Sztereó erősítők

[zoli73]

sziasztok!

elfogytak a be és kimenetek az előerősítőmön. összesen 4 vonalszintű bemenetem van, és kellene 7. egy vonalszintű kimenet van és kellene három. minden RCA. ilyenkor mi lehet a jó, esztétikus és gazdaságos megoldás? kábeleket dugdosni nem akarok, és forrás készülékek számát sem fogok csökkenteni :)
köszönöm a válaszokat!

Hirtelen más nem jut eszembe, mint az RCA osztó, amivel egy bemenetre két készüléket lehet csatlakoztatni. A Kácsa audionál több féléből lehet válogatni, szivesen csatoltam volna a linket, de nem tudom hogy kell. Keress rá.

[greenbio]

sziasztok!

elfogytak a be és kimenetek az előerősítőmön. összesen 4 vonalszintű bemenetem van, és kellene 7. egy vonalszintű kimenet van és kellene három. minden RCA. ilyenkor mi lehet a jó, esztétikus és gazdaságos megoldás? kábeleket dugdosni nem akarok, és forrás készülékek számát sem fogok csökkenteni :)
köszönöm a válaszokat!

eladod, és veszel egy másik, 7-bemenetes, 3 vonalszintű-kimeneteset, ami mind-RCA . komolyan

komolyan nem fogok előerősítőt cserélni :)

[greenbio]

sziasztok!

elfogytak a be és kimenetek az előerősítőmön. összesen 4 vonalszintű bemenetem van, és kellene 7. egy vonalszintű kimenet van és kellene három. minden RCA. ilyenkor mi lehet a jó, esztétikus és gazdaságos megoldás? kábeleket dugdosni nem akarok, és forrás készülékek számát sem fogok csökkenteni :)
köszönöm a válaszokat!

[avl2]

Sziasztok!
Nemrég vettem itt egy CA A500-at, aminek sajnos van egy kis alapzaja így ismét erősítőt keresek. Hivox castor 1.0-át néztem... Valaki hallotta már mindkét vasat? Sajnos a hivox-ról nem találtam semmi infót.

masik CA-m volt, hivox=Dunaudio=Szabo Zoli=Fülelek több erösitöjét hallottam (egyik 20+ éve megvan és használom)
egyertelmüen biztatlak a castor felé. Infot arról ezen a forumon Fülelek tud adni: memberlist.php?mode=viewprofile&u=5813

[Gonagra]

Jó reggelt! Van egy jó öreg Wega modul V-41 erősítőm. Nagyon szeretem a hangját, viszont elég nagy a magas alapzaja. Remélem jól fogalmaztam. Gyakorlatilag van egy folyamatos fehér zaj, ami hangosabb részeknél nem annyira zavaró, de csend esetén vagy csendesebb részeknél eléggé észrevehető. Van olyan beavatkozás, ami meg tudja ezt szüntetni? Köszönöm!

valszeg (minimum) a táp-kondik cseréje szükséges> keress egy jó szakit

Köszönöm! Van még egy jelenség, talán megerősíti ezt, talán közelebb visz: be és kikapcsoláskor felerősödik ez a hang, vagy akár recseg, durrog is...

[ktommy91]

Sziasztok!
Nemrég vettem itt egy CA A500-at, aminek sajnos van egy kis alapzaja így ismét erősítőt keresek. Hivox castor 1.0-át néztem... Valaki hallotta már mindkét vasat? Sajnos a hivox-ról nem találtam semmi infót.

[hifitibi]

No hát szép kis "vita" kerekedett ebből :) Jól látszik már, hogy miért nem akartam belevágni a megépítésbe.

Ezek fényében tudna valaki egy konkrét megoldást ajánlani? :)

Igen. Azt, amit kinéztél az Ailexpressen (https://a.aliexpress.com/_se318e) pont jó. Ettől nem lesz a rendszerednek olyan csöves hangzása, de ha nem ártana neki kis dinamika, meg sávszélek, akkor ez a Te hangerőszabályozód. Nem fog hozzátenni, olyan neutrális hangú a cucc.

..."vita"... Én írtam, hogy a hagnerőszabályozásnál be kell kapcsolni a biztonsági övet.

[Majik]

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam: a teljesítmény nagyságára gondoltam

Arra viszont feleslegesen, szerintem.
Ha ugyanis a hangsugárzókat kiválasztottad a helyiség méretéhez és a hallgatási szokásaidnak megfelelően, és a hangsugárzóhoz is kiválasztottad a megfelelő végfokot, akkor a teljesítmény illesztésével is kész vagyunk. Nem kell a végfok teljesítményét még egyszer a szobához illeszteni, szerintem.

Annyiban mindenképp figyelembe kell venni a szoba méretét, hogy más teljesítmény szükségeltetik 20nm kihangosításához mint 100nm kihangosításához.

Szerintem erősen túllihegjük a témát.
A helyiség méretét figyelembe vesszük a hangsugárzó kiválasztásánál, a végfok kiválasztásánál pedig a hangfalat.
Ezért nem kell a végfok kiválasztásánál a szobát méricskélni. Szerintem.

[alto]

Arra gondolsz, hogy beférjen az erősítő a szobába? Nem mellékes szempont...

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam: a teljesítmény nagyságára gondoltam

Arra viszont feleslegesen, szerintem.
Ha ugyanis a hangsugárzókat kiválasztottad a helyiség méretéhez és a hallgatási szokásaidnak megfelelően, és a hangsugárzóhoz is kiválasztottad a megfelelő végfokot, akkor a teljesítmény illesztésével is kész vagyunk. Nem kell a végfok teljesítményét még egyszer a szobához illeszteni, szerintem.

Annyiban mindenképp figyelembe kell venni a szoba méretét, hogy más teljesítmény szükségeltetik 20nm kihangosításához mint 100nm kihangosításához.

[Majik]

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). ...

Arra gondolsz, hogy beférjen az erősítő a szobába? Nem mellékes szempont...

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam: a teljesítmény nagyságára gondoltam

Arra viszont feleslegesen, szerintem.
Ha ugyanis a hangsugárzókat kiválasztottad a helyiség méretéhez és a hallgatási szokásaidnak megfelelően, és a hangsugárzóhoz is kiválasztottad a megfelelő végfokot, akkor a teljesítmény illesztésével is kész vagyunk. Nem kell a végfok teljesítményét még egyszer a szobához illeszteni, szerintem.

[Tibor77beat]

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). ...

Arra gondolsz, hogy beférjen az erősítő a szobába? Nem mellékes szempont...

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam: a teljesítmény nagyságára gondoltam

[Majik]

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). ...

Arra gondolsz, hogy beférjen az erősítő a szobába? Nem mellékes szempont...

[Gonagra]

Jó reggelt! Van egy jó öreg Wega modul V-41 erősítőm. Nagyon szeretem a hangját, viszont elég nagy a magas alapzaja. Remélem jól fogalmaztam. Gyakorlatilag van egy folyamatos fehér zaj, ami hangosabb részeknél nem annyira zavaró, de csend esetén vagy csendesebb részeknél eléggé észrevehető. Van olyan beavatkozás, ami meg tudja ezt szüntetni? Köszönöm!

[Az-X]

No hát szép kis "vita" kerekedett ebből :) Jól látszik már, hogy miért nem akartam belevágni a megépítésbe.

Ezek fényében tudna valaki egy konkrét megoldást ajánlani? :)

[Tibor77beat]

Mivel egy DAC-ot is használok közöttük, így annak a kimenőfeszültségével is lehet valamennyit játszani.

Eddig a mondatig minden világos volt, de ez kicsit összezavart... Akkor hogy is van ez? A CD lejátszót csak futóműként használod? Mert ha igen, akkor ott már digitális jelszintekről beszélünk a ("koax") kimeneten...

Vagy néha futóműként, néha a saját DAC-jával?

Mind a kettő. Sokáig nem volt DAC, anélkül se lehetett 9 óra állásig sem csavarni a hangerőt, mert túl hangos lett az egész, főleg az újabb lemezeknél (a régieknél még néha igen). Volt CD-DACD-erősítő és CD-erősítő összeállítás is. Mind a két esetben jobb, simább hangot kaptam a -10 dB csökkentés után (Rothwell), csak sajnos ez még kevés. Abban igazad van, hogy a koaxnál más a jelszint, de a DAC 2V-ot ad ki (sőt vannak olyanok, amik 3 V-ot), a Rothwell in line attenuator pedig az erősítő és az interconnect közé kerül.

[Aszpirin]

Mivel egy DAC-ot is használok közöttük, így annak a kimenőfeszültségével is lehet valamennyit játszani.

Eddig a mondatig minden világos volt, de ez kicsit összezavart... Akkor hogy is van ez? A CD lejátszót csak futóműként használod? Mert ha igen, akkor ott már digitális jelszintekről beszélünk a ("koax") kimeneten...

Vagy néha futóműként, néha a saját DAC-jával?

[shany]

...Én Denon PMA 800NE erősítőt és DCD800NE CD-játszót hallgatok, itt 105 mV az erősítő bemeneti érzékenysége, és 2,4 V a CD játszó kimeneti feszültsége. Ha kiszámoljuk a logaritmikus képlettel a "gain"-t, 27,2 dB-t kapunk: Crown Audio hasznos képletek

Próbaképp vettem nemrég egy Rothwell In Line attenuatort, ami gyakorlatilag egy feszültségosztó: Rothwell feszültségosztó Aki ért hozzá, nyilván kevesebb pénzből összebarkácsol egy ilyet (vagy egy kábelt), nekem sajnos ez nem járható út. Viszont már a -10 dB hallhatóan jobbá tette a hangot, simább, nem érces, nem torzít - és nem üvölt annyira. Valószínűleg egy nagyobb feszültségosztó még többet segít, így most ebben az irányban próbálkozom.(van -15 dB és -20 dB is, illetve máshol kábel is). Mivel egy DAC-ot is használok közöttük, így annak a kimenőfeszültségével is lehet valamennyit játszani.

Csak körbenéztem a napokban az internetes, az újabb erősítől bemeneti érzékenysége manapság 90mV és 1000mV között szóródik, ami nagyon nagy intervallum - a CD-k 2-2,5 V-ot küldenek ki. A drágább, high end erősítőknél állítható a bemeneti érzékenység(volt olyan, ahol a kézikönyv szerint 2dB-es lépésekben).

Kizárt, hogy a Denon akkora hibát követne el, hogy az erősítője a bementén túlvezérlődik egy akármilyen CD játszó kimeneti feszültségétől, és ez torzítást okoz a maximális kivezérlés előtt.
Ha erős torzítást tapasztalsz, akkor az erősítőd elérte a maximális kimeneti teljesítményét, vagy a hangsugárzód torzít, szintén a - számára magas - kimeneti teljesítmény miatt.
Amit elsőre el tudnék képzelni, hogy a "loudness" be van kapcsolva nálad, pontosabban nincs kiiktatva. Ez - a mélyhangok kiemelésével - akár 10-100-szorosára tudja növelni a kimeneti teljesítményt, annélkül, hogy komolyabb hangosság növekedést tapasztalnánk. Mivel a mélyhang(és magashang) kiemelés a hangerőszabályzó fizikai helyzetétől függ, jelen esetben a belső "elektronikus pozíciótól" és nem a bemeneti tényleges jelszinttől, ez magyarázná a jelenséget. ( Ha nagyobb hangerőszabályzó állásnál érjük el ugyanazt a kimeneti teljesítményt loudness mellett, akkor ez kisebb mély-magas kiemelést, és nagyobb hangosságérzetet jelent. )
Ez a szintszámolgatás sem így működik: a CD játszó megadott kimeneti jelszintje a 0dB kivezérléshez tartozó maximális jelszint. A valóságban a különböző CD-lemezek kivezérlése változó mértékben marad a 0dB alatt, és változó a dinamikatartományuk, a hangosságuk. Tehát mindenképp tartalék szükséges,ahhoz, hogy a mindegyik felvétellel el tudjuk érni az erősítőnk maximális teljesítményét. ( alacsonyabb bemeneti jelszint ---> nagyobb bemeneti érzékenységet jelent )

[Tibor77beat]

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). Visszatérve az általam vázolt problémára: a Naim erősítőknél sokszor 90mV a bemeneti érzékenység, egy kábeles cég külön Naim-kábeleket forgalmaz a feszültség csillapítására a CD-k és egyéb források felől: itt

Szenzációs árukapcsolás. Gyártsunk erősítőt alacsony bemeneti érzékenységgel. Ebből adódóan szabvány vonalszint túlvezérli. Majd áruljunk kábelt 20.000 / bemenet,ami áthidalja a problémát. Ok a NAIM rendszerben gondolkodik, de akkor mire valóak a szabványok , azon kívül,hogy mérnökök tudják,hogy mitől kell eltérni ?

Mások is gyártanak hasonlókat (Kimber, Rothwell), de ahogy fentebb is írták, házilag is lehet feszültségosztót csinálni. Amúgy a fenti cég nem csak a Naimhoz gyárt, más márkákhoz is használni. Az a baj, hogy a jelek szerint nem igazán szabványos már a vonalbemenet: míg régen még nagyjából 150mV volt, most már jóval nagyobb a szórás (90mV-1000mV). Szerintem ez egy létező probléma, annak ellenére, hogy sokan nem szeretnek beszélni róla. Az alacsony bemeneti érzékenységgel például azt lehet elérni, hogy már alacsony hangerőn is hangos a berendezés, ezzel olyan "erőt" és teljesítménytartalékot sugall, ami valójában nincs meg (és nem is feltétlen kell egy átlag lakószobába) Ez nem az én agyszüleményem, nálam jóval okosabb, műszakilag képzettebb emberek írták, egymástól függetlenül. Én mindenki véleményét szívesen olvasom ezzel kapcsolatban.

[6c33c]

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). Visszatérve az általam vázolt problémára: a Naim erősítőknél sokszor 90mV a bemeneti érzékenység, egy kábeles cég külön Naim-kábeleket forgalmaz a feszültség csillapítására a CD-k és egyéb források felől: itt

Szenzációs árukapcsolás. Gyártsunk erősítőt alacsony bemeneti érzékenységgel. Ebből adódóan szabvány vonalszint túlvezérli. Majd áruljunk kábelt 20.000 / bemenet,ami áthidalja a problémát. Ok a NAIM rendszerben gondolkodik, de akkor mire valóak a szabványok , azon kívül,hogy mérnökök tudják,hogy mitől kell eltérni ?

[Tibor77beat]

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

A Naim hivatalos fórumán (https://community.naimaudio.com/) elég erősen tartja magát az alábbi rendszerösszeállítási koncepció:
A lehetőségeid szerint vedd meg a legdrágább forráskészülékeket és előfokot (a legdrágább tápegységekkel).
Hangsugárzót válassz a helyiség méretei és a zenehallgatási szokásaid szerint. Végfokot válassz a hangsugárzóhoz.

Ez nagyon szép gondolat, bár az erősítő méreténél sem árt figyelembe venni a szoba méretét (szerintem). Visszatérve az általam vázolt problémára: a Naim erősítőknél sokszor 90mV a bemeneti érzékenység, egy kábeles cég külön Naim-kábeleket forgalmaz a feszültség csillapítására a CD-k és egyéb források felől: itt

[Tibor77beat]

Még egy régi cikk, itt is 100 mV körüli vonalbemenetről írnak:HiFi Magazin 6. 1981/2.

Ugyan a magnókról ír a szerző, de:

"Ez a 0,5V természetesen minimálkövetelmény: kevesebbet nem tudhat a magnó, többet igen - de mennyivel szabad többet tudnia? A jelfogadó elektronikák ugyanis nem tűrnek el korlátlanul nagy feszültséget. Egy bizonyos jelnagyság felett a bemeneti fokozatok torzítani kezdenek. Hiába "vesszük le" a hangerőt; már a hangerőszabályozó előtti egységek is túlvezérlődhetnek."

Amikor hasonló készülékek közötti feszültség illesztést kellett optimalizálnom, akkor készítettem ilyen adaptert, benne minőségi pár kohm fix leosztóval. Tettem azt a kb 3dB osztót azért mert én nem használok analóg potit. Már nem használom mert a DIY erősítőm első fokozat feszültség áttételét állítottam be helyette. Ezt az ellenállás osztót nem nagy művészet összerakni.

Igen, nekem is mondták, hogy lehet ilyet csinálni is. Tök jó, hogy értesz hozzá, hiszen így a kész berendezéseket is tudod illeszteni, hangolni. Ha nem jó a feszültségillesztés (mondjuk gyárilag), az nagyon hallatszik, meg látszik a hangerőszabélyozón, hogy igazából csak az alsó ötödét használod, mert már túl hangos.

[Majik]

Egy szónak száz a vége - olyan előerősítő nem létezik ami javít a hangzáson.
Az már hihetőbb kijelentés lenne, hogy az egyik komponens karakterét egy ellenkező tulajdonságú másik berendezéssel "kompenzáljuk"...de ne áltassuk magunkat, minden passzív és aktív alkatrész alapvető fizikai tulajdonsága, hogy "ront" a hangminőségen. Amennyiben valakinek van tudomása ennek az ellenkezőjéről, az kérem ossza meg velünk.
TJ.

A Naim hivatalos fórumán (https://community.naimaudio.com/) elég erősen tartja magát az alábbi rendszerösszeállítási koncepció:
A lehetőségeid szerint vedd meg a legdrágább forráskészülékeket és előfokot (a legdrágább tápegységekkel).
Hangsugárzót válassz a helyiség méretei és a zenehallgatási szokásaid szerint. Végfokot válassz a hangsugárzóhoz.

[istvan01]

Még egy régi cikk, itt is 100 mV körüli vonalbemenetről írnak:HiFi Magazin 6. 1981/2.

Ugyan a magnókról ír a szerző, de:

"Ez a 0,5V természetesen minimálkövetelmény: kevesebbet nem tudhat a magnó, többet igen - de mennyivel szabad többet tudnia? A jelfogadó elektronikák ugyanis nem tűrnek el korlátlanul nagy feszültséget. Egy bizonyos jelnagyság felett a bemeneti fokozatok torzítani kezdenek. Hiába "vesszük le" a hangerőt; már a hangerőszabályozó előtti egységek is túlvezérlődhetnek."

Amikor hasonló készülékek közötti feszültség illesztést kellett optimalizálnom, akkor készítettem ilyen adaptert, benne minőségi pár kohm fix leosztóval. Tettem azt a kb 3dB osztót azért mert én nem használok analóg potit. Már nem használom mert a DIY erősítőm első fokozat feszültség áttételét állítottam be helyette. Ezt az ellenállás osztót nem nagy művészet összerakni.

[Tibor77beat]

Még egy régi cikk, itt is 100 mV körüli vonalbemenetről írnak:HiFi Magazin 6. 1981/2.

Ugyan a magnókról ír a szerző, de:

"Ez a 0,5V természetesen minimálkövetelmény: kevesebbet nem tudhat a magnó, többet igen - de mennyivel szabad többet tudnia? A jelfogadó elektronikák ugyanis nem tűrnek el korlátlanul nagy feszültséget. Egy bizonyos jelnagyság felett a bemeneti fokozatok torzítani kezdenek. Hiába "vesszük le" a hangerőt; már a hangerőszabályozó előtti egységek is túlvezérlődhetnek."

[Tibor77beat]

Évtizedekkel ezelőtt 150mV volt a vonalbemenetek érzékenysége, mostanában 90mV-1 V közötti értékekkel is találkoztam a különféle leírásokban.

a vonal bemenet névleges érzékenység régen is 750mV volt. Ezt a gyártók igyekeznek túlteljesíteni azzal, hogy a névleges kimenő teljesítményt el lehet érni kisebb bementi szinttel is, ha meg az előtte eszköz ennél nagyobb jelet ad, akkor ott a poti valamelyen felépítésben. Ha azonnal a bemeneten van és nem rontja le a bemeneti impedanciát, akkor alig van probléma, ha egy fokozattal beljebb, akkor pedig az első fokozatra megadnak jó erős túlvezérlehetőségi szintet, akár 10V-ig.

Köszönöm hogy írtál, sajnos a 750 mV-tal vitába kell szállnom, az aux vonalbemenet régen általában 150mV volt (pl: Ferrograph F307) Azért hozom példának ezt a régi erősítőt, mert a Harbeth hangfalgyártó fórumában a főtervező ezzel és egy CD játszóval szemlélteti videóval is a jelenséget. Regisztrálni kell, de utána itt lehet megnézni és elolvasni, szerintem nagyon tanulságos: Harbeth User Group

Én Denon PMA 800NE erősítőt és DCD800NE CD-játszót hallgatok, itt 105 mV az erősítő bemeneti érzékenysége, és 2,4 V a CD játszó kimeneti feszültsége. Ha kiszámoljuk a logaritmikus képlettel a "gain"-t, 27,2 dB-t kapunk: Crown Audio hasznos képletek

Próbaképp vettem nemrég egy Rothwell In Line attenuatort, ami gyakorlatilag egy feszültségosztó: Rothwell feszültségosztó Aki ért hozzá, nyilván kevesebb pénzből összebarkácsol egy ilyet (vagy egy kábelt), nekem sajnos ez nem járható út. Viszont már a -10 dB hallhatóan jobbá tette a hangot, simább, nem érces, nem torzít - és nem üvölt annyira. Valószínűleg egy nagyobb feszültségosztó még többet segít, így most ebben az irányban próbálkozom.(van -15 dB és -20 dB is, illetve máshol kábel is). Mivel egy DAC-ot is használok közöttük, így annak a kimenőfeszültségével is lehet valamennyit játszani.

Csak körbenéztem a napokban az internetes, az újabb erősítől bemeneti érzékenysége manapság 90mV és 1000mV között szóródik, ami nagyon nagy intervallum - a CD-k 2-2,5 V-ot küldenek ki. A drágább, high end erősítőknél állítható a bemeneti érzékenység(volt olyan, ahol a kézikönyv szerint 2dB-es lépésekben).