Moziszoba építés

[Luxor Audio]

Amit érdemes lenne tenned, hogy a REW .mdat file-t felrakod, azt a hozzáérők, mint pl. Fapaci megtudnák nézni és tippeket adni.

Megteheti, de ki tud érdemi tanácsot adni egy szobával kapcsolatban, amit soha nem látott, a mérésről pedig nem tudja, miként végezték el? Még egy olyan egyszerű szoftvernél is, mint a REW, vannak olyan beállítások, amikkel el lehet rontani az eredményt és akkor a mikrofon elhelyezéséről, a mérőjel megszólaltatásáról még nem is beszéltem. Ezek olyan tanácsadási csapdák, amikbe komoly ember nem sétál be. A jelenlegi túltolt helyzetet is vélhetően az okozta, hogy túl sokan beledumáltak a történetbe, hősünk pedig minden tippet próbált megfogadni.

[Quetz]

A történeti hüség kedvéért azért én megjegyezném a gumiszönyeges történethez, hogy nekem is szakember javasolta/hagyta jóvá, illetve azt mondta hogy az általa tervezett hangstudiókba is ezt raknak. Ez a szakember anno Fapaci volt. A gumiszönyeg előnyei egyébként a rezgéseg jobb elnyelése, ezt igazolhatom, mert mióta le lett rakva , a mozi felett lévő helységben jelentősen kevesebb rezgés jut fel az akció jeleneteknél. Nálam a mozi mellett vizeshelység van, nekem megnyugtatóbb a gumi a szőnyeg alatt és egy kezeletlen betonréteg felett. A másik érdekes dolog ezzel kapcsolatban, az hogy amikor a topikomban leirtam hogy ezt akarom lerakni, érdekes módon akkor senki sem osztotta az észt hogy ez be fogja 'dögleszteni' a szobát, most meg mindenki nagyon okos utána!
Az igaz, hogy sok olyan anyagot használtam aminek a hangelnyelése magas, nálam szerintem a plafonra feltett 20 m2 halltex koronázta ezt meg, ami át billenthette lefelé ezt az RT60-as értéket.SZVSZ. De ezt ugyis megmondják a szakemberek !

Az összes amerikai moziszoba amiről eddig olvastam, illetve a master handbook of acoustics a következő rétegrendet ajánlotta:
- Dupla gipszkarton falak, esetleg green glue-val megtámogatva, a hangszigetelés miatt
- A reflexiós pontok kezelése elnyelés/diffuzálás/kettő kombinációja által
- Hangáteresztő vászon esetén a front fal borítása kőzetgyapot alapú elnyelő anyaggal (USA-ban légcsatorna bélést használnak sokan, ami itthon elérhetetlen)
- Szőnyeg alatt nagy sűrűségű alátét, ami lehet carpet underlay, gumi lap, stb...

Az egyetlen kirívó különbség a plafon borítása haltex lapokkal. Ott is inkább csak a reflexiós pontok kezelése szokásos.

Amit érdemes lenne tenned, hogy a REW .mdat file-t felrakod, azt a hozzáérők, mint pl. Fapaci megtudnák nézni és tippeket adni.

[Luxor Audio]

A történeti hüség kedvéért azért én megjegyezném a gumiszönyeges történethez, hogy nekem is szakember javasolta/hagyta jóvá, illetve azt mondta hogy az általa tervezett hangstudiókba is ezt raknak. Ez a szakember anno Fapaci volt.

Gyakran javaslok gumilapot szőnyegek alá, mert így szélesebb sávban és nagyobb mértékben lesz elnyelő felület a vékony szőnyeg. Ez különösen akkor előnyös, ha a padlóval szemben lévő felületet, a mennyezetet nincs lehetőségünk kezelni, illetve ha a szőnyeg alatt nagyon merev szerkezet, pl. vasbeton van. De mint semmit, ezt sem célszerű ész nélkül használni. Még mindig sokan gondolják, hogy a nagyobb csillapítás törvényszerűen jobb hangzást is ad, de azért az elmúlt években folyamatosan oszlott a lila köd.

Komolyabb projecteknél kell egy (!) tervező, aki átlátja az összes paramétert és kézben tartja azok viszonyait. Ha összeollózunk mindenféle tanácsot és mindet betoljuk a szobába úgy, hogy nem látjuk azok egymásra hatását, abból csak káosz és visszabontás lesz.

[Farkinca71]

A történeti hüség kedvéért azért én megjegyezném a gumiszönyeges történethez, hogy nekem is szakember javasolta/hagyta jóvá, illetve azt mondta hogy az általa tervezett hangstudiókba is ezt raknak. Ez a szakember anno Fapaci volt. A gumiszönyeg előnyei egyébként a rezgéseg jobb elnyelése, ezt igazolhatom, mert mióta le lett rakva , a mozi felett lévő helységben jelentősen kevesebb rezgés jut fel az akció jeleneteknél. Nálam a mozi mellett vizeshelység van, nekem megnyugtatóbb a gumi a szőnyeg alatt és egy kezeletlen betonréteg felett. A másik érdekes dolog ezzel kapcsolatban, az hogy amikor a topikomban leirtam hogy ezt akarom lerakni, érdekes módon akkor senki sem osztotta az észt hogy ez be fogja 'dögleszteni' a szobát, most meg mindenki nagyon okos utána!
Az igaz, hogy sok olyan anyagot használtam aminek a hangelnyelése magas, nálam szerintem a plafonra feltett 20 m2 halltex koronázta ezt meg, ami át billenthette lefelé ezt az RT60-as értéket.SZVSZ. De ezt ugyis megmondják a szakemberek !

[Luxor Audio]

Amikor a helyiségbe túl sok elnyelő anyag kerül, a visszaverődések aránya erősen lecsökken, az utózengési idő 0,2 sec alá esik, túlcsillapításról beszélünk. Egy ilyen térben a tartózkodás sem komfortos, a hangzás pedig túl száraz, élettelen lesz. Durvább, de gyakori esetben a puha, könnyű elnyelő anyagok mennyiségét túlozzák el, ilyenkor az utózengés csak a felső oktávokban lesz extrém rövid. Ez a fenti jelzőkön túl még a hangzás egyensúlyának felborulását is okozza, a mélyebb hangok dominálnak, a magasabb frekvenciájú összetevők háttérbe kerülnek. És mint tudjuk, az emberi hallás a hangosabb hangeseményekre koncentrál, az erősen becsillapított magasabb hangokat szinte nem is fogjuk hallani. Az ilyen helyzeten általában csak a visszabontás szokott segíteni.

[Dorian]

Szakember tanácsára
Mit értesz döglesztés alatt, az milyen paramétert jelent?

Gondolom a felsőbb frekvenciák aránytalanul nagy elnyeletèsèt.

[antz]

Egyetértek. Hozzátenném, ha te is be szeretnéd dögleszteni a szobádat, mint Farkasodú, jó úton jársz.

Szakember tanácsára tenném, nem én találtam ki az alkalmazását. Még ha a célját félre is értettem.
Mit értesz döglesztés alatt, az milyen paramétert jelent?

[phyton71]

Valami készül nálam is, igaz lassan, de szeretném minél jobban megoldani az otthoni szórakozást a család számára.A kialakításra kerülő helyiség egyben nappaliként is funkcionál, tehát nem mozi szoba, de próbálom valahogy mégis a mozi hangulatát bevarázsolni egy egy film erejéig. Egyelőre a falak próbafestést kaptak a sötétebb felületre lessz a vetítés,mennyezet is átépítésre kerül, technika, hangsugárzók, kábelek a terveim szerint rejtve lesznek a helyiség 25nm.

DSC_1092.JPG (2.74 MiB) Megtekintve 2925 alkalommal

DSC_1085.JPG (2.05 MiB) Megtekintve 2925 alkalommal

[Hiccusz]

Egyetértek. Hozzátenném, ha te is be szeretnéd dögleszteni a szobádat, mint Farkasodú, jó úton jársz.

[Luxor Audio]

Szőnyegpadló alá mélyet elnyelni

Mély hangokat nem fog elnyelni, de frekvenciában kiterjeszti, mértékében növeli a szőnyeg elnyelési képességét.

[antz]

Sziasztok!
Gumilemezt szeretnék vásárolni szobányi mennyiséget, tudtok ennél gazdaságosabb megoldást?

Attól függ, mire kell a gumilemez?

Szőnyegpadló alá mélyet elnyelni

[Quetz]

Sziasztok!
Gumilemezt szeretnék vásárolni szobányi mennyiséget, tudtok ennél gazdaságosabb megoldást?

Attól függ, mire kell a gumilemez?

[Farkinca71]

Sziasztok!
Gumilemezt szeretnék vásárolni szobányi mennyiséget, tudtok ennél gazdaságosabb megoldást?

En is toluk vasaroltam, a kornyekemen ok voltak a legolcsobbak. Ok szallitanak a diegonak is !

[antz]

Sziasztok!
Gumilemezt szeretnék vásárolni szobányi mennyiséget, tudtok ennél gazdaságosabb megoldást?

[R.G.]

szintén egy érdekes megközelítése a bárminek is

https://www.youtube.com/results?search_ ... AB+Gruppen+

[lakasjohn]

Akkor holnap megyek számolgatni.
És még azt is megszeretném kérdezni, hogy a földhurok dolgot hogyan kell kiküszöbölni, hogy ne vegye fel a mélynyomó az 50 hz-es búgást?

[Quetz]

Vágva? Mit értesz ez alatt?

A forgatást talán ez az ábra magyarázza legjobban:


Ha szemben ülsz a hangfallal, akkor a legfelső grafikon-t hallod. Ahogy egyre jobban távolodsz oldalra az elöbbi pozíciótól, ugy leszel egyre jobban "OFF-Axis", egy lentebbi görbét fogsz hallani. Egy jó hangfal oldalirányba is ugyanazt a mérései görbét produkálja, mint szemtől szembe, maximum halkabban. Ha tehát jó a hangfalaid ON-Axis teljesítménye, de rossz az OFF-Axis, akkor beforgatással ismét ON-+Axis leszel, tehát javítod a hangminőséget.

A vágás, más néven a crossover, amikor egyik hangsugárzót keresztezed egy másikkal. Ezt azért teszed, mert mindegyiknek megvan a maga optimális frekvencia tartománya, ahol hangot tud megszólaltatni.



Az elméleti ábrán a piros a mélynyomó, a kék a hangfal, a zöld pedig a kettő eredője. Itt 100Hz-en van a crossover, ott adja át a hangkeltés feladatát a mélynyomó a hangfalnak. A 80Hz-t azért szokták alkalmazni, mert az emberek igen nagy része nem tudja megállapítani, hogy 80Hz és alatta merről szól a hang. Ergó a mélynyomót nem kell előre raknom, hanem tetszőlegesen helyezhetem bárhová, ahol akusztikailag a legjobb lesz.

[-KP-]

Szóval, ha betömöm a reflex nyílást akkor akár a falhoz is nyomhatom?
Ha a vászon mögé mennek a hangfalak akkor is kell őket forgatni, hogy nagyjából középre nézzenek? Képeket amiket néztem ott nagyjából síkban voltak.

Akkor mehetnek egész a falig, ha úgyis vágva lesznek alul szub miatt akkor úgysincs túlzott jelentősége a reflexnek. A hangfalakat sosem kötelező beforgatni (persze ez is több dologtól függ), házimozinál ez méginkább igaz, mert van centersugárzó, ami a (jó) sztereónál kialakuló fantom centert hivatott leváltani. Ha valamilyen oknál fogva az optimálistól jobban kikerül oldalra a bal-jobb frontsugárzó, akkor érdemes lehet a beforgatással játszani, esetleg a magas hangok tonális balanszát is lehet befolyásolni (mivel azok már elégé irányítottak szinte minden fajta hangsugárzónál).

Vágva? Mit értesz ez alatt?

Azt hogy házimoziban a mély hangokat szubsugárzók adják le, és nem az LCR-ek. 80hz környékén szokás vágni őket.

[lakasjohn]

Szóval, ha betömöm a reflex nyílást akkor akár a falhoz is nyomhatom?
Ha a vászon mögé mennek a hangfalak akkor is kell őket forgatni, hogy nagyjából középre nézzenek? Képeket amiket néztem ott nagyjából síkban voltak.

Akkor mehetnek egész a falig, ha úgyis vágva lesznek alul szub miatt akkor úgysincs túlzott jelentősége a reflexnek. A hangfalakat sosem kötelező beforgatni (persze ez is több dologtól függ), házimozinál ez méginkább igaz, mert van centersugárzó, ami a (jó) sztereónál kialakuló fantom centert hivatott leváltani. Ha valamilyen oknál fogva az optimálistól jobban kikerül oldalra a bal-jobb frontsugárzó, akkor érdemes lehet a beforgatással játszani, esetleg a magas hangok tonális balanszát is lehet befolyásolni (mivel azok már elégé irányítottak szinte minden fajta hangsugárzónál).

Vágva? Mit értesz ez alatt?

[TSanyi]

Ha a vászon mögé mennek a hangfalak akkor is kell őket forgatni, hogy nagyjából középre nézzenek? Képeket amiket néztem ott nagyjából síkban voltak.

A hangfalaknak van egy sugárzási képessége mind horizontálisan, mind vertikálisan. Ez megmutatja hogy mit képes beteríteni. Fel kell skiccelned a szoba alaprajzát, benne a hangfalak helyét,ülőpozíciókat és meglátod hogy pl. a bal front terítéséből jut-e valami a jobb szélső mozizónak. Ha nem akkor vagy a távolsággal, vagy a férőhelyekkel, vagy a hangfalakkal vagy a beforgatással operálsz. Ezt a fontossági sorrend(ed) határozza meg.

[Quetz]

Pontosan mi is az a LCR hangfal?

Igazából nincs LCR hangfal. Ez csupán három azonos első hangfalat jelent: Left, Center, Right. Amiért mégis megjelent mint fogalom, az azért van, mert a szokványos 5.0 szettek esetén a center egy soványka kiegészítés a két behemót álló hangfal mellé.

[denesdr]

Szóval, ha betömöm a reflex nyílást akkor akár a falhoz is nyomhatom?
Ha a vászon mögé mennek a hangfalak akkor is kell őket forgatni, hogy nagyjából középre nézzenek? Képeket amiket néztem ott nagyjából síkban voltak.

Akkor mehetnek egész a falig, ha úgyis vágva lesznek alul szub miatt akkor úgysincs túlzott jelentősége a reflexnek. A hangfalakat sosem kötelező beforgatni (persze ez is több dologtól függ), házimozinál ez méginkább igaz, mert van centersugárzó, ami a (jó) sztereónál kialakuló fantom centert hivatott leváltani. Ha valamilyen oknál fogva az optimálistól jobban kikerül oldalra a bal-jobb frontsugárzó, akkor érdemes lehet a beforgatással játszani, esetleg a magas hangok tonális balanszát is lehet befolyásolni (mivel azok már elégé irányítottak szinte minden fajta hangsugárzónál).

[denesdr]

.

[Tamoo]

Jön az ember megerősítésért aztán kapja a "hülye" tanácsokat! Bocs, nyilván viccelek.

A legjobb amit tehetsz ha tényleg elmész több helyre több különböző rendszert meghallgatni, anélkül hogy hagynád magad befolyásolni. Körvonalazódjon mi a végső cél, mert ha több lépcsőben csinálod, a végére mindig drágább.

[lakasjohn]

[/quote]
Ez így egy elég nagy általánosítás, ráadásul a dobozok távolságát a faltól mindig a hangfal frontjához viszonyítjuk nem pedig a hátuljához, legalábbis ha a frontra vannak szerelve a hangszórók. A legjobb az lenne egyébként, ha a fallal egy síkban lennének a hangszórók, de ez persze a legtöbb esetben kivitelezhetetlen. Annyi, hogy a hátsó reflexnyílású dobozoknál ajánlott hagyni némi helyet, hogy ne legyen korlátozva a nyílás légmozgása, ez általában 10-15 cm-t jelent a reflexnyílás felületétől függően. Ha lezárt nyílással használjuk a dobozt, akkor nyugodtan mehet egészen a falig is.
[/quote]

Szóval, ha betömöm a reflex nyílást akkor akár a falhoz is nyomhatom?
Ha a vászon mögé mennek a hangfalak akkor is kell őket forgatni, hogy nagyjából középre nézzenek? Képeket amiket néztem ott nagyjából síkban voltak.