Hálózati audio lejátszók

[-CB-]

Marantz NA 6006-ról tapasztalatok? Most váltottam 6005-ről, és elég ambivalensek az érzéseim.

[alto]

Nekem egyrészt az, hogy az audio-only HDMI kimenet nem újdonság. A Zidoo-nál lehet, hogy az, de már évek óta nagyon sok, a belépőszintnél csak egy kicsivel komolyabb 4k-képes lejátszón már ott van. Pl. az Oppo 20x-szérián is. Vagy pl. a Panasonic DP-UBxxx szérián (belépő+ szinten is, ld pl DP-UB420)
Másrészt az audio only HDMI alapvető célja nem az (volt), hogy egy komolyabb DAC-ra (is) ki lehessen küldeni a hangot. Ennél sokkal prózaibb. Nagyon sokan voltak (vannak) abban a helyzetben, hogy volt/van már 4k képes tévéjük és egy drága, de nem-4k képes AVR-jük vagy processzoruk. Az audio only HDMI ezt a helyzetet oldja fel: erre kötöd az AVRt/processzort, a “normál” (most már ARC-s) HDMI kimenetet pedig a tévére. Hang-kép probléma feloldva (az AVR-en ill. a tévén lehet hogy állítani kell a késleltetésen, hogy szinkronban legyen a kép a hanggal).
Harmadrészt, ahogy írtad, a HDMI-képes sztereó DAC-ok ritkák mint a fehér holló. És nem éppen olcsók. Ez valószínűleg a HDMI licenszdíjával függ össze, valamint azzal, hogy alighanem igen kevesen használnák ki (bár ki tudja...)
HDMI-n nagyfelbontású PCM és DSD is továbbítható. Ami adott esetben lényeges: multichannel DSD is. Azz Oppo 20x széria ezt is tudja (ahogy valószínűleg a Zidoo UHD2000 is), persze a “túloldalon” ezt fogadni képes eszközre van szükség. A mai AVR-ek/processzorok többségének ez nem okoz már problémát.

Érdemes odafigyelni a HDMI bemenetet kináló DAC-ok esetén, jónéhány gyártó valójában a HDMI szabványú csatlakozót nem HDMI protokollal használja, hanem I2S-el. Ennek nagy előnye, hogy az SPDIF-el szemben az órajelet is tartalmazza, így nincs szükség a PLL-es órajel regenerációra, és Master/Slave üzemmód is használható.

Igen, I2s HDMI formájú csatin előfordul, de ez oda is van írva, alá-fölé.

Oda van írva persze, de ez nem szokta eltántorítani a népeket attól, hogy normál HDMI-t dugjanak rá, lásd még az üzenőfalat a keresővel összetévesztőket. :)

[istvan01]

A sok offolás után vissza az UHD2000 érdekes újdonságára. Kettő HDMI out van rajta, az újdonság HDMI out (audio only)
A meglehetősen idejét múlt SPDIF/TOSLINK interface DAC-ok felé a HDMI lényegesen védettebb protokollnak tűnik, ha az meg kizárólag audio tartalmat visz, akkor kevésbé zavarhatja a 4k (8k) sűrű adatfolyama. HM készülékek ezt már régóta tudják kezelni adudiora, viszont kevés high-end audió DAC, gyártó állt még erre az interface-re, de pl Linn igen.
Kinek mi erről a véleménye?

Nekem egyrészt az, hogy az audio-only HDMI kimenet nem újdonság. A Zidoo-nál lehet, hogy az, de már évek óta nagyon sok, a belépőszintnél csak egy kicsivel komolyabb 4k-képes lejátszón már ott van. Pl. az Oppo 20x-szérián is. Vagy pl. a Panasonic DP-UBxxx szérián (belépő+ szinten is, ld pl DP-UB420)
Másrészt az audio only HDMI alapvető célja nem az (volt), hogy egy komolyabb DAC-ra (is) ki lehessen küldeni a hangot. Ennél sokkal prózaibb. Nagyon sokan voltak (vannak) abban a helyzetben, hogy volt/van már 4k képes tévéjük és egy drága, de nem-4k képes AVR-jük vagy processzoruk. Az audio only HDMI ezt a helyzetet oldja fel: erre kötöd az AVRt/processzort, a “normál” (most már ARC-s) HDMI kimenetet pedig a tévére. Hang-kép probléma feloldva (az AVR-en ill. a tévén lehet hogy állítani kell a késleltetésen, hogy szinkronban legyen a kép a hanggal).
Harmadrészt, ahogy írtad, a HDMI-képes sztereó DAC-ok ritkák mint a fehér holló. És nem éppen olcsók. Ez valószínűleg a HDMI licenszdíjával függ össze, valamint azzal, hogy alighanem igen kevesen használnák ki (bár ki tudja...)
HDMI-n nagyfelbontású PCM és DSD is továbbítható. Ami adott esetben lényeges: multichannel DSD is. Azz Oppo 20x széria ezt is tudja (ahogy valószínűleg a Zidoo UHD2000 is), persze a “túloldalon” ezt fogadni képes eszközre van szükség. A mai AVR-ek/processzorok többségének ez nem okoz már problémát.

Érdemes odafigyelni a HDMI bemenetet kináló DAC-ok esetén, jónéhány gyártó valójában a HDMI szabványú csatlakozót nem HDMI protokollal használja, hanem I2S-el. Ennek nagy előnye, hogy az SPDIF-el szemben az órajelet is tartalmazza, így nincs szükség a PLL-es órajel regenerációra, és Master/Slave üzemmód is használható.

Igen, I2s HDMI formájú csatin előfordul, de ez oda is van írva, alá-fölé.

[alto]

A sok offolás után vissza az UHD2000 érdekes újdonságára. Kettő HDMI out van rajta, az újdonság HDMI out (audio only)
A meglehetősen idejét múlt SPDIF/TOSLINK interface DAC-ok felé a HDMI lényegesen védettebb protokollnak tűnik, ha az meg kizárólag audio tartalmat visz, akkor kevésbé zavarhatja a 4k (8k) sűrű adatfolyama. HM készülékek ezt már régóta tudják kezelni adudiora, viszont kevés high-end audió DAC, gyártó állt még erre az interface-re, de pl Linn igen.
Kinek mi erről a véleménye?

Nekem egyrészt az, hogy az audio-only HDMI kimenet nem újdonság. A Zidoo-nál lehet, hogy az, de már évek óta nagyon sok, a belépőszintnél csak egy kicsivel komolyabb 4k-képes lejátszón már ott van. Pl. az Oppo 20x-szérián is. Vagy pl. a Panasonic DP-UBxxx szérián (belépő+ szinten is, ld pl DP-UB420)
Másrészt az audio only HDMI alapvető célja nem az (volt), hogy egy komolyabb DAC-ra (is) ki lehessen küldeni a hangot. Ennél sokkal prózaibb. Nagyon sokan voltak (vannak) abban a helyzetben, hogy volt/van már 4k képes tévéjük és egy drága, de nem-4k képes AVR-jük vagy processzoruk. Az audio only HDMI ezt a helyzetet oldja fel: erre kötöd az AVRt/processzort, a “normál” (most már ARC-s) HDMI kimenetet pedig a tévére. Hang-kép probléma feloldva (az AVR-en ill. a tévén lehet hogy állítani kell a késleltetésen, hogy szinkronban legyen a kép a hanggal).
Harmadrészt, ahogy írtad, a HDMI-képes sztereó DAC-ok ritkák mint a fehér holló. És nem éppen olcsók. Ez valószínűleg a HDMI licenszdíjával függ össze, valamint azzal, hogy alighanem igen kevesen használnák ki (bár ki tudja...)
HDMI-n nagyfelbontású PCM és DSD is továbbítható. Ami adott esetben lényeges: multichannel DSD is. Azz Oppo 20x széria ezt is tudja (ahogy valószínűleg a Zidoo UHD2000 is), persze a “túloldalon” ezt fogadni képes eszközre van szükség. A mai AVR-ek/processzorok többségének ez nem okoz már problémát.

Érdemes odafigyelni a HDMI bemenetet kináló DAC-ok esetén, jónéhány gyártó valójában a HDMI szabványú csatlakozót nem HDMI protokollal használja, hanem I2S-el. Ennek nagy előnye, hogy az SPDIF-el szemben az órajelet is tartalmazza, így nincs szükség a PLL-es órajel regenerációra, és Master/Slave üzemmód is használható.

[Aszpirin]

Én nem gondolnám, hogy licensz díj lenne a gátló tényező. Ha az már minden kategoriás megjelenítő, HM, AVR, PC, laptopba belefér.

Lehet, hogy igazad van, a licenszdíj csak egy tipp volt. De bármi is, nem technikai az “akadály”.

[Aszpirin]

Ez így nekem furcsa. Van egy 10éves Denon HM-em, az akkori széria alsó indulója. Abban van HDMI-IN 4db, HDMI-OUT 1db. A HDMI-IN-ekről leválasztja a hangot, a HDMI-OUT-on adja tovább TV-nek. Tehát régóta ez egyszerű megoldás.

Persze, de ha a 10 éves Denon-odat 4k-s anyaggal kínálod meg, akkor hang lehet hogy lesz, de a képpel nem tud mit kezdeni. A “simán továbbítom a képjelet a tévének” megoldás nem igazán megoldás, mert akkor oda az OSD (vagy le kell vegye a képet az OSD-nél...)
Ezért kellett a 4k-s lejátszókra 2 HDMI-kimenet. A második, pedig azért audio-only, hogy - ahogy te is írtad - a 4K kép ne zavarjon be az AVR-nek (már amelyiknek bezavarna).
Vannak jópár HDMI-audio extraktor is alternatív megoldásként, de a legtöbb nagyon kompromisszumos.

[istvan01]

Az audio only HDMI ezt a helyzetet oldja fel: erre kötöd az AVRt/processzort, a “normárl” (most már ARC-s) HDMI kimenetet pedig a tévére. Hang-kép probléma feloldva (az AVR-en ill. a tévén lehet hogy állítani kell a késleltetésen, hogy szinkronban legyen a kép a hanggal).

Ez így nekem furcsa. Van egy 10éves Denon HM-em, az akkori széria alsó indulója. Abban van HDMI-IN 4db, HDMI-OUT 1db. A HDMI-IN-ekről leválasztja a hangot, a HDMI-OUT-on adja tovább TV-nek. Tehát régóta ez egyszerű megoldás.

Ez valoszínűlegy a HDMI licenszdíjával függ össze, valamint azzal, hogy alighanem igen kevesen használnák ki (bár ki tudja...)
HDMI-n nagyfelbontású PCM és DSD is továbbítható.

Én nem gondolnám, hogy licensz díj lenne a gátló tényező. Ha az már minden kategoriás megjelenítő, HM, AVR, PC, laptopba belefér.

[juliush]

HDMI támogatás témájában van egy furcsa állatfajta is, az ún. "de-embedder" eszközök, melyek a HDMI jelútba illesztve képesek kibontani az audió tartalmat és elterjedtebb digitális kimeneteken vagy akár analógra konvertálva küldeni a hifi felé.
Rövid ideig én is eljátszottam egy ilyennel, de mivel az olcsó, "csekély értelmű" eszközöm a kimenetére kötött régi Pio plazmámtól vette a támogatandó formátumot, csak 16/48-ban rakott ki mindent a koax SPDIF-re. De vannak ennél intelligensebb megoldások is, erről például egész jókat írtak:
https://hifiboltonline.hu/spd/EHDACC/Essence-HDACC

[Aszpirin]

A sok offolás után vissza az UHD2000 érdekes újdonságára. Kettő HDMI out van rajta, az újdonság HDMI out (audio only)
A meglehetősen idejét múlt SPDIF/TOSLINK interface DAC-ok felé a HDMI lényegesen védettebb protokollnak tűnik, ha az meg kizárólag audio tartalmat visz, akkor kevésbé zavarhatja a 4k (8k) sűrű adatfolyama. HM készülékek ezt már régóta tudják kezelni adudiora, viszont kevés high-end audió DAC, gyártó állt még erre az interface-re, de pl Linn igen.
Kinek mi erről a véleménye?

Nekem egyrészt az, hogy az audio-only HDMI kimenet nem újdonság. A Zidoo-nál lehet, hogy az, de már évek óta nagyon sok, a belépőszintnél csak egy kicsivel komolyabb 4k-képes lejátszón már ott van. Pl. az Oppo 20x-szérián is. Vagy pl. a Panasonic DP-UBxxx szérián (belépő+ szinten is, ld pl DP-UB420)
Másrészt az audio only HDMI alapvető célja nem az (volt), hogy egy komolyabb DAC-ra (is) ki lehessen küldeni a hangot. Ennél sokkal prózaibb. Nagyon sokan voltak (vannak) abban a helyzetben, hogy volt/van már 4k képes tévéjük és egy drága, de nem-4k képes AVR-jük vagy processzoruk. Az audio only HDMI ezt a helyzetet oldja fel: erre kötöd az AVRt/processzort, a “normál” (most már ARC-s) HDMI kimenetet pedig a tévére. Hang-kép probléma feloldva (az AVR-en ill. a tévén lehet hogy állítani kell a késleltetésen, hogy szinkronban legyen a kép a hanggal).
Harmadrészt, ahogy írtad, a HDMI-képes sztereó DAC-ok ritkák mint a fehér holló. És nem éppen olcsók. Ez valószínűleg a HDMI licenszdíjával függ össze, valamint azzal, hogy alighanem igen kevesen használnák ki (bár ki tudja...)
HDMI-n nagyfelbontású PCM és DSD is továbbítható. Ami adott esetben lényeges: multichannel DSD is. Azz Oppo 20x széria ezt is tudja (ahogy valószínűleg a Zidoo UHD2000 is), persze a “túloldalon” ezt fogadni képes eszközre van szükség. A mai AVR-ek/processzorok többségének ez nem okoz már problémát.

[istvan01]

A sok offolás után vissza az UHD2000 érdekes újdonságára. Kettő HDMI out van rajta, az újdonság HDMI out (audio only)
A meglehetősen idejét múlt SPDIF/TOSLINK interface DAC-ok felé a HDMI lényegesen védettebb protokollnak tűnik, ha az meg kizárólag audio tartalmat visz, akkor kevésbé zavarhatja a 4k (8k) sűrű adatfolyama. HM készülékek ezt már régóta tudják kezelni adudiora, viszont kevés high-end audió DAC, gyártó állt még erre az interface-re, de pl Linn igen.
Kinek mi erről a véleménye?

[audioline]

...a gazdagságot a kielégültségről lehet felismerni.

Nincs nagyon elterjedve...

[kaef2]

Szerintem nem attól nyugodt egy ember, mert elmúlt 50, vagy mert olyan okos, mint kupecke, hanem attól, mert nem hallott olyan zenei minőséget, annyival jobb hangot, mint amihez szokott, hogy az hatna rá.

És ez 50 fölött egyre valószínűbb, ugye??? Már csak fiziológia okokból is!

A "megnyugvás" nem igazán a kor függvénye, még ha esetleg sok időt is kíván meg.
Sokkal inkább azon múlik, kinek mennyi idő és milyen tapasztalatok (mennyi pénz?) kellenek ahhoz, hogy megértse a maga ízlését, elvárásait, a környezete és a technológia adta lehetőségeket és ezáltal azok korlátait is.

[gyongyhalas]

Szerintem nem attól nyugodt egy ember, mert elmúlt 50, vagy mert olyan okos, mint kupecke, hanem attól, mert nem hallott olyan zenei minőséget, annyival jobb hangot, mint amihez szokott, hogy az hatna rá.

És ez 50 fölött egyre valószínűbb, ugye??? Már csak fiziológia okokból is!

Köszönöm akinek kell....én már megéltem és TI

[juliush]

Szerintem nem attól nyugodt egy ember, mert elmúlt 50, vagy mert olyan okos, mint kupecke, hanem attól, mert nem hallott olyan zenei minőséget, annyival jobb hangot, mint amihez szokott, hogy az hatna rá.

És ez 50 fölött egyre valószínűbb, ugye??? Már csak fiziológia okokból is!

[cables]

Szerintem nem attól nyugodt egy ember, mert elmúlt 50, vagy mert olyan okos, mint kupecke, hanem attól, mert nem hallott olyan zenei minőséget, annyival jobb hangot, mint amihez szokott, hogy az hatna rá.

[kupecke]

Tetszik az eszmecsere
Így kibicként generációs hozzáállást is vélek felfedezni. Meglátásom szerint kell azért úgy 50 közelébe érni, hogy az ember (hifista) "lenyugodjon". Fiatalon igen kevesen értik az alábbi gondolatokat ( később többen):
Mert a szerzés vágya teszi szegénnyé az embert, gazdaggá pedig a vágyakat nem tápláló elégedettség, hiszen a szegénységet a hiányérzetről a gazdagságot a kielégültségről lehet felismerni.
Nem az a szegény, akinek kevese van, hanem, aki többre vágyik.

[avl2]

...Otthoni zenelejátszó rendszereimben soha nem a legjobbat, hanem a szerethetőt, elfogadhatót kerestem.
...egy fényképezőgépre, objektívre, kerékpárra könnyedén kiadok sok százezer forintot és érzem is a beruházás hozadékát, de HiFi-re nagyon nem akarok költeni, mert meggyőződésem, hogy a zenei élvezet nem a hardveren múlik. ...

Folytassuk filózófikus vonalon. Nagyon kevés ember engedheti meg magának azt, hogy mindenből prémium kategóriát vásároljon. Legtöbbünk kénytelen eldönteni, hogy melyik hobbija az igazán fontos, mert ha komolyan veszünk egy hobbit az bizony sokba kerül. Én pl. egy fillért sem költök/költenék fényképezőgépre, nekem bőven elég amit telefonom tud, ha már muszáj fényképeznem. A bringám egy koros, de elég jól összerakott gép, vagy 15 éve vettem 50ezerért, és nem hiszem, hogy ebben az életben vennék még egy újat. Egy Vitarával járok, az autók hidegen hagynak. A nappalimban viszont csak a hangfal többet ér mint a Vitara. Én ezzel elégedett vagyok, akkor lennék masszívan elégedetlen, ha BMW állna kertben, de egy Jamo-val kellene zenét hallgatnom.

hasonloan látom és gondolkodom.

Az is erthetö, de tölem idegen, ha valakinek a "prémium" kell.
Hiszem, hogy az igazi élmény nem / nem csak ? / nem elsösorban ? / ... szóval nem a megvasarolt cucc árától függ ([sok]minden fejben döl el); söt, én ott érzek bajt (persze csak a saját szemszögemböl, különben mindenkinek ugy, ahogy "kell" neki), ha valakinek kell a "prémium", ott a valós tartalmat érzem elsikkadni
en a magam reszeröl semmiböl sem hajszolom a prémium-ot, vagy csúcsot (persze ez perspektiva kerdese is !! aki idegen azon a területen, annak lehet az is feleslegesen drága, "prémium"); nem kis elmenyt okozott sok éve a Csepel Marathon-nal Gallyatetöre Kékesre felmenni, de jó volt a magam által összerakatott Mali Ironman-nel a 2000m-es hágók is, stb.
nekem tetszik ez a mondás:
Like anything, there's junk, then decent, then best bang for buck, then really nice but pricey, then just plain silly expensive. - én max a legjobb ár érték arányig megyek, úgy érzem (nem azért, mert nem futná többre)

értem, ha élsportban számit a biciklilánc tized W-nyi elönye is, de utcai élményben a "decent" feletti gépnél legtöbbször a kerékpáros a korlát, élménynek nem kell a drága
ugyanígy az autosportban, a ször szörének szöre is számít; ugyanakkor tanulságos lenne meglátnia a felhasználóknak, hogy a felhasználásuk hány %-ában milyen teljesitmenyt kértek a motortól, és ez alapján néznék a "gyári értékeket"
zenehallgatás/hifiben is, egy mü törtenete, ahhoz kapcsolodo infok, a hely(zet) megismerése, abba belegondolás - nekem - jobban megdobja az élményt, mint ...eszközre váltás
természetesen mindböl van valamilyen igény, es területenkent, emberekként ("korszakonként") ezek változnak.

menjen ilyen belegondolással, "filozófikus" szemlélettel az avx-en történö eszmecsere

[alto]

Szerintem pedig a hardver kapott túl nagy jelentőséget eddig, szeretném a háttérbe küldeni a zenehallgatás folyamatában...

jaaa, akkor ezt itt csak másképp értjük. igen, a HW tünjön el olyan ertelemben, hogy ne kelljen vele foglalkozni, tegye csendben, megbizhatoan, egyszerüen es nagyszerüen a dolgat.

en ugy ertettem, hogy a fejlesztes soran tünik kicsit el...

Ez a beszélgetés lassan már filozófiai csevegéssé alakul, de talán nem baj, hogy nem mindig vasakról, chipekről, kábelekről beszélünk.

Otthoni zenelejátszó rendszereimben soha nem a legjobbat, hanem a szerethetőt, elfogadhatót kerestem. Ez vélhetően azért alakult így, mert munka közben csúcs minőségű berendezésekkel dolgoztam, amiket otthon nem engedhettem meg magamnak, de nem is vágytam rájuk a napi 6-8 óra meló után. Aki ennek tudatában olvassa a cikkeimet, talán jobban megérti őket. Aki nem, az meg a fejemhez vágja, hogy ne ajnározzak már ennyire egy 300e forintos media playert, mert ő tud sokkal jobbat 3 millióért! Hm... okay.

A Parasound P6 és a Zidoo nekem bőven jó és elégséges készülékek. Nem a legjobbak. Nyilván jobb náluk a csúcs Lumin, vagy egy csúcs audio PC, de engem hidegen hagynak. Fura dolog ez, mert egy fényképezőgépre, objektívre, kerékpárra könnyedén kiadok sok százezer forintot és érzem is a beruházás hozadékát, de HiFi-re nagyon nem akarok költeni, mert meggyőződésem, hogy a zenei élvezet nem a hardveren múlik. Sőt, a leginkább elégedetlen hifista barátaim fura módon a High End rendszereket birtoklók közöl kerülnek ki.

Folytassuk filózófikus vonalon. Nagyon kevés ember engedheti meg magának azt, hogy mindenből prémium kategóriát vásároljon. Legtöbbünk kénytelen eldönteni, hogy melyik hobbija az igazán fontos, mert ha komolyan veszünk egy hobbit az bizony sokba kerül. Én pl. egy fillért sem költök/költenék fényképezőgépre, nekem bőven elég amit telefonom tud, ha már muszáj fényképeznem. A bringám egy koros, de elég jól összerakott gép, vagy 15 éve vettem 50ezerért, és nem hiszem, hogy ebben az életben vennék még egy újat. Egy Vitarával járok, az autók hidegen hagynak. A nappalimban viszont csak a hangfal többet ér mint a Vitara. Én ezzel elégedett vagyok, akkor lennék masszívan elégedetlen, ha BMW állna kertben, de egy Jamo-val kellene zenét hallgatnom.

[Mathias]

Fura dolog ez, mert egy fényképezőgépre, objektívre, kerékpárra könnyedén kiadok sok százezer forintot és érzem is a beruházás hozadékát, de HiFi-re nagyon nem akarok költeni, mert meggyőződésem, hogy a zenei élvezet nem a hardveren múlik.

Szerintem ez igaz az említett másik két hobbira is.

[Luxor Audio]

Szerintem pedig a hardver kapott túl nagy jelentőséget eddig, szeretném a háttérbe küldeni a zenehallgatás folyamatában...

jaaa, akkor ezt itt csak másképp értjük. igen, a HW tünjön el olyan ertelemben, hogy ne kelljen vele foglalkozni, tegye csendben, megbizhatoan, egyszerüen es nagyszerüen a dolgat.

en ugy ertettem, hogy a fejlesztes soran tünik kicsit el...

Ez a beszélgetés lassan már filozófiai csevegéssé alakul, de talán nem baj, hogy nem mindig vasakról, chipekről, kábelekről beszélünk.

Otthoni zenelejátszó rendszereimben soha nem a legjobbat, hanem a szerethetőt, elfogadhatót kerestem. Ez vélhetően azért alakult így, mert munka közben csúcs minőségű berendezésekkel dolgoztam, amiket otthon nem engedhettem meg magamnak, de nem is vágytam rájuk a napi 6-8 óra meló után. Aki ennek tudatában olvassa a cikkeimet, talán jobban megérti őket. Aki nem, az meg a fejemhez vágja, hogy ne ajnározzak már ennyire egy 300e forintos media playert, mert ő tud sokkal jobbat 3 millióért! Hm... okay.

A Parasound P6 és a Zidoo nekem bőven jó és elégséges készülékek. Nem a legjobbak. Nyilván jobb náluk a csúcs Lumin, vagy egy csúcs audio PC, de engem hidegen hagynak. Fura dolog ez, mert egy fényképezőgépre, objektívre, kerékpárra könnyedén kiadok sok százezer forintot és érzem is a beruházás hozadékát, de HiFi-re nagyon nem akarok költeni, mert meggyőződésem, hogy a zenei élvezet nem a hardveren múlik. Sőt, a leginkább elégedetlen hifista barátaim fura módon a High End rendszereket birtoklók közöl kerülnek ki.

[juliush]

A digitális formátumokban rögzített hangzó információ tárolása és reprodukciója a klasszikus audiofil értelmezés szerinti "hardver", úgymint a digitális/analóg átalakítás, erősítés és hangosítás eszközein túl számos funkcionalitást felölel, ilyenek (a teljesség igénye nélkül) a tárolás (lokálisan, hálózaton elérhetően, félvezetős, optikai médiumon történő), katalogizálás, a digitális információ transzportja, formátumok közötti konverzió, különböző DSP funkcionalitások, külső források katalogizált integrációja, stb. Jól látható, hogy ezek jelentős része szoftver-alapú megoldáson alapszik és mivel a felhasználói élményt közvetlenül vagy közvetve befolyásolják, a nem szabad alábecsülni a fontosságukat! De ettől még a hangminőséget elsősorban az audiofil hardver fogja meghatározni.
A Roon felhasználói élményéről tavaly már értekeztem, hadd másoljam ide pár akkori gondolatomat!
"A kanapéról szinte el se mozdulva teszek asszociatív ugrásokat az elérhető tartalomban térben, időben, művészek, műfajok, stb. között felépített kapcsolati hálóban, néhány képernyő-érintésnyire enciklopédikus méretű háttérinformációtól, illusztrációktól. Ráadásul így "bolyongva" a gyűjteményemben sokkal nagyobb és érdekesebb utakat járok be, mint a többezenyi lemez előtt álldogálva és a következő hallgatnivalón vívódva, ami gyakran a praktikusan hallgatott repertoárom beszűküléséhez vezetett."
Ezt az élményt a Roon-on kívül nem tudja semmilyen más általam ismert megoldás.

[avl2]

...is olyan felhasználói élményt kínál, ami a hardverhez hasonló jelentőséggel bír...

nekem ez is inkáb korunk egyik problémája: felhasználói élmény, aztán a hardver elsikkad.

Szerintem pedig a hardver kapott túl nagy jelentőséget eddig, szeretném a háttérbe küldeni a zenehallgatás folyamatában...

jaaa, akkor ezt itt csak másképp értjük.
igen, a HW tünjön el olyan ertelemben, hogy ne kelljen vele foglalkozni, tegye csendben, megbizhatoan, egyszerüen es nagyszerüen a dolgat.

en ugy ertettem, hogy a fejlesztes soran tünik kicsit el (lehet nem a medialejatszas területen, azt nem ismerem), hogy az ujabb termekek HW-e a fenti ertelemben (megbizhato, jol teszi a dolgat) kerdöjeles, mert mindenki a felszini elmenyt keresi; lasd különbözö generaciok erösitöi: sok uj szolgaltatas, szep kijelzö, de hangja ? CD jatszo kijelzöje es hangja, megepitese X evvel korabbihoz kepest, auto megbizhatosaga, tartossaga vs. X evvel korabbie (persze a müszerfal puha burkolatu, a fogantyu csillapitva megy vissza, csak hol ez romlik el, hol a DPF tömödik el, hol ....)

[Luxor Audio]

...is olyan felhasználói élményt kínál, ami a hardverhez hasonló jelentőséggel bír...

nekem ez is inkáb korunk egyik problémája: felhasználói élmény, aztán a hardver elsikkad.

Szerintem pedig a hardver kapott túl nagy jelentőséget eddig, szeretném a háttérbe küldeni a zenehallgatás folyamatában. Nem akarok vele foglalkozni, még látni sem szeretném, csak tegye a dolgát valahol! Többek között ezért váltam meg az audio PC-től is, így hát a készülék állványom is feleslegessé vált, aminek külön örülök. Ellenben a szoftverrel sokszor találkozom, naponta sok órát töltök el vele, ezért számomra nagyon nem mindegy, mennyire kényelmes, esztétikus, üzembiztos.

Egyszer egy lakásom tervezése során a tekintetes lakberendező azt mondta nekem, hogy azokra a tárgyakra érdemes leginkább áldozni, amikkel nap mint nap találkozunk, mert ezek határozzák meg a hangulatunkat. Ilyenek a villanykapcsolók, csapok, szekrényajtók és számomra a lejátszó szoftverek is.

Apró, de számomra fontos adalék: a Zidoo playerhez adott távvezérlő tanítható. Kiokosítottam a Parasound előfok és a projectorom vezénylésére, így azok nyomogatóit eltehettem az asztalról a PC egerével és billentyűzetével együtt. Pici öröm, de ezekből áll össze a nagy öröm. Elborzadva gondolok vissza azokra az időkre, amikor a rendszerem 8-10 készülékből, 30 kilós mono-blokkokból és kábelerdőből állt.

[gyongyhalas]

...Ma egy atlag haztartasban hozzavetolegesen 2-5 telefon/tablet van amelyek teljesen jok erre a celra
...Nem latom ertelmet egy harmadik hybrid vagy mas megoldasnak. Koltseget novelne es egy olyan problemat oldana meg amire mar van (jobb) megoldas is.

es a nem ilyen atlagos haztartas ? azok a kökorszakkal haljanak ki ? én még ellenállok ennek a sok kütyünek, nem is tartom jó iránynak; amikor zenét hallgatok, nincs kütyü kézügyben ...mert az könnyen kütyüzessé fajul, és nem figyelmes zenehallgatássá; a nem figyelmes esetén meg elsikkad sokminden a zenéböl (háttérzaj - mert háttérzenehallgatás szerintem nincs is, akkor az nem zenehallgatas, csak megy valami - az más)

Nezd, a vilag ilyen iranyba megy, lehet ezt szeretni, nem szeretni, megprobalni szellel szemben pisilni batran vagy csak megszokasbol, de attol meg sok minden nem fog valtozni. En nem erzem sem trendinek sem tulzonak, se masnak a Roon-t, inkabb csak orulok hogy vegre valaki(k) megalmodta es osszehozta azt amit nekik az evek alatt sikerult. Szamomra ez egy jobb zenehallgatasi elmennyel tarsul es abszolult nem zavar ha azt telefonrol vagy tabletrol inditom el. Fogom leteszem az elinditas utan es hatradolok. Nincs kenyszer hogy nyomkodjak valamit. Ha nalad ez gond akkor alapvetoen mas problemaid vannak...

Inkább csak nem érdekel /li ...Mond miért is lenne a zenehallgatás hagyományos módon probléma.
Odamegyek az erősítőhöz bekapcsolom ,beteszek egy CD t és három lépéssel már heveredem is le a kanapéra...
Szerintem van olyan jó így is.
A változás irány 10 -15 év múlva lehet egész más lesz....Ja és kitudja, megélem e még ...
A zene akkor is úgy szól ahogy szeretem ,mert addig cserélgetem dolgaim míg tetszik jobban és jobban...
Üdv

[istvan01]

Szerintem nem a hardver sikkad el, hanem sok esetben a szoftver. Jó lenne, ha már végre tudatosulna a hw gyártóknak, hogy a felhasználói élmény pontosan és minimum 50 százaléka kellene hogy legyen a csomagnak. Ehelyett mit kapunk ma mondjuk egy Pioneer szintű (és még sorolhatnám a nagy neveket) cégtől software terén? Egy kalap lópikulát. Ócska, lassú és megbízhatatlan kezelőfelületet, bétánál is bétább programokat, amiket apránként javítgatnak.

Nem kicsit vicces ezt olvasni annak tükrében, hogy pár év óta ismét lendületet kapott az igényesebb minőségre hangolt LP vonal, annak csúnya piszmogásával, számtalan kényelmetlenségével. Kérdés azon az oldalon? Felhasználói Élmény gyártói szoftver-applikációval? Másik fogalmazásban, LP fanok köszönik szépen, el vannak a lustáknak szánt, multiromos Roon élmény nélkül, a zene nekik a fontos. Nem tudom, mióta a Roon, Tidal, Qobuz stb lendületbe jött, az LP eladások, azok eszközei, szolgáltatásai forgalma mennyit változott, de köszöni szépen él még, pedig majdnem temetődött.