(A)Morph szuterén mozi

[Mozéria]

Ezért van az, hogy egy belépő 1080-as DLP-nek élesebb képe van, mint a csúcs 4K Sony-nak.

Érdekelne, hogy a csúcs 4K Sony alatt konkrétan melyik modellre gondolsz? Most készülök ebben a kategóriában vásárolni és az eddigi demók alapján nem ezt tapasztaltam, de lehet, hogy másik modell(ek)ről beszélünk.

[Morph]

A flokkolás az nem festés! Youtubon biztos találsz róla videót. Olyan "műbársony"hatasú szőrös felület lesz. Láttál már ilyt biztosan. Pl. vászon keretet is szoktak ilyennel kezelni vagy dísztárgyakat (gagyibb emlék termékek).

Hát ennyire értek hozzá. De gondolom festő végzi és nem flokkoló.
Ez egy moziszobában sok helyen alkalmazott módszer, vagy Morph úttörőnek számít?

Festő nem csinálja, mert nincs hozzá eszköze. Ezt olyan csinálja, aki flokkol. Ennyi, semmi úttörőség nincs benne, régen is meg ma is csinálnak ilyen mozikat.
És való igaz, néha át kell porszívózni.
A folyékony tapéta sokkal jobban puhítja a hangzást, ez nem annyira nyelő felület.

[TSanyi]

Hát ennyire értek hozzá. De gondolom festő végzi és nem flokkoló.
Ez egy moziszobában sok helyen alkalmazott módszer, vagy Morph úttörőnek számít?

Szerintem azert van specialis gépigénye. Így aegy átlagos szobafestő nem vállalja szerintem.

Biztos csináltag már ilyen eljárassal szobát a világban. Egy-egy elemet felületet egeszen biztosan de ilyen nagy felületen nem hinnem hogy jellemző. Jó elgondolás! Ilyen szobát takaríthatsz egyedül mert az asszony nem vállalja a falak átporszívózását az biztos!

Bár valószínű hogy a moziszobába jobb nem beengedni őket takarítani!

[TSanyi]

A flokkolás az nem festés! Youtubon biztos találsz róla videót. Olyan "műbársony"hatasú szőrös felület lesz. Láttál már ilyt biztosan. Pl. vászon keretet is szoktak ilyennel kezelni vagy dísztárgyakat (gagyibb emlék termékek).

[Morph]

Jelentem, a szoba akusztikai kezelése és elrendezése befejeződött.

Be fogok rakni képeket anno a basszuscsapdák előtti és utáni állapotról is mérési eredményeke.
Azt kell mondanom, most hátra lehet dőlni, mert egész jó lett.
Folyt köv, ha megkapom a mérési eredményeimet.

Kíváncsi vagyok rá!

Az általad alkalmazott festési módszer is nagyon tetszik, a hamarosan készülő moziszobámban ugyanazzal az eljárással szeretném a falat elkészíteni. Egyelőre sötét szürke lenne az elképzelésem, nem totál fekete, de mindenképpen szeretném nálad megnézni a végeredményt a közeljövőben.
Egybekötném egy Fish + Iván féle mozilátogatással is, ha ők is beengednek.

Akusztikailag ez mennyiben befolyásolta a dolgokat?

Mármint micsoda? A látogatásod Ivánéknál? Semennyire...

[TSanyi]

Sonyrol találtam infót: Acoustic Surface technology promises a frequency response of 200 Hz to approximately 5,000 Hz, which is sufficient for TV programs. Még van hova fejlődni.

Hol van még a hangminőség, dinamika kérdése...

Ahogy BoRRoNeo írta majd egy szűk fanatikus rétegnek marad a projektoros komoly hangú mozi.
A legtöbb embernek bőven elég lesz a nagy TV ahogy most is, csupán ők is nagyobb képet tudnak majd nézni!

[Quetz]

Akár már ma. Úgy hívják acoustic surface. Az ezzel szerelt tévék nem tartalmaznak hangszórót, maga a képernyő rezeg és az adja a hangot.

Sonyrol találtam infót: Acoustic Surface technology promises a frequency response of 200 Hz to approximately 5,000 Hz, which is sufficient for TV programs. Még van hova fejlődni.

Ha hinni lehet a híreknek, Morph két centeres megoldása segít ezen is. Ha megengedi, lehet egyszer meghallgatnám, mert én is kíváncsi vagyok rá...

A szívás, hogy annyira alacsony pl. nálam a szoba, hogy a földre és a plafonra kelleke raknom a centereket...

[BoRRoNeo]

Ekkora kép egy átlag feletti mozirajongónak is bőven megfelelő. És kap a projektornál sokkal élesebb képet, sokszoros kontrasztot, akár nagyobb felbontást is, és nem kell fekete szobát építeni hozzá, nem kell kábelezni, fúrni-faragni. Ha 1 millió alá esik a 95-ös tévék ára (az már 210 centi képszélesség), akkor ez a folyamat még tovább folytatódik. A végén csak az őrült nosztalgiások maradnak, mint a lemezjátszóknál.

Ez sajnos csak a kép része a dolognak. Mióta AT vászonra vetítek, fülig ér a szám, hogy a hangok onnan jönnek, ahonnan jönniük kell. Nem tudom, erre mikor fognak majd az új tévék megoldást nyújtani.

Akár már ma. Úgy hívják acoustic surface. Az ezzel szerelt tévék nem tartalmaznak hangszórót, maga a képernyő rezeg és az adja a hangot.

[-KP-]

Ekkora kép egy átlag feletti mozirajongónak is bőven megfelelő. És kap a projektornál sokkal élesebb képet, sokszoros kontrasztot, akár nagyobb felbontást is, és nem kell fekete szobát építeni hozzá, nem kell kábelezni, fúrni-faragni. Ha 1 millió alá esik a 95-ös tévék ára (az már 210 centi képszélesség), akkor ez a folyamat még tovább folytatódik. A végén csak az őrült nosztalgiások maradnak, mint a lemezjátszóknál.

Ez sajnos csak a kép része a dolognak. Mióta AT vászonra vetítek, fülig ér a szám, hogy a hangok onnan jönnek, ahonnan jönniük kell. Nem tudom, erre mikor fognak majd az új tévék megoldást nyújtani.

Ha hinni lehet a híreknek, Morph két centeres megoldása segít ezen is. Ha megengedi, lehet egyszer meghallgatnám, mert én is kíváncsi vagyok rá...

[Quetz]

Ekkora kép egy átlag feletti mozirajongónak is bőven megfelelő. És kap a projektornál sokkal élesebb képet, sokszoros kontrasztot, akár nagyobb felbontást is, és nem kell fekete szobát építeni hozzá, nem kell kábelezni, fúrni-faragni. Ha 1 millió alá esik a 95-ös tévék ára (az már 210 centi képszélesség), akkor ez a folyamat még tovább folytatódik. A végén csak az őrült nosztalgiások maradnak, mint a lemezjátszóknál.

Ez sajnos csak a kép része a dolognak. Mióta AT vászonra vetítek, fülig ér a szám, hogy a hangok onnan jönnek, ahonnan jönniük kell. Nem tudom, erre mikor fognak majd az új tévék megoldást nyújtani.

[BoRRoNeo]

2 méteres képátlójú tévét 3-400 ezer körül lehet kapni,

Apró kiegészítés:
ha 75" gondolsz az 190cm átló, akkor okés , e felett már elég nagy az ugrás 550-600e ft körül indulnak a 80-85" tv,, de ha tudsz 85" tv 300 ért én vevő vagyok rá,azonnal..
A barátok közt sd-be n kell ekkorra méretben otthonra,Marika néni vagy Józsi bácsi biztos vágyik rá

Lehetnek batár tv-k ,valahogy nekem akkor is a vetítés marad a best és vagyunk evvel még páran sztem! Persze ha valóban 2-300e ért lehet majd 2,8-3,0m átlót venni egy lcd-ben ,akkor sokan váltani fognak..

Most éppen a 75-nél van az ugrás, 2 éve a 65-nél volt. És igyekeztem végig képátlóban beszélni, az első vásznam, amit majd 5 évig használtam 160 cm széles volt, az átlóban 6 cm-rel kisebb, mint egy 75-ös tévé. És akkor a 220-as vászon óriásinak számított. Példaként a mostani 27-es monitorom (ami nem számít nagynak) nagyobb, mint az a vetítő előtti Loewe tévém, amivel házimoziztam szintén éveken keresztül. 15 éve mindenkinek igénye volt nagy képre, de ez nem 3 métert jelentett, csak nagyobbat, mint a legnagyobb 32-42”-es CRT tévék. Ezért kezdtek el projektorozni. Ma, hogy akár egy 82”-es (180 cm széles) tévé is emberi áron (egy átlagos projektornál olcsóbban) megvehető azonnal kidobják a projektorokat. Ekkora kép egy átlag feletti mozirajongónak is bőven megfelelő. És kap a projektornál sokkal élesebb képet, sokszoros kontrasztot, akár nagyobb felbontást is, és nem kell fekete szobát építeni hozzá, nem kell kábelezni, fúrni-faragni. Ha 1 millió alá esik a 95-ös tévék ára (az már 210 centi képszélesség), akkor ez a folyamat még tovább folytatódik. A végén csak az őrült nosztalgiások maradnak, mint a lemezjátszóknál.

[Fish]

2 méteres képátlójú tévét 3-400 ezer körül lehet kapni,

Apró kiegészítés:
ha 75" gondolsz az 190cm átló, akkor okés , e felett már elég nagy az ugrás 550-600e ft körül indulnak a 80-85" tv,, de ha tudsz 85" tv 300 ért én vevő vagyok rá,azonnal..
A barátok közt sd-be n kell ekkorra méretben otthonra,Marika néni vagy Józsi bácsi biztos vágyik rá

Lehetnek batár tv-k ,valahogy nekem akkor is a vetítés marad a best és vagyunk evvel még páran sztem! Persze ha valóban 2-300e ért lehet majd 2,8-3,0m átlót venni egy lcd-ben ,akkor sokan váltani fognak..

[BoRRoNeo]

Amint lesznek hatalmas tévék olcsón, a projektorok árai azokhoz fognak igazodni. Vagy a projektoros cégek bezárják a boltot. De nem hiszem, hogy ez fog történni.

2 méteres képátlójú tévét 3-400 ezer körül lehet kapni, de egy ekkora QLED TV sem kerül többe 7-900 ezernél. Ez már bőven óriás méret, nálam mindenki rácsodálkozik. Szóval a megfizethető óriás tévék már régen itt vannak, de nem látom, hogy a projektorok árazásában változás állt volna be. És azt sem gondolom, hogy ezt a 2 és fél méteres tévék hoznák el.
Azt látom, hogy azok az ismerőseim, akik 15 éve még projektoroztak, kevés kivétellel ma már tévét használnak helyette hasonló méretben (15 éve még nem volt divat 3 méteres képet vetíteni, nekem is 180-as vásznam volt).

[gyulaipal]

Azzal azt hiszem nem vitatkozom, hogy ki fogja szorítani a vetítőket, legalábbis a középkategóriát (2-10M) érintve. Ez egyébként az egész vetítéstechnikai iparágnak nagy probléma, hiszen az amúgy is beszűkült piac tovább szűkül, értelmetlenné téve az amúgy is zéró felé konvergáló fejlesztéseket.

A projektorok trendi dolgok, ezért jelenleg irreálisan drágák. Minden új termék esetén magasan indulnak az árak, de idővel ezek "beállnak" egy értelmes szinte (lásd pl. a plazma tévék esetét).

A mai projektorok előállítása nevetséges összeg (persze Kínában). Az áruk viszont borsos. Nem lennék meglepve ha pont a proji lenne az a termék, amely esetén a legnagyobb a hányados a végfelhasználói ár és az előállítási költség között. Csak gondold el: egy "picit kevésbé legszarabb" kategóriás vetítő egy kisebb autó árába kerül. Egy normális projektor egy (vagy inkább több) nagyon komoly autó ára. Ugye nem hiszi senki, hogy egy projektor előállítási költsége több, mint pár százaléka mondjuk két (egyenként 2 tonnás) terepjáróénak? Akkor miért kerülnek ugyanannyiba? Nyilván azért, mert a projektoron valaki(k) sokat keres(nek). De főleg azért ilyen drágák ezek a gépek, mert ennyit ki is fizet értük valaki. Akkor meg miért adnák olcsóbban?

Amint lesznek hatalmas tévék olcsón, a projektorok árai azokhoz fognak igazodni. Vagy a projektoros cégek bezárják a boltot. De nem hiszem, hogy ez fog történni.

Viszont én is maradok a vetítésnél ... történjen bármi, a használtpiacon szerintem még lesznek addig gépek, ameddig én egyáltalán ellátok a vászonig ... utána meg majd úgyis csak a nyálamat csorgatom ... :-)

[Morph]

Jelentem, a szoba akusztikai kezelése és elrendezése befejeződött.
Szemfülesek kiszúrhatták, hogy a felső részen lyukak tátonganak a régi Atmos helyeken. Nos ezeket beljebb hoztam Hiccusz ajánlására és nem feleslegesen. Most a vászon látható szélének egy vonalába kerültek. Eddgig kijjebb voltak.
Jobb lett az objektum alapú hang minden ülésben.Széjjelebb is raktam őket, hogy a tér is táguljon.Sajnos egyelőre nem tudom a lyukakat szakszerűen eltüntetni, mert új paneleket kell vágassak és flokkoltassak.
Ma itt volt Fapaci, amit ezúton is köszönöm és belőttük a hangzást, illetve bekerült még 1 láda a szobácskába. Sajnos a görbém nem volt túl jó, de most a 2 láda nagyon jól összedolgozik.
Be fogok rakni képeket anno a basszuscsapdák előtti és utáni állapotról is mérési eredményeke.
Azt kell mondanom, most hátra lehet dőlni, mert egész jó lett.
Folyt köv, ha megkapom a mérési eredményeimet.

[Morph]

Nos igen.
Én a szobát alapvetően már errefelé terelgettem a 2 centeres megoldással, hogy egyszer, úgyis bazi nagy self emissive megjelenítőm lesz. Ezt sugalmazza a "verzió", ami egy nagy megjelenítőnél már erősen előhozza, az, alá vagy felé tegyük kérdését. Én azért baromira tennék egy próbát majd, hiszen én , ilyet még nem láttam élőben. Mivel én játszok is elég sokat, a projektronak meg látom a grafikai megjelenítéshez való viszonyát, így szinte biztos, hogy számomra inkább a körbe hangfalak a kép körül és elmebeteg fényerő, kontraszttal a nyerő, képi hibák nélkül.
Játszottam már a projin és ugyebár a nagy kép az élvezetes, de a monitorszerű képélességet egy vetítő sem tudhat, és nem is fog. Ezek a fizika törvényei, szóval én ezen az úton mennék tovább, hangsúlyozom a játék az, ami az én vesszőparipám és ebből, amíg élek már valószínű nem engedek. Pedig már én is 50 felé megyek...(45).
Én sajnos a mozizás mellé még ezt a terhet is cipelhetem, így az én ktg-eim még ez irányba is megvannak és lesznek.
A ledfalak meg, tényleg távolabbi jövő, az árak tekintetében mindenképp.
De egy csúcs közeli vetítő, lásd Dream Cinema sem a 100ezres kategória. Legalábbis forintban nem.

[BoRRoNeo]

Ami viszont nálam biztos nem a végállomás lesz , mert én inkább, egy nagy ledfalat fogok berakni vetítés helyett hosszú távon .
Úgyis az a jövő. Remélem, már nem kell sokáig vetíteni és jönnek a megfizethető árú Micro LED-es kijelzők nagy méretben.
Ha értelmesen árazzák, kiszoríthatja a vetítőket a piacról.... Idővel

Ez egy nagyon érdekes gondolatmenet, magam is sokszor merengek rajta. Azzal azt hiszem nem vitatkozom, hogy ki fogja szorítani a vetítőket, legalábbis a középkategóriát (2-10M) érintve. Ez egyébként az egész vetítéstechnikai iparágnak nagy probléma, hiszen az amúgy is beszűkült piac tovább szűkül, értelmetlenné téve az amúgy is zéró felé konvergáló fejlesztéseket.
Miről is van szó. Kapunk egy szinte tetszőleges méretű (2,5-4 méter) átlójú, 5 centi vastag képernyőt. 4-8K natív felbontás, elképesztően éles kép, végtelen kontraszt és akár többezer nit fényerő. Azért ez elég vonzónak hangzik, nem? Két “baja” van, az egyik hogy nem ereszti át a hangot, tehát a szélein kell hangszórózni, a másik az ára. Mert az oké, hogy most kisker áron 110 millió forint a 3 méteres, de az igen valószínű, hogy a közepesen távoli jövőben sem lesz 5 millió alatt.
Én egyébként aztán a sok morfondírozgatás után a Pali féle véleményt osztom, hogy nekem a vetítés olyan marad, mint a lemezjátszó. Felnézni és látni a cikázó fénycsíkokat feledteti a kis kontrasztot, a kis fényerőt és (a micro LED-hez képest) homályos képet. Láttam már többször OLED tévén A birodalom visszavágot, szinte elképesztő minőségben, de mégis a vetített képen hozza vissza a gyermekkori borzongást. Persze ez a mi lassan 50-es generációnk hülyesége, így piackutatásra nem alkalmas. :)

[Morph]

Dlp konvergencia hiba mentes, ha 1 chipes, szivárványmentes, ha rgb lézer vagy ledes. Vannak már ilyen gépek horror áron.
Ha lenne 1.38-as 4K natív 1 chipes dlp rgb led vagy lézer kombinációjával ,lenne a vizuális Kánaán.
De nincs, majd lesz. A chip ugyan létezik, de csak a 3chipes nagy mozigépekben. Nem is biztos, hogy lesz 1 chipes belőle (nem tudom miért)
Ami viszont nálam biztos nem a végállomás lesz , mert én inkább, egy nagy ledfalat fogok berakni vetítés helyett hosszú távon .
Úgyis az a jövő. Remélem, már nem kell sokáig vetíteni és jönnek a megfizethető árú Micro LED-es kijelzők nagy méretben.
Ha értelmesen árazzák, kiszoríthatja a vetítőket a piacról.... Idővel.
Persze a bilibe lóg a kezem...
Jó éjszakát gyerekek!

[Morph]

270-nél már van javulás optikában is, de még így is sokkal jobb mint...

Pali már sokszor elmagyarázta

Nem szoktam olvasni, nincs annyi időm.
A lényeg, hogy a Full HD-s gépeknél és a fabrikált DLP-knél is jobbnak látom és nekem ez számít.

Már elnézést, a fabrikált gépemnek, (biztos elkerülte a figyelmed), a natív felbontása 2560X 1600, de akár lehet 2560X1440 is, hogy a 16:9-nél maradjunk. Szerintem Te ilyen képet még nem láttál...( szerintem, de lehet tévedek)
Ha kitakarásos módszerrel néznénk a Sony-t és az enyémet, biztos vagyok benne, hogy sokkal-sokkal élesebbnek látnád. A natív kontraszt sem hiszem, hogy annyira hiányozna, kb 4-5 ezer lehet itt. A 485 Ansi-t és az 1200 lumen kalibrált fényerőt!!, nagyon megnézném. Lehet az egy kicsit marketing nem? Nem tudom az ansim mennyi lehet, de gyanítom, hogy nem kevéssel jobb a Sonynál. Én láttam a Sony-t Ivánéknál, és látom ezt egy héten többször. Azt kell mondanom, ha legközelebb véletlen erre jársz kukkantsd meg. Nem vagyok én a káosz papja, hogy hirdessem az igét, de tudom szeretted a dlp- képét és ezt erősen respektálnád. Peace, amúgy.

[szepi0808]

270-nél már van javulás optikában is, de még így is sokkal jobb mint...

Pali már sokszor elmagyarázta

Nem szoktam olvasni, nincs annyi időm.
A lényeg, hogy a Full HD-s gépeknél és a fabrikált DLP-knél is jobbnak látom és nekem ez számít.

[BoRRoNeo]

270-nél már van javulás optikában is, de még így is sokkal jobb mint...

Pali már sokszor elmagyarázta, ez nem optikai kérdés. Másképp fogalmazva ez korunk egyik általános problémája. Nagyon kicsi lapkára igyekeznek nagyon sok képpontot felrakni, amelyek emiatt nem tudnak önállóan működni. 720p-ig nem volt probléma, a DLP és az LCD egyaránt képes volt a natív hajtásra. De a 1080p az LCD-nek már sok volt. A mai 1080-as LCD-k és klónjaik nem tudják mind a 2 millió pixelt egyedileg hajtani, az egymás mellett lévő pixelek “átszivárognak”. Bárki kipróbálhatja otthon, készítsen egy 1920x1080 pixeles sakkábra képet (1 fekete pixel, 1 fehér pixel és így tovább), majd mentse el bmp formátumban és 1:1 natív hajtással játsza le egy médialejátszón. A vetített képet közelről nézve pontosan látnunk kellene a sakkábrát. LCD-n nem fogjuk. Ezért van az, hogy egy belépő 1080-as DLP-nek élesebb képe van, mint a csúcs 4K Sony-nak.
Hasonló a helyzet, most a 8K tévéknél, ahol az LG pont ezzel vádolja a Samsungot, hogy az első generációs 8K tévéire nem írhatná rá, hogy 8K, mert nem képes 32 millió pixelt egyedileg megjeleníteni. Azóta kvázi szabványba foglalták, hogy mi a minimum egyedileg megjelenített pixelszám, ami szükséges a 8K logóhoz.
Én nem vagyok DLP párti, egy idejétmúlt, ócska technológiának gondolom, ami az elmúlt 20 évben szinte semmit nem fejlődött. Az LCD technológia gyártói (Epson, Sony, JVC) kellettek ahhoz, hogy még mindig a legjobbak legyenek. Ha az Epson kijönne egy másfélszer ekkora méretű 4K chippel, amely elég ha a 1080-at natívba nyomná és Pali becsukhatná a boltot.

[szepi0808]

Sony VW270 a natív 4K felbontásával, 485 ANSI, 15.000:1 valós natív kontrasztja és eco 1.200 lumen fényerejével, nekem nem hiányzik a dlp. Ha mondhatok véleményt.

Nem akarnék átmenni Paliba, de a 270-es még a natív 1080p-t sem tudja. A 260-ast próbáltam, nem tudja. Nagyon jó on/off kontraszt, borzalmas banding (sávosodás).
Sokan nem tudják, de amikor az LCD (SXRD, stb) projektorok lágy képéről beszélünk, az tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudja a natív felbontást. Az Epson 9300 sem tudja a 1080p, az én Sony VW85-ösöm sem tudja. Ezért homályosabb (lágyabb) a képük.

270-nél már van javulás optikában is, de még így is sokkal jobb mint...

[BoRRoNeo]

Sony VW270 a natív 4K felbontásával, 485 ANSI, 15.000:1 valós natív kontrasztja és eco 1.200 lumen fényerejével, nekem nem hiányzik a dlp. Ha mondhatok véleményt.

Nem akarnék átmenni Paliba, de a 270-es még a natív 1080p-t sem tudja. A 260-ast próbáltam, nem tudja. Nagyon jó on/off kontraszt, borzalmas banding (sávosodás).
Sokan nem tudják, de amikor az LCD (SXRD, stb) projektorok lágy képéről beszélünk, az tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudja a natív felbontást. Az Epson 9300 sem tudja a 1080p, az én Sony VW85-ösöm sem tudja. Ezért homályosabb (lágyabb) a képük.

[TSanyi]

Az én új használt dlp projim is tudja a motoros lens shiftet függőlegesen, viszintesen, zoomot és élességállítást is. Így tudtam berakni hátsó előtétfalba. Többek közt ezért vettem meg. A régi optoma hd33-as meg semmit !

Ez igaz, de pl. a zoomolási képességük is korlátozott egy LCD-hez képest.

A Barcohoz vehetsz másik objektívet... azért nem mindig tudsz választani a hadznált gépnél (most Palit ne vegyük ide), na meg újonnan horror felára van egy másik lencsének ha azzal szeretnél projit rendelni. Ez is vitathatatlan előny az LCD javára.

[szepi0808]

Sony VW270 a natív 4K felbontásával, 485 ANSI, 15.000:1 valós natív kontrasztja és eco 1.200 lumen fényerejével, nekem nem hiányzik a dlp. Ha mondhatok véleményt.