Akusztika - elmélet és gyakorlat

[Luxor Audio]

Nyári szünet után ismét vállalom helyszíni akusztikai mérések, tanácsadások végzését. Szeptemberben soron következik Sopron, illetve Szolnok és Kecskemét környéke.

A várható eredményről és az akusztika jelentőségéről olvashattok ebben a cikkben.

[Luxor Audio]

Augusztus 30-án Győr, Sopron térségében végzek akusztikai méréseket, 1-2 helyszín még belefér a napomba.

[Luxor Audio]

Augusztus 22-23-án Debrecen, Nyíregyháza térségében végzek akusztikai méréseket, 1-2 helyszín még belefér a napomba.

[Luxor Audio]

Azt szeretném megkérdezni, hogy miért gondolod úgy, hogy a kőzetgyapot/üveggyapot sűrűséggel minden esetben arányos az elnyelési tényező , azaz a 90kg/m3 sűrűségű kőzetgyapot azonos vastagság esetén nagyobb elnyeléssel bír, mint az 50kg/m3 -mondjuk 1kHz és felette, vagy akár alatta.

Nem nyomoztam ilyen táblázatok után, de láttam néhányat, ám ennél nyomósabb érv a magam számára az a nagyjából 30 esettanulmány, ami rendelkezésemre áll saját praxisomból és amelyeknél az anyagsűrűséggel kísérleteztünk. Ezek az esetek persze nem laboratóriumi alaposságú történetek, hanem lakószobák akusztikai kezelése közben estek, de a válasz ott van bennük. Nem állítottam soha, hogy az elnyelési képesség egyenes arányban nő az anyag sűrűséggel minden esetben, hiszen nem így gondolom. A basszus tartományban valahol 90 kg/m3 sűrűségnél van a határ, ameddig emelkedik, felette már stagnál, vagy esik. Magasabb frekvenciákon ez a töréspont lejjebb van, valahol 60 kg/m3 körül, de ez persze a panel kialakításán is múlik, szóval a durva egyszerűsítés itt sem célravezető. Oldalfalra, mennyezetre szerintem soha nem javasoltam nagyon sűrű gyapotot, ellenben szedettem már le ilyen paneleket falakról.

Első akusztikai méréseimet 1987-ben végeztem a pécsi műszaki főiskola épületgépészeti laborjában, de ez szerintem itt teljesen mindegy, nem dobálóznék az évek számával, mert ez az öregedés biztos jele.

[fülelek]

Azt szeretném megkérdezni, hogy miért gondolod úgy, hogy a kőzetgyapot/üveggyapot sűrűséggel minden esetben arányos az elnyelési tényező , azaz a 90kg/m3 sűrűségű kőzetgyapot azonos vastagság esetén nagyobb elnyeléssel bír, mint az 50kg/m3 -mondjuk 1kHz és felette, vagy akár alatta. Én anno sajátkezűleg végeztem igen sok elnyelés mérést B&K készülékkel, és nem ezt tapasztaltam. Te végeztél-e ilyen mérést valaha, vagy csak bizonyos táblázatoknal hiszel -akkor kérnék linket (lehetőleg egynél többet, mondjuk kettőt ) és némi magyarázatot okulás végett.
Az én méréseim szerint 50kg/m3 alatt látványosan és arányosan romlik az elnyelési tényező akármilyen anyag esetén, de felette nem javul szinte semmit.
A gyakorlati tapasztalatom (35 év alatt igen sok eset) is azt mutatja, hogy pl. oldalenyelő vagy mennyezeti panelekben tökéletesen megfelel a 40kg/m3 sűrűségű kőzetgyapot, és az égvilágon semmivel nem jobb a 90kg/m3 sűrűségű elnyelő anyag.

[lehoako]

nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)

Ez engem is igencsak érdekelne, mert a (z építőipari) termékgyártók max egyetlen számmal jelölt elnyelési tényezőt adnak meg, ami elvileg a 125-4000 Hz (de a gyártó ezt sem írja, csak épületakusztikában ez az alapesetben vizsgálandó tartomány) tartomány értékeinek valamilyen átlaga. Nos ezzel kitörölhetjük.

Ki törli ki?

[Luxor Audio]

ezek meglehetös eltereseket mutatnak. ez ma is igy lehet/van ? gyanitom igen, mert nincs ra meg a tarsadalmi igeny :-)
nyilvan jobb lenne, ha egysegesebb lenne. magam is eszreveszem, hogy felvetelenkent a melyhang jelenlete meglehetösen valtozo (es neha a külön REL T2 szub-on emiatt tekerek egy kicsit)

A (valódi, tehát nem házi) stúdiók lehallgató helyiségeinek kontroll rendszerei elég jól ki vannak egyengetve, de nyilván nem lineárisak. A felvétel végső hangzásának van köze ehhez, de sokkal fontosabb, hogy a keverést végző személy mennyire ismeri a lehallgató rendszert, azaz mennyire csapja be az, amit hall.

Nekem is van egy ilyen szórási ábrám, néhány hét alatt összegyűlt, hazai házimozikban és zenehallgató szobákban végzett mérések hangnyomás görbéit pakoltam egymásra:

AV átlag.jpg (174.07 KiB) Megtekintve 24313 alkalommal

[avl2]

...léteznek. Nem bepalizni akarlak, csak magyarázat nélkül már nem szívesen teszek közzé ilyen adatokat, mert simán félreértik. ...Az elnyelés hatékonysága amúgy sem csak az anyagsűrűségtől függ, hanem pl. a vastagságtól is.

Anyagok elnyelése 02.jpg

köszi.
megérte(ni véle)m az érveidet, gondolataidat is.
nekem es most nem is kell (gondolom, hogy nyilvanos helyeken is elerhetö, legfeljebb nem 0.5masodpercet sem radobva; ...ha en csinalnam, biztos utánajárnék ...és majd valamikor nekiállnék), de érdekesség
igen, felreerteni mindent lehet, forumokon, a hangsulyok erzekelese nelkül még könyebben
persze, vastagsagtol is (meg gyanitom még X dologtól is) függ, ezert is kerdeztem sürüseg, vastagsag függvenyeben

más ...de nem akarlak a fórumra rángatni !! de ha már: Toole könyvet (Sound Reproduction Loudspeakers And Rooms) bujom, es megakadt a szemem a 2.4 abrajan:

Unbenannt.PNG (107.99 KiB) Megtekintve 24400 alkalommal

ezek meglehetös eltereseket mutatnak. ez ma is igy lehet/van ? gyanitom igen, mert nincs ra meg a tarsadalmi igeny :-)
nyilvan jobb lenne, ha egysegesebb lenne. magam is eszreveszem, hogy felvetelenkent a melyhang jelenlete meglehetösen valtozo (es neha a külön REL T2 szub-on emiatt tekerek egy kicsit)

[Luxor Audio]

nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)

Az előadásaimban sok ilyen táblázatot használok, tehát léteznek. Nem bepalizni akarlak, csak magyarázat nélkül már nem szívesen teszek közzé ilyen adatokat, mert simán félreértik. Lásd a kőzetgyapot esetét a basszus hangokkal! Tudjuk, hogy ezek az anyagok 40-50 %-kal gyengébb elnyelést produkálnak a mély tartományban, mint a középsávban. Jön az egyszeri hifista és ebből annyit szűr le, hogy ez az anyag alkalmatlan a mély hangok csillapítására, ami durva sarkítás, mert az 50 % elég messze van a 0 %-tól. Az elnyelés hatékonysága amúgy sem csak az anyagsűrűségtől függ, hanem pl. a vastagságtól is.

Anyagok elnyelése 02.jpg (177.95 KiB) Megtekintve 24361 alkalommal

[Dorian]

nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)

Ez engem is igencsak érdekelne, mert a (z építőipari) termékgyártók max egyetlen számmal jelölt elnyelési tényezőt adnak meg, ami elvileg a 125-4000 Hz (de a gyártó ezt sem írja, csak épületakusztikában ez az alapesetben vizsgálandó tartomány) tartomány értékeinek valamilyen átlaga. Nos ezzel kitörölhetjük.

[avl2]

Tisztelt fapaci! Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.

Nem igazán jó választás mihez? Célhoz választunk eszközt. A 90 kg/m3 sűrűség valóban határeset, széles sávú elnyelő panelhez indokolatlanul magas, ennek ellenére nyilván van elnyelő képessége, csak másként oszlik el, mint a könnyebb verziók. A csupasz falnál minden jobb.

nincsenek sürüseg, vastagsag (ez, ilyesmi, hasonlo, többféle anyagra) es frekvencia függvényében elnyelesi tenyezö görbek ? ...szemléltetni. (nem kerestem ra, mert nem)

[Luxor Audio]

Tisztelt fapaci! Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.

Nem igazán jó választás mihez? Célhoz választunk eszközt. A 90 kg/m3 sűrűség valóban határeset, széles sávú elnyelő panelhez indokolatlanul magas, ennek ellenére nyilván van elnyelő képessége, csak másként oszlik el, mint a könnyebb verziók. A csupasz falnál minden jobb.

[KopaszKutya]

Tisztelt fapaci!

Felmerült egy olyan (számomra) kérdés, hogy a fakeretben 5cm vastag, Airrock XD 90Kg/m3-es panel nem igazán jó választás, mert basszus fogónak vékony az 5cm, szélessávú elnyelőnek viszont túl sűrű.

Ezek szerint pl. plafon és oldal fal találkozásánál lévő sarokba vagy plafonra a hallgatási pont fölé se érdemes tenni?

KR Krisztián is készít szélessávú elnyelő panelt 40-50-70-90Kg/m3-es gyapotból, ezért nem tudom, hogy akkor most mi az igazság.

Köszönöm!

[Luxor Audio]

Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.

A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [[email protected]] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.

Webinar_1.jpg

A következő összejövetel május 27-én lesz 18 órától, várom a jelentkezéseket.

[Luxor Audio]

Május 23-án Eger környékén leszek, egy akusztikai mérést még be tudok vállalni Eger és Budapest között.

[Luxor Audio]

Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.

A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [[email protected]] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.

A következő összejövetel május 6-án lesz 18 órától, várom a jelentkezéseket.

[szepi0808]

Tegnap sikerült részt vennem Fapaci oktatásán, amire már nagyon régóta szerettem volna eljutni. Most pont kapóra jött a webinárium, így itthonról részt tudtam venni, ahol pár dolgot kitisztult számomra az akusztikával és az akusztika méréssel kapcsolatban. Persze, ettől nem lettem akusztikai szakembert, de megismerkedhettünk a hanggal, a szoba, az elnyelések és visszaverődések alapfogalmaival, számomra nagyon hasznos volt.
viewtopic.php?f=46&t=75704#p2488409

Screenshot - 2020_ 04_ 08.png (843.34 KiB) Megtekintve 20314 alkalommal

[Luxor Audio]

Éveken át nagy érdeklődés mellett tartottam akusztikai oktatásokat, ám ezeket a jelenlegi helyzetben a szokásos módon a nem tudom megrendezni. De látva az igényt és a jelentkezők hosszú sorát, a foglalkozásokat mostantól online környezetben, interaktív webinarium keretében fogom lebonyolítani, a korábbihoz képest jóval kedvezőbb részvételi díjjal. A résztvevők hasznos elméleti és gyakorlati ismereteket kapnak a zenehallgató és moziszobák akusztikai tervezéséhez, építéséhez, optimalizálásához, megismerkedhetnek az akusztikai mérőeszközökkel, szoftverekkel, mérési eljárásokkal és a mérési eredmények kiértékelésével. Nem egy merev előadásról van szó, sokkal inkább egy vezetett szakmai beszélgetésről.


A részvétel előzetes regisztrációhoz kötött. A foglalkozások 3-4 óra terjedelemben, kis létszámmal (5-10 fő) zajlanak. Részvételi díj: 5.000,- Ft (törzsvásárlói kedvezmény itt is érvényesíthető). Az oktatásra jelentkezni a Luxor Audio webshopban, vagy emailben az [[email protected]] címen lehet.

Bővebb információ a honlapon.

A következő online előadás április 8-án 17 órától lesz. Még lehet jelentkezni.

[Luxor Audio]

Te is nagyon jól tudod, hogy 10 cm-rel odébb rakva egy mikrofont akár 10 dB eltérést is lehet mérni.

Eltérést miben? Sokan keverik az átviteli és az akusztikai méréseket, de neked nem illene. Itt a frekvenciaválasz, hangnyomás görbe csak egy adat a sok közül. Az egyik legfontosabb akusztikai paraméterben, az utózengési időben biztosan nem fogsz 10 dB eltérést mérni, bárhova is teszed a mikrofont a helyiségben. Sőt hasznos, ha több ponton mérünk, mert így könnyebben azonosítjuk a hibákat. Pl. egy hosszanti irányú állóhullám egyszerűen felismerhető, ha a helyiségben keresztirányban mozogva több ponton is mérünk, mindegyik görbén ott lesz ugyanaz a mértékű és stádiumú anomália, a hosszanti módus.

[R.G.]

valahol azért el kell kezdeni az infógyűjtést ha valami után érdeklődünk
ez a tanulás vagy mi...
ha valaki csak az otthonát akarja jobbátenni, vagy csak érdeklődik, miért is ne lehetne ilyen tanfolyamot csinálni amíg van érdeklődés.
aki meg komolyan gondolja, majd elmegy "mérnöknek"
szerintem ez is az egyik része ennek a hobbinak és nem utolsó sorban a saját fejlődésünknek, tudásunk bővítésének.
talán jobb egy ilyen "előadáson" részt venni, mint minden fórumról mindenféle ellentétes infókat összeszedni, mert abból csak kavarodás van, és mindeki csak a saját igazát hajtja a másikat meg semm hallva. na az nem fejlődés, az az egó
de azt hiszem erről már szóltatok előttem

[Luxor Audio]

A sok morgás után már-már furcsa olyanoktól is hozzászólásokat olvasni egy rendezvényről, akik részt is vettek rajta.

[K P]

Evvel tökéletesen egyetértek, nekem megért a szolgáltatás 3db CD lemez árát :

Szerintem, ha valaki egy általános és mindenkit súlyosan érintő témában (történetesen az akusztika, ami tökéletesen egzakt és mérhető) kínál "gombokért" olyan szolgáltatást, ami alapján mindenki eldöntheti, hogy megfogadja-e az útmutatót, vagy nem, ezt én inkább pozitívumként ítélem meg és támogatom. Egy jobb minőségű hálózati dugó árának a feléért olyan szolgáltatást, tanácsot kap, ami sok nagyságrenddel drágább berendezéssel sem (sőt semmivel sem) helyettesíthető. Ez a szolgáltatás itt a fórumon a megítélésem szerint csakis támogatandó lehet függetlenül attól, hogy ki kínálja. Minél többen tudnak róla és élnek vele, annál több boldog zenehallgató lesz. És mi ez, ha nem egy ilyen fórum célja. Aztán, hogy ki mivel és kivel oldja meg a kivitelezést, az már a mérés megrendelőjén múlik, nem azon, aki a méréseket végezte.

Amúgy nagy gondok nem voltak a szobával, nem költözés meg festés után volt a mérés bútorok nélkül
Elég pontos instrukciókat kaptunk, hogy miből mennyit, és hova kéne tenni ahhoz , hogy jobb legyen a megszólalás.

A 350 laikusban én is benne vagyok, akik részt vettek az előadáson. Természetesen nem vállalok mérést senkinek, annyira azért nem lettem profi, ahogy egy főzőtanfolyam után sem jelentkeznék a Gundelba szakácsnak.
Nekem azért annyit megért a fejtágítás, hogy legalább alapvető ismeretem legyen arról, hogy mi miért van az akusztikában, és a tanultakat hasznosítani tudjam itthon a gyakorlatban.

A fentieket (lehet evvel kellett volna kezdenem) nem Faló védelmében, hanem az akusztika fontossága miatt gondoltam lejegyezni.

[ZolaBA]

És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?
(...)
Az adatgyűjtésről és az ez alapján célzott direkt marketingről alkotott véleményemet fenntartom,

Egy akusztikai oktatás biztosan nem jelent alapos szakmai tudást, viszont tökéletesen elegendő betekintést ad abba, hogy van más szempont is, mint a hifi kereskedőknél feleslegesen elégetni a sokadik százezreket szükségtelen őrületekre

És egyáltalán nem az akusztikai panel biznisz a lényeg, vagy a bemérés biznisz. Ezek aprópénzek mondjuk egy hype audio pc-hez képest. A lényeg ott van, amikor a hifista megérti végre, hogy ha meggebed és elkölti a családi vagyont se tud értelmes hangot csinálni ha szar az akusztika. Nem a többszázezres tápkábel az érdemi lépés, vagy érdemi kiadás, hanem átrendezni a zene hallgató helyiséget, ha kell bútorra és burkolatra költeni, rávenni az asszonyt, átszervezni a helyiség funkcióját.

Persze a kereskedőknek sokkal egyszerűbb, csak eladnak valamit, szerencsétlen meg megveszi, haza viszi és még akkor is jobbnak fogja hallani ha nem az

Na jó, bocs. Nem akartam beugatni vagy beleugatni. Majd töröljétek ki :)

[Luxor Audio]

És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?

Nem, de nem is ígértem senkinek, hogy az előadásom végighallgatása után szakértővé válik és hidd el, nem is ezért jönnek. Az emberek többsége nem születik sem villamosmérnöknek, sem akusztikai szakembernek, ezért kénytelenek vagyunk egy hosszú tanulási folyamat útján összeszedni tudásunkat. Ha már az első lépést is feleslegesnek gondolod, azzal nehéz egyetérteni.

[LIMAR]

Aki elegendő tudással rendelkezik, az nyilván nem kér fel sem engem, sem mást.

És szerinted az elegendő tudást jelent, ha valaki végig hallgat egy pár órás előadást?
Ne már. Te is nagyon jól tudod, hogy 10 cm-rel odébb rakva egy mikrofont akár 10 dB eltérést is lehet mérni. A szerencsétlen laikus meg mit fog a méréseiből megállapítani. Semmit. Azt se tudja, hogy mit mér, hogyan kell mérnie, netán hogyan kell kielemeznie a méréseit.

Az adatgyűjtésről és az ez alapján célzott direkt marketingről alkotott véleményemet fenntartom, ahogy azt is, hogy most itt vagy, bár szerinted nem.
Nem tartom etikusnak pénzt kérni másoktól a személyi adataikért cserébe és abban a hitben ringatni őket, hogy ettől az előadástól majd szakértők lesznek. Persze nem, de legalább meg lehet majd keresni őket, ha rájönnek maguktól is, hogy nem váltak akusztikusokká. Ügyes!