fázis probléma nem probléma, mert a gyári erősítők túlnyomó többsége nem fordít fázist, ha meg véletlenül mégis, az nagyon hallható, és egyszerű megfordítani a hangszórókábel csatlakozóit.

Nem a fordított fázisra céloztam elsődlegesen, mert az valóban könnyen orvosolható, hanem akár a topológia vagy szűrés okozta időzítésbeli különbségre. Például egy tipikus 2kHz váltási frekvenciánál 0,25 ms eltérés esetén váltási pontban teljes kioltás lép fel amennyiben fázishelyes a keresztváltás. De egy részleges kioltás is ugyanúgy rossz lehet.
Sok nagyobb gyártó részben ezért is nem tesz többerősítős csatlakozási lehetőséget a dobozaira.

[fülelek]

Jó megoldás az Y kábel. De ha a két végfok nem egyforma, a feszültségerősítésüknek (gain) meg kell egyeznie, ha van lehetőség, akkor be kell állítani egyformára a két erősítőt. Ehhez a nagyobbik feszültségerősítésű erősítőn szükséges egy bemeneti szintszabályozó potméter. Minimális műszerezettség (egyszerű kéziműszer) szükséges, a fül mély frekvenciákon elég pontatlan. Nem szükséges akusztikai mérés e célból.
A fázis probléma nem probléma, mert a gyári erősítők túlnyomó többsége nem fordít fázist, ha meg véletlenül mégis, az nagyon hallható, és egyszerű megfordítani a hangszórókábel csatlakozóit.

[denesdr]

Nincs lehetőség továbbfűzésre.
RCA és XLR csatlakozás van az előfokon és a végfokon is. Én XLR-el használom.

Szerintem simán jó lehet az Y kábeles megoldás, egy végfok bemeneti impedanciája többbszáz vagy többezerszerese is szokott lenni mint az előfok kimeneti impedanciája, szóval egy jópárat lehet párhuzamosítani (Y kábel) mielőtt problémába futnánk.
Nemtudom egy továbbfűzés csinál-e valami mást is mint párhuzamosít?
XLR jelosztót meg készen is lehet kapni akár Neutrik csatikkal, többet is összekötve stb.
Végfokok egyformák lennének? Azért kérdem mert többerősítős meghajtásnál nem árt egy akusztikai mérés, ha különböző fajta végfokokkal történik a meghajtás, mert akár a teljes keresztváltási fázisillesztést haza lehet vele vágni esetenként.

[vazze]

Sziasztok!

Egy banális kérdésem lenne a nálam tapasztaltabb szakikhoz!

Szóval adott egy hangsugárzó a triamplifikálható de én csak egy sztereó végfokkal használom.
Gondoltam kipróbálnám mondjuk biamp-ban (mély egy végfok,közép és magas egy másik végfok).
A probléma ott van , hogy az előfokomon csak egy pár XLR kimenet van.
Tehát a kérdés az , hogy ha teszem azt készítek egy Y kábelt XLR-ből és rákötök két végfokot egy előfokra akkor az képes-e maghajtani mindkettőt?
Most itt ehelyütt a készülékek neve teljesen irreleváns,pusztán az érdekelne , hogy érdemes ezen gondolkodni , esetleg kipróbálni vagy helyből halott ötlet?

Milyen végfokokkal használnád? Nincsen véletlenül a végfokokon lehetőség a továbbfűzésre?

Nincs lehetőség továbbfűzésre.
RCA és XLR csatlakozás van az előfokon és a végfokon is. Én XLR-el használom.

[BLX]

Sziasztok!

Egy banális kérdésem lenne a nálam tapasztaltabb szakikhoz!

Szóval adott egy hangsugárzó a triamplifikálható de én csak egy sztereó végfokkal használom.
Gondoltam kipróbálnám mondjuk biamp-ban (mély egy végfok,közép és magas egy másik végfok).
A probléma ott van , hogy az előfokomon csak egy pár XLR kimenet van.
Tehát a kérdés az , hogy ha teszem azt készítek egy Y kábelt XLR-ből és rákötök két végfokot egy előfokra akkor az képes-e maghajtani mindkettőt?
Most itt ehelyütt a készülékek neve teljesen irreleváns,pusztán az érdekelne , hogy érdemes ezen gondolkodni , esetleg kipróbálni vagy helyből halott ötlet?

Milyen végfokokkal használnád? Nincsen véletlenül a végfokokon lehetőség a továbbfűzésre?

[vazze]

Sziasztok!

Egy banális kérdésem lenne a nálam tapasztaltabb szakikhoz!

Szóval adott egy hangsugárzó a triamplifikálható de én csak egy sztereó végfokkal használom.
Gondoltam kipróbálnám mondjuk biamp-ban (mély egy végfok,közép és magas egy másik végfok).
A probléma ott van , hogy az előfokomon csak egy pár XLR kimenet van.
Tehát a kérdés az , hogy ha teszem azt készítek egy Y kábelt XLR-ből és rákötök két végfokot egy előfokra akkor az képes-e maghajtani mindkettőt?
Most itt ehelyütt a készülékek neve teljesen irreleváns,pusztán az érdekelne , hogy érdemes ezen gondolkodni , esetleg kipróbálni vagy helyből halott ötlet?

[bitrograde]

Sziasztok!
Kisebb rendszeremben(Rega apollo-Primare A20-Quad 21L2) szeretnék ugrani egy picit.
Mivel több helyen is olvasom, hogy a 21L2-ből jóval többet is elő lehet csalogatni megfelelő erősítéssel,az A20-at váltanám.
Nyilván meghallgatom mielőtt meglépem,de vidéki lévén ez kevésbé egyszerű,mint a fővárosban. Miket szemezgessek az apróban 200ig??
Naim nait 5i vagy Quad elő-végfok?!
Megköszönnék egy-két tapasztalati véleményt!

Üdvözlettel: Jani

Quad a Quaddal hatványozódhat: csak 23-at hallottam Elite integrálttal, de az nagyon meglepően jól szólt árához képest. Én a Quaddal tennék egy próbát első körben a helyedben.

[cécó]

Sziasztok!
Kisebb rendszeremben(Rega apollo-Primare A20-Quad 21L2) szeretnék ugrani egy picit.
Mivel több helyen is olvasom, hogy a 21L2-ből jóval többet is elő lehet csalogatni megfelelő erősítéssel,az A20-at váltanám.
Nyilván meghallgatom mielőtt meglépem,de vidéki lévén ez kevésbé egyszerű,mint a fővárosban. Miket szemezgessek az apróban 200ig??
Naim nait 5i vagy Quad elő-végfok?!
Megköszönnék egy-két tapasztalati véleményt!

Üdvözlettel: Jani

[paramania]

Húha, na ezt nem is gondoltam volna így elsőre...

Ráadásul a forrásom és az erősítőm is hozzá egy-egy zászlóshajó.
Na akkor ezt nagyon benéztem, illetve "begondoltam".
:-)

25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Hangsugárzó: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott így a skála
Beyerdynamic T1 2nd generation a kedvenc fülesem.

A Beyer T1 szintjét hangfalban nem könnyű megközelíteni, milliós tételben kell ehhez gondolkodni.
Hogy mondjak valami konkrétumot is, pl. Harbeth hangfal, Sugden erősítővel.

[alto]

25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Hangsugárzó: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott így a skála
Beyerdynamic T1 2nd generation a kedvenc fülesem.

A Beyer T1 szintjét hangfalban nem könnyű megközelíteni, milliós tételben kell ehhez gondolkodni.
Hogy mondjak valami konkrétumot is, pl. Harbeth hangfal, Sugden erősítővel.

[paramania]

25m2 : 4,5 x 5,5 nappalis zenehallgatás, családi ház
Stílus: jazz, és populáris zenék, egy kis komoly(hegedű, zongora)
Hangsugárzó: nincs, tehát gondolom nagyon nyitott így a skála
Beyerdynamic T1 2nd generation a kedvenc fülesem.

Sziasztok!

Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan integrált sztereo erősítőket - kizárólag szimmetrikus bemenettel - amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!
Köszönöm mindenkinek!

Szerintem inkább a fontosabb paramétereket kellene megadnod. Milyen térbe, milyen hangsugárzókhoz szánod? Milyen zenéket hallgatnál? Milyen fülhallgatók tetszettek? Stb.

[bitrograde]

Sziasztok!

Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan integrált sztereo erősítőket - kizárólag szimmetrikus bemenettel - amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!
Köszönöm mindenkinek!

Szerintem inkább a fontosabb paramétereket kellene megadnod. Milyen térbe, milyen hangsugárzókhoz szánod? Milyen zenéket hallgatnál? Milyen fülhallgatók tetszettek? Stb.

[paramania]

Sziasztok!

Gondolkodom hogy fejhallgatózás után kipróbálnám a "valódi térérzetet" is adó hangfalas rendszert.
Tudnátok javasolni, sorolni olyan integrált sztereo erősítőket - kizárólag szimmetrikus bemenettel - amik a jobbak közé tartoznak! Akár konkrét tipusok is jöhetnek!
Köszönöm mindenkinek!