Hálózati audio lejátszók

[dinnye]

Sziasztok!
Ha valaki tud, kérem segítsen. Az Audiolab 6000n-en okostelefonon simán megy a direkt stream, de én PC-én keresztül szeretném vezérelni a 6000n-t, de PC esetén csak hangtovábbítás történik,/pl. you tube, rendszerhangok is megszólalnak,/ tehát a
6000n nem streamel, csak hangot továbbítja az erősítőhöz. Ennyi erővel a PC hangkimenetét közvetlenül csatlakoztathatnám az erősítőhöz.
A kérdésem tehát, hogyan lehetne a PC-n keresztül csak vezérelni, míg a streamelést a 6000n végezné?

Ha jól értem, valójában Te egyelőre nem stream-elésre használod, hanem praktikusan Bluetooth-on csatlakozó hangkártyaként a 6000N-t!
A stream-elés azt jelenti, hogy a hálózaton csücsül egy számítógép, amin fut egy média-adatok hálózaton keresztüli megosztására alkalmas szerver alkalmazás (általában DLNA/UPnP vagy Roon RAAT protokoll alkalmazásával), ilyen például a nagyon sokoldalú és kényelmesen használható jRiver, de vannak egyszerűbbek is.
Ugyanazezen a hálózaton csücsül a streaming end-point (Renderer) eszköz, esetünkben a 6000N, amely képes a szerver által a fent említett protollok valamelyikének alkalmazásával megosztott tartalom fogadására, dekódolására, akár önálló megszólaltatására.
A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy a szerver program klasszul kereshetővé rendezi a könyvtára(i)dat, illetve automatikusan felismeri a hálózaton látható streaming végponto(ka)t, amelyekből kiválaszthatod, melyik(ek)re küldöd a tartalmat a lejátszás során. Innen kezdve automatikusan a kiválasztott eszközökön illetve a hozzájuk csatolt berendezéseken kerül sor a kiválasztott tartalom lejátszására. További kényelmi funkció, hogy ezek a szerver programok nagyon kényelmesen távirányíthatók mobil eszközökről, melyek wifin szintén látszanak ugyanezen a hálózaton.
Tehát mind a PC-t, mind a 6000N-t a hálózatra kell tenni (mondjuk egy hálózati switch egy-egy Ethernet portjára). Telepítesz a PC-re egy média szerver programot, megvárod, míg bekatalogizálja a zenéidet (és akár a videókat is), illetve megtalálja a 6000N-t, amit kiválasztasz lejátszó eszközként (zónaként). Ezt követően a kiválasztott zeneszám le játszásakor magától küldi a 6000N-nek a tartalmat.
Remélem, ez segít az elindulásban, a neten számos helyen találsz útmutatókat konkrét megoldásokra. Szerencsére a setup a felhasználó életét megkönnyítendő nagymértékben automatizált. Sok sikert!

Pontosítanám a problémámat. A PC és a 6000N külön külön csatlakozik LAN kábelen keresztül egy hálozatba (routerba). Semmi mást csak a DEEZER-t szeretném hallgatni. Azt szeretném, hogy a PC csak vezérelje a 6000N-t, hogy a 6000N az interneten keresztül a DEEZER szerveréről streameljen (PC kihagyásával). Most a PC streameli a DEEZER-t, a 6000N csak hangot továbbít az erősítőbe (pl: youtube-ot, rendszerhangot is, amit biztos nem tud streamelni). (Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a 6000N-hez adott kezelési útmutató szerint letöltöttük a szükséges programot a PC-re és egy androidos okostelefonra is, az androidon működik a PC-n nem, ez van?)

[lehoako]

Sziasztok!
Ha valaki tud, kérem segítsen. Az Audiolab 6000n-en okostelefonon simán megy a direkt stream, de én PC-én keresztül szeretném vezérelni a 6000n-t, de PC esetén csak hangtovábbítás történik,/pl. you tube, rendszerhangok is megszólalnak,/ tehát a
6000n nem streamel, csak hangot továbbítja az erősítőhöz. Ennyi erővel a PC hangkimenetét közvetlenül csatlakoztathatnám az erősítőhöz.
A kérdésem tehát, hogyan lehetne a PC-n keresztül csak vezérelni, míg a streamelést a 6000n végezné?

Ha jól értem, valójában Te egyelőre nem stream-elésre használod, hanem praktikusan Bluetooth-on csatlakozó hangkártyaként a 6000N-t!
...

Cher Julien,

ezt így értem. Ön kiválóan magyaráz!

Merci.

[juliush]

Sziasztok!
Ha valaki tud, kérem segítsen. Az Audiolab 6000n-en okostelefonon simán megy a direkt stream, de én PC-én keresztül szeretném vezérelni a 6000n-t, de PC esetén csak hangtovábbítás történik,/pl. you tube, rendszerhangok is megszólalnak,/ tehát a
6000n nem streamel, csak hangot továbbítja az erősítőhöz. Ennyi erővel a PC hangkimenetét közvetlenül csatlakoztathatnám az erősítőhöz.
A kérdésem tehát, hogyan lehetne a PC-n keresztül csak vezérelni, míg a streamelést a 6000n végezné?

Ha jól értem, valójában Te egyelőre nem stream-elésre használod, hanem praktikusan Bluetooth-on csatlakozó hangkártyaként a 6000N-t!
A stream-elés azt jelenti, hogy a hálózaton csücsül egy számítógép, amin fut egy média-adatok hálózaton keresztüli megosztására alkalmas szerver alkalmazás (általában DLNA/UPnP vagy Roon RAAT protokoll alkalmazásával), ilyen például a nagyon sokoldalú és kényelmesen használható jRiver, de vannak egyszerűbbek is.
Ugyanazezen a hálózaton csücsül a streaming end-point (Renderer) eszköz, esetünkben a 6000N, amely képes a szerver által a fent említett protollok valamelyikének alkalmazásával megosztott tartalom fogadására, dekódolására, akár önálló megszólaltatására.
A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy a szerver program klasszul kereshetővé rendezi a könyvtára(i)dat, illetve automatikusan felismeri a hálózaton látható streaming végponto(ka)t, amelyekből kiválaszthatod, melyik(ek)re küldöd a tartalmat a lejátszás során. Innen kezdve automatikusan a kiválasztott eszközökön illetve a hozzájuk csatolt berendezéseken kerül sor a kiválasztott tartalom lejátszására. További kényelmi funkció, hogy ezek a szerver programok nagyon kényelmesen távirányíthatók mobil eszközökről, melyek wifin szintén látszanak ugyanezen a hálózaton.
Tehát mind a PC-t, mind a 6000N-t a hálózatra kell tenni (mondjuk egy hálózati switch egy-egy Ethernet portjára). Telepítesz a PC-re egy média szerver programot, megvárod, míg bekatalogizálja a zenéidet (és akár a videókat is), illetve megtalálja a 6000N-t, amit kiválasztasz lejátszó eszközként (zónaként). Ezt követően a kiválasztott zeneszám le játszásakor magától küldi a 6000N-nek a tartalmat.
Remélem, ez segít az elindulásban, a neten számos helyen találsz útmutatókat konkrét megoldásokra. Szerencsére a setup a felhasználó életét megkönnyítendő nagymértékben automatizált. Sok sikert!

[dinnye]

Sziasztok!
Ha valaki tud, kérem segítsen. Az Audiolab 6000n-en okostelefonon simán megy a direkt stream, de én PC-én keresztül szeretném vezérelni a 6000n-t, de PC esetén csak hangtovábbítás történik,/pl. you tube, rendszerhangok is megszólalnak,/ tehát a
6000n nem streamel, csak hangot továbbítja az erősítőhöz. Ennyi erővel a PC hangkimenetét közvetlenül csatlakoztathatnám az erősítőhöz.
A kérdésem tehát, hogyan lehetne a PC-n keresztül csak vezérelni, míg a streamelést a 6000n végezné?

[koordinata]

SB Controller esetleg... http://wiki.slimdevices.com/index.php/S ... Controller
Rendszeren belül maradsz, és nagyjából meg is felel a leírt elvárásoknak.

[avl2]

Van egy SB Touch-om, amit szeretek, jonak tartok, tulajdonképpen a fö forráskészülékem.
Elsösorban lokalisan racsatlakoztatott tarolorol (pl. pendrive, de erre lehet SD kartyat is) jatszok le vele zenet kisebb mertekben internetradionak hasznalom.

Keresek egy hasonlo keszüleket, ami önmagaban - szamitogep, tablet, okostelefon, .. - kezelhetö, elsösorban lokalisan racsatlakoztatott pendrive-rol zenek, podcastok lejatszasara (pl. este ágyban, fülessel, elalvás elött), kisebb mertekben internetes radiokra - esetleg ez utobbi nem is feltétel.

Ha lehet gyorsan induljon (nem standby-bol, hanem "nullarol", akkor valoban bekapcsolva; szinte mint egy fm tuner), legyen stabil, megbizhatoan müködö,...es persze nem draga (ebay-en sokszor licitalok SB Touch-ra, 35e Ft-nyit sosem kinalok érte)

ha SB Touch nem dragan elerhetö, vennék egy masodikat is. Egyéb keszülektippek, javaslatok ?
Tippem szerint hordozhato DAP is megfelelne a celra, bar nem tudom melyiken van internetradio funkcio, de az nem feltetlenül szükseges.

pl. multkor lattam Fiio X3 elsö gen.-t 14-15e Ft-ert hirdetni, talan most is van Gen2 belöle 30e Ft-ert. Annak hangminösege es felhasznalobarátsága SB Touch-hoz kepest ?

(keresö hirdetest is feladtam a fenti szöveggel)

[juliush]

Csak csendben jegyezném meg, hogy a Melco és a Buffalo valójában egy cég!

[redbulova]

Visszatérve a switchez, az a probléma hogy nincs abszolút értékben meghatározható legjobb hang, nem olyan mint a foci hogy aki több gólt rúg az győz. Kinek mi tetszik és leginkább a sajátja tetszik, azt toldozza foltozza különböző termékekkel amit nagyon drágán árulnak. Hít alapon működik, még mindig hallok egy jobb hangot...de mihez képest, mi a jó hang.
Na ezt nehéz meghatározni.
Például nekem egy nagyon jó hang volt pár éve Roger Waters koncert az arénában, vagy a King Crimson a Műpában, de lehet hogy ettől is van jobb, vagy másnak meg nem tetszett...

[Kocka07]

Sziasztok!

Tidal hifi csomag lejátszásához milyen eszközt tudtok ajánlani?
Most hálózatról egy CA CXUHD-t használok, de a tidalhoz kéne valami más ami MQA kompatibilis!
Fontos lenne a minőség így a PC vagy TV gondolom kilőve!
A CA CXN V2 lenne egy megoldás, de ennyit nem szeretnék költeni rá.

Mit tudnátok ajánlani?

Erősítő Primare Elac hangfalakkal!

Zoli.

[dbrnsk]

Itt peldaul eleg sok info van:

https://shenzhenaudio.com/collections/vendors?q=MATRIX

meg itt is

https://www.matrix-digi.com/en/

Ha esetleg pontositanad hogy mi erdekel, akkor konnyebb lenne megvalaszolni a kerdest.

Mondjuk a topik címénél maradva a hálózati lejátszójuk érdekelne. Hang, stabilitás, szoftver stb. :)

[dbrnsk]

Matrix Audio készülékekről van valakinek infója?

[asebestyen]

Sziasztok!
Nagy segítség kellene nekem Auralic Aries beállításához - akinek volt vagy van ilyen és tisztában van a Lighting Ds rejtelmeivel, vagy van valamilyen használható ötlete...
Előre is kösz.

Mi a probléma?

[white-tiger]

Sziasztok!
Nagy segítség kellene nekem Auralic Aries beállításához - akinek volt vagy van ilyen és tisztában van a Lighting Ds rejtelmeivel, vagy van valamilyen használható ötlete...
Előre is kösz.

[st81]

Üdvözletem!

Néhány hét együttélés után megosztanék pár tapasztalatot a Lindemann limetree "gyufásdobozról":
Ahogyan egy páran, én is "viszonylag" olcsó (kb 3-400eFt-os kerettel garázdálkodó), de megbízható hálózati lejátszót kerestem.
Meguntam a Popcorn A-410 idegesítő, sőt egyenesen csapnivaló zenelejátszási képességeit. Alapos olvasgatás után a Bluesound, Lindemann, és a Matrix audio legolcsóbb készülékei maradtak a rostán. Morfondíroztam az új és a használt között. Hajlottam volna egy Lumin-ra is, de jobban belegondolva az én jelenlegi rendszeremben egy kissé erős láncszem lett volna és használtan is majd' kétszeres árra lehetett számítani, mint amit a keret megengedett.
Nosza, még a kijárási korlátozás előtt elzarándokoltam meghallgatni a három gyártó termékeit.
A három közül a döntős a Lindemann és a Matrix audio maradt. Tény, hogy a Bluesound-nak volt a legjobb app-ja, de hangban a másik kettő volt jobb (vagy úgy is mondhatom, a popihoz képest nem volt sokkal jobb). Alapos hallgatózás után, habár szolgáltatások terén (ki- és bemenetek) elmaradt a Lindemann, de gyakorlatilag minden formátummal megbirkózott, egy kicsit jobb hangot produkált és a programja is áttekinthetőbb, egyszerűbb volt nekem mint a Matrix. Tény, hogy kinézetéről a 7200 Ft-os kanapé bohózat juthat az ember eszébe: Mi kerül ezen ennyibe?
Például, hogy nem rombolja az agysejtjeimet állandó vagy eseti jelleggel, mint a Popcorn tette.
Mivel használtként éppen Bekötöttem, hálózatra kapcsoltam, majd az applikáció letöltése után gyakorlatilag teljes mértékben használható lett.
Szépen felismerte a megosztott meghajtót, és viharos gyorsasággal beolvasta a lejátszható fájlokat. Ezután csak a play-t kellett megnyomni. A másik változatot is teszteltem: Jriver-rel a lejátszási listájáról indítva hallgatom. Maga a program (Jriver) távirányítható okostelefonnal, így szintúgy kényelmesen vezényelhető a kanapéről. Ezzel annyira elégedett vagyok, hogy maradtam ennél a verziónál.
Korábban (2007-től 2016-ig) már volt AKM csipes hangkártyám (Auzentech Prelude), de már nem volt Win 10 kompatibilis, így megváltam tőle. Egyébként hangban nagyon meg voltam vele elégedve.
Aztán átnyergeltem az Audio-gd Sabre csipes DAC-ra, amit szintúgy teljes megelégedéssel hallgattam (ez azért egy jól hallható plusz volt a régi hangkártyához képest - na meg az ára is). Kicsit drukkoltam is a Matrix audio-nak a tesztemben, mert az is Sabre csipes, de az AKM akkor és ott, azzal a lánccal egy kicsivel jobbnak bizonyult. Úgyhogy csipben visszatértem a kályhához és nem bántam meg. Még az én öreg Denon "mozikombájnom" is tudott pluszt adni a már megszokott zenéknek. Jobban leválnak a hangok a hangsugárzókról, térben jobban elhelyezhetők a hangszerek, eddig nem vagy kevésbé hallott hangok, effektek kerültek a zenébe.
Summa summarum: Bátran tudom ajánlani ezt a külcsínben visszafogott, aprócska, de hangban és szolgáltatásban "nagy" készüléket mindenki figyelmébe aki újként vagy használtként keres hálózati lejátszót.

[tomrider]

[/quote]
Settings>Lightning Device>Currently avaible>Additional Operations>Avaible input methods-SpotifyConnect
[/quote]

Köszönöm! De nekem ott nincs spoti...és nem pont ezek a menüpontok nevei sem...

[gucman]

Sziasztok!
Nekem is kérdésem lenne:
Auralic Aries LE tudja a Spotify-t?
Mindenhol azt olvasom, hogy igen, de én nem találom...és ha valaki tudja, akkor hogyan?
És még egy:
Milyen dac-ot "kössek" utána, hogy teljes MQA támogatás legyen?
Még azt sem tudom beállitani, hogy "passtrough" legyen, vagy ne, a Tidalon.
Megneztem, tavaly decemberi frissítés van rajta
Sokan ekézték az Onkyo appját, hát azt kell hogy mondjam, ez fényévekkel van lemaradva az Onkyo-tól, almáson is, meg androidon is. Egy előnyét látom, sokkal gyorsabb, de minden másban rosszabb...
Köszönöm előre is, ha valaki tud segíteni!

Settings>Lightning Device>Currently avaible>Additional Operations>Avaible input methods-SpotifyConnect

[Aszpirin]

Sajnos a Deezer-nek nincs és nem is tervezik hogy integrálják egy 3rd party appba (pl. az Bubble Upnp-be) vagy maguk megírják a DLNA/UPNP támogatást. Szomorú.

nagyrészt OFF:
a vicc az, hogy a Deezer tökéletesen integrálódik a BMW iDrive rendszerébe (6-os iDrive-tól felfelé biztosan), méghozzá bluetooth-on. Ergo, ha van Deezer Premium előfizetésed (ez kell az integrációhoz), és a telódon a Deezer, akkor beülsz a kocsiba, és a BMW menürendszerében megjelenik hangforrásként a Deezer, és iDrive-ról használhatod.
Anno (2,5 éve) én ezért fizettem elő a Deezer-re. A Tidal sajnos nem tud ilyent (legalábbis a 6-os iDrive-val nekem nem sikerült összeszekszuálnom), viszont a Tidal nekem jobban tetszik, ezért egy adott pillanatban el kellett döntsem, hogy mit hallgassak /mndkettőre nem akartam előfizetni/: Deezert otthon is és autóban is kényelmesen, vagy Tidalt otthon kényelmesen és nyögvenyelősen az autóban (normál bluetooth audio csatlakozás majd telefonon matatás a kormányról is használható autómenü helyett). A Tidalnál maradtam, Deezer ment a levesbe. De azért ez érdekes, hogy integrálták a BMW rendszerével, és valószínűleg más autómárkákra is rámentek. A Deezert nem integrálják ugyan médialejátszókba, de úgy tűnik, az autós társadalmat azért megcélozzák. Márpedig igen sokan hallgatnak zenét autóban, tehát ez nem is olyan rossz választás....

[tomrider]

Sziasztok!
Nekem is kérdésem lenne:
Auralic Aries LE tudja a Spotify-t?
Mindenhol azt olvasom, hogy igen, de én nem találom...és ha valaki tudja, akkor hogyan?
És még egy:
Milyen dac-ot "kössek" utána, hogy teljes MQA támogatás legyen?
Még azt sem tudom beállitani, hogy "passtrough" legyen, vagy ne, a Tidalon.
Megneztem, tavaly decemberi frissítés van rajta
Sokan ekézték az Onkyo appját, hát azt kell hogy mondjam, ez fényévekkel van lemaradva az Onkyo-tól, almáson is, meg androidon is. Egy előnyét látom, sokkal gyorsabb, de minden másban rosszabb...
Köszönöm előre is, ha valaki tud segíteni!

[Indy]

Sziasztok!
Segítséget kérek. Hogyan lehet Deezert hallgatni a PC kihagyásával a - modem - router - CA 851n - erősítő - hangfalak - útvonalon. Több fórumban kérdeztem, többen válaszoltak, de még sajnos senki sem tudott érdemi választ adni.
Köszönettel.

Mivel a 851n-ben nincs Deezer kliens, úgy mint a Tidalt, közvetlenül nem tudod hallgatni.
Okostelefonról vagy tabletről viszont Airplay-el vagy Chromecasttal átlőheted a Deezer alkalmazásból a streamet a 851n-re.

Köszönöm a segítséget. A fiam megpróbálta, sajnos nem sikerült neki. Ha megkérhetnélek, hogy részletesebben leírnád a lépéseket. Valamit nem jól csináltunk. Android 10-es telefonja van.
Előre is köszönöm.

Sajnos a Deezer-nek nincs és nem is tervezik hogy integrálják egy 3rd party appba (pl. az Bubble Upnp-be) vagy maguk megírják a DLNA/UPNP támogatást. Szomorú.

Unfortunately, we do not offer DLNA/UPNP support or remote control in the near future but we do understand your frustration around that.

Megoldást jelenthetne ha almás készülékről AirPlay-en keresztül próbálnátok használni, vagy térjetek át a Tidal-ra, annak van normális Android támogatása akár a Cambridge Audio saját appjával, akár egy másik, univerzális alkalmazással (HifiCast, vagy a már említett Bubble Upnp)...

Vagy marad hogy vesztek egy Bluetooth modult a géphez és aptX kódolással már menni fog a Deezer...

[alto]

Sziasztok!
Segítséget kérek. Hogyan lehet Deezert hallgatni a PC kihagyásával a - modem - router - CA 851n - erősítő - hangfalak - útvonalon. Több fórumban kérdeztem, többen válaszoltak, de még sajnos senki sem tudott érdemi választ adni.
Köszönettel.

Mivel a 851n-ben nincs Deezer kliens, úgy mint a Tidalt, közvetlenül nem tudod hallgatni.
Okostelefonról vagy tabletről viszont Airplay-el vagy Chromecasttal átlőheted a Deezer alkalmazásból a streamet a 851n-re.

Köszönöm a segítséget. A fiam megpróbálta, sajnos nem sikerült neki. Ha megkérhetnélek, hogy részletesebben leírnád a lépéseket. Valamit nem jól csináltunk. Android 10-es telefonja van.
Előre is köszönöm.

Sose volt Androidos eszközöm, így ebben nem tudok segíteni, sajnálom.

[dinnye]

Sziasztok!
Segítséget kérek. Hogyan lehet Deezert hallgatni a PC kihagyásával a - modem - router - CA 851n - erősítő - hangfalak - útvonalon. Több fórumban kérdeztem, többen válaszoltak, de még sajnos senki sem tudott érdemi választ adni.
Köszönettel.

Mivel a 851n-ben nincs Deezer kliens, úgy mint a Tidalt, közvetlenül nem tudod hallgatni.
Okostelefonról vagy tabletről viszont Airplay-el vagy Chromecasttal átlőheted a Deezer alkalmazásból a streamet a 851n-re.

Köszönöm a segítséget. A fiam megpróbálta, sajnos nem sikerült neki. Ha megkérhetnélek, hogy részletesebben leírnád a lépéseket. Valamit nem jól csináltunk. Android 10-es telefonja van.
Előre is köszönöm.

[alto]

Sziasztok!
Segítséget kérek. Hogyan lehet Deezert hallgatni a PC kihagyásával a - modem - router - CA 851n - erősítő - hangfalak - útvonalon. Több fórumban kérdeztem, többen válaszoltak, de még sajnos senki sem tudott érdemi választ adni.
Köszönettel.

Mivel a 851n-ben nincs Deezer kliens, úgy mint a Tidalt, közvetlenül nem tudod hallgatni.
Okostelefonról vagy tabletről viszont Airplay-el vagy Chromecasttal átlőheted a Deezer alkalmazásból a streamet a 851n-re.

[dinnye]

Sziasztok!
Segítséget kérek. Hogyan lehet Deezert hallgatni a PC kihagyásával a - modem - router - CA 851n - erősítő - hangfalak - útvonalon. Több fórumban kérdeztem, többen válaszoltak, de még sajnos senki sem tudott érdemi választ adni.
Köszönettel.

[dbrnsk]

Sziasztok!
Egy kérdés: Hálózati streamert ha a routerrel az újabb Cat6 kábellel kötöm össze akkor biztosabb és/vagy jobb minőségű kapcsolat lesz mintha csak a WiFi-n használnám?
Csak mert a gyártó a wi-fi kapcsolatot javasolja...

A kapcsolat biztosabb lehet, viszont hangilag nem biztos hogy jobban jársz, de ez függ az adott készüléktől is. Van készülék, amely érzékeny a kábelen érkező zavarokra (antennaként működik) és van amelyiket a saját WiFi antennája szór meg zajjal.

Kösz,
Vagyis akkor próba... A CAT6 tapasztalat miatt is érdekelt volna, ha valakinek van ilyen.

Nagyjából igen, a próba fog dönteni... Én CAT 7-tel próbáltam, de maradtam a WiFinél két készülék esetében is.

[white-tiger]

Sziasztok!
Egy kérdés: Hálózati streamert ha a routerrel az újabb Cat6 kábellel kötöm össze akkor biztosabb és/vagy jobb minőségű kapcsolat lesz mintha csak a WiFi-n használnám?
Csak mert a gyártó a wi-fi kapcsolatot javasolja...

A kapcsolat biztosabb lehet, viszont hangilag nem biztos hogy jobban jársz, de ez függ az adott készüléktől is. Van készülék, amely érzékeny a kábelen érkező zavarokra (antennaként működik) és van amelyiket a saját WiFi antennája szór meg zajjal.

Kösz,
Vagyis akkor próba... A CAT6 tapasztalat miatt is érdekelt volna, ha valakinek van ilyen.