Kábelezzünk

[Vinkler]

Több hangsugárzó gyártó kihagyja a sarus csatlakozást a hangsugárzókban és a belső kábelezés beforrasztását választja. Abban az esetben mondjuk a csatlakozó is kimarad a történetből, de valamiért a forrasztás mellett döntenek.

[lehoako]

Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Sokáig használtam ugyanazt a típusú xlr kábelt forrás/előfok, előfok/végfok között forrasztós Neutrik csatlakozókkal. Miután megtudtam, hogy a Neutrik-nak van forrasztást nélkülöző krimpelős xlr csatlakozója - átálltam arra. A hang egyértelműen változott. A forrasztó anyagot nélkülözve tisztább, picit vékonyabb és szárazabb hangot kaptam.
Gondolom ezért is létezik annyiféle forraszanyag, melyekkel lehet hangolni a kábeleket a kívánt irányba.

Jópár évvel ezelőtt, mikor modolni kezdtem az első Dynomat, az Audience 40est, első dolgom volt, hogy a sugárzókra menő pléh csúszósarukat a kábelvégeknek a pólusokra forrasztásával váltottam ki (Siltech silver solder mkII) és pont úgy éreztem, mint Te, csak visszafelé, hogy teltebb, több sávszéles és középen is sűrűbb lett a hang, ezt a jobb érintkezésnek tulajdonítottam. Annak idején képekkel illusztrált történetet készítettem ebből a Dyno-topikba, vita is kezdődött, hogy ha így jobb lenne a hang, akkor a Dynonál is így csinálnák. A konklúzió az lett, hogy nem biztos, mert nagyüzemileg egyszerűbb csavarhúzót meg krimpelőfogót adni a munkás kezébe, mint minden munkaasztalon forrasztóállomást parkoltatni, meg a MEOnál ellenőrizni a forrasztás minőségét. Meg nyilván visszaalakítani is nehezebb valamit, ami már forrasztva lett, mint kicsavar-becsavar aztán kész.

Igen, sokféle forraszanyag létezik, mint ahogy a légies és levegős ezüst WBT (ami ezüst létének ellenére picit ellenkezője a Note P-dugójának, ami inkább izlésesen trappolósabb), meg kicsit "földhözragadtabb" réz megfelelője, ami pl nálam is nagyon jó harapósabb ezüstdrót megfékezésére. MIndenkinek a saját ízlése/rendszerigénye szerint.

[Töki]

Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Sokáig használtam ugyanazt a típusú xlr kábelt forrás/előfok, előfok/végfok között forrasztós Neutrik csatlakozókkal. Miután megtudtam, hogy a Neutrik-nak van forrasztást nélkülöző krimpelős xlr csatlakozója - átálltam arra. A hang egyértelműen változott. A forrasztó anyagot nélkülözve tisztább, picit vékonyabb és szárazabb hangot kaptam.
Gondolom ezért is létezik annyiféle forraszanyag, melyekkel lehet hangolni a kábeleket a kívánt irányba.

[arzachel]

A WBT-nél sem forrasztanak ha nem muszály....

WBT.jpg (154.16 KiB) Megtekintve 2558 alkalommal

[diagnet]

Lehet, hogy rosszul tudod? A forrasztó anyag fajlagos ellenállása ugyan valóban sokkal nagyobb a réznél, ugyanakkor a forrasztás sokkal nagyobb felületen vezet, mint a kábel keresztmetszete, ebbe nem gondoltál bele?

Lehetőség van ugyanakkora felületen sajtolni, mint forrasztani.

A forrasztásnak alacsony a rezgésekkel szembeni szilárdsága, a nagy hőmérsékletet sem bírja, ez az audioban nem probléma,vagy rosszul gondolom?

A sajtolás és a forrasztás közötti különbségekről kérdeztél. Ráadásul eleve úgy, hogy mitől jobb?
Nem a kábel-saru viszonya határozza meg a technológiát. Mert az már adott és működik. Csak el lehet dönteni, hogy ki mire és hol használja fel.

Azért csodálkozom, mert az audio lánc összes elemében van egy csomó forrasztás, pont az a kettő számít, ami a kábel végén van? És a szokásos foszforbronz, vagy sárgaréz csatlakozó a rézhez képest jóval nagyobb ellenállása nem legalább ugyanakkora probléma?

Amikor ugyanezt megkérdeztem az itt ajnározott csodakábelek kapcsán akkor ez nem volt probléma.
20 percen belül jött schrödinger macskája és a rohamosztag.

Nem érzed a gondolatmeneted bukfencét?
Remélem, nem kérdeztem rosszat?

Leírtam egy érdeklődőnek, hogy mire figyeljen a vásárláskor, ha ilyet választ. Mert sajnos megesik, hogy a kiszámlázott összegben szerepel a szolgáltatás, de a kézhez kapott termék nem tartalmazza.
Ennyi az üzenete.

[mgus]

Az erősítőbe legalább 4 forrasztás kell míg kijut egyáltalán a hang, a hangfal kábelen ismét négy forrasztás a hagfalba ismét 8 forrasztás csatornákként az nem olyan sok tényleg.

[fülelek]

Lehet, hogy rosszul tudod? A forrasztó anyag fajlagos ellenállása ugyan valóban sokkal nagyobb a réznél, ugyanakkor a forrasztás sokkal nagyobb felületen vezet, mint a kábel keresztmetszete, ebbe nem gondoltál bele?
A forrasztásnak alacsony a rezgésekkel szembeni szilárdsága, a nagy hőmérsékletet sem bírja, ez az audioban nem probléma,vagy rosszul gondolom?
Azért csodálkozom, mert az audio lánc összes elemében van egy csomó forrasztás, pont az a kettő számít, ami a kábel végén van? És a szokásos foszforbronz, vagy sárgaréz csatlakozó a rézhez képest jóval nagyobb ellenállása nem legalább ugyanakkora probléma?
Nem érzed a gondolatmeneted bukfencét?
Remélem, nem kérdeztem rosszat?

[diagnet]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Attól, hogy a felesleges hevítést, forraszanyagot, folyasztószert és pepecselést mellőzni lehet vele.
Az átmeneti ellenállás drasztikusan csökken. Nem hiába kerülik az iparban a forrasztást és ahol indokolt hidegsajtolást,
vagy ultrahangos hegesztést alkamaznak helyette.
Az utolsó kérdésedre nem tudok választ adni, mert elsősorban technologiai okok miatt kerestem ezt a megoldást anno.

[supravox]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Hát ez engem is érdekelne

[asebestyen]

Vagy csak kevered Fapacival...

Tudom, ahogy Presszer/Adamis is utalt rá, "mi is leszünk szenilisek", de még 'hálisten nem.

Sorry, en neztem be! Tul sok volt az ujev utan kisebb nagyobb exodus

Zoli példáján felbuzdulva elhatároztam, én meg az ezo topikba nem írok az idén. Lássuk tovább bírom e.

[Shimano]

...Tisztelt Adminok, nem szükséges figyelmeztetni, ez volt idén ebben a totyikban az utolsó hozzászólásom. Akit érdekel a véleményem a kábelezésről, a miértekről, a hogyan továbbról, az megtalál az adekvát helyeken.

Tessék maradni! :)

Így van,és tessék leírni a véleményt,a miérteket,és a hogyan továbbot is itt,mert ez hasznos is lenne,és érdekelne többeket is.

[audioline]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Off
Jó, hogy nem az utolsó kommented volt...

Vagy csak kevered Fapacival...

Tudom, ahogy Presszer/Adamis is utalt rá, "mi is leszünk szenilisek", de még 'hálisten nem.

[audioline]

...Tisztelt Adminok, nem szükséges figyelmeztetni, ez volt idén ebben a totyikban az utolsó hozzászólásom. Akit érdekel a véleményem a kábelezésről, a miértekről, a hogyan továbbról, az megtalál az adekvát helyeken.

Tessék maradni! :)

[audioline]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Off
Jó, hogy nem az utolsó kommented volt...

[Shimano]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

Jó kérdések.

[fülelek]

Aztán mitől annyira jó az a magas nyomású krimpelés?
Milyen kábel paraméter függ tőle?
Mi változik hangzásban a forrasztásoshoz képest?

[diagnet]

Vajon a QED kábeleket is hamisítják? Gondoltam rendelek jumpert az Ebayről de gyanúsan olcsó.

Ha Kínából jön fél, negyed áron, akkor hamis.
Magyarországon is forgalmazzák, bp-en több helyen beszerezhető. Inkább azon aggódnék hogyan szerelik. Qed-nek a magas nyomású krimpelés a lényege, de néhány éve simán eladták anélkül is. Olyan helyről érdemes venni, ahol megvan a szerszám és előtted csinálják.

[Elmo]

Nem tudom, itthon még nem találtam.

[Elmo]

Vajon a QED kábeleket is hamisítják? Gondoltam rendelek jumpert az Ebayről de gyanúsan olcsó.

[LIMAR]

USB kábeleknél még érintésvédelmi vizsgálat sincs.

A kockacukornál sincs.

Érintésvédelmi vizsgálatot feszültségellátással működő készülékeknél kell elvégezni, azokat a működési egyen és váltófeszültség szerint osztályba sorolni. Azoknál kell elvégezni az érintésvédelmi vizsgálatokat.

A kábeleknél, vezetékeknél átütési szilárdságot szoktak megadni és mérni attól függően, hogy milyen feszültség továbbítására tervezték őket.

Egy USB kábel max. 5V-on üzemel, így erre semmiféle átütési feszültség vizsgálatot, specifikációt nem adnak meg.

[diagnet]

Konkretan anno ezt irtad:

"A "netről" és a nasokról letöltött fileok legrosszabb esetben is RAID1-ben vannak tárolva."

Ami egyreszt nagyfoku egyszerusites, altalanositas, es a leginkabb nem igaz ebben a formaban. A gond az, hogy ezt rendszeresen megteszed es ezzel megtevesztesz olyanokat akik esetleg nem jartasak az adott teruleten es informacioert latogatnak a forumra.

Felvázoltam a digitális zenehallgatás alapjait egy olyan téveszmékkel élő fórumozónak aki konkrétan beírta, hogy az internetes adatforgalom veszteséges. A kézzel fogható hanglemezen kívül semmi tapasztalata nem volt a témát illetően. Ebből kiragadtál egy idézőjelbe rakott gyűjtőfogalmat és ezt görgeted hónapról hónapra...Ez biztos nagyon hasznos volt számára is, valószínű örökre a XX. sz-ban ragadt.

Ilyenekből fakadhat az is, hogy az elmúlt 10 év alatt egy bábeli kábelbirodalom épült a szemetek előtt, aminek még csak most kezditek fejtegetni a specifikációit, törvényi szabályozásának hiányosságait.
Sokáig el lehet még makrózgatni a szavakkal, kifejezésekkel, csak partnert kell találni hozzá.
Sajnálom, de én csak normál látószögű objektívvel rendelkezem.

[diagnet]

Aha. Altalaban. Meg kismillioszor amikor nincs kulso tap csak vbus, meg amikor van de az elszurt tervezes miatt megis kell a vbus is. Barmilyen audio usb kabelnek eloszor illene megfelelnie valamelyik usb specifikacionak, es csak utana johetne a "hade emmeg jobban is szol" felkialltas.

Az a jo a hozzaszolasaidban hogy szeretsz altalanositani meg egyszerusiteni (pl RAID van mindenhol es hasonlok) es ezt kb a vegletekig. Amikor mar fekete-feher az elkepzelt valosag akkor kevesbe zavarodik ossze az ember. Ugye hogy ugye.

USB-n keresztül tápoljátok a DAC-ot? Akkor nem értem minek foglalkoztok lineáris tápokkal? Meg úgy általában a minőséggel...
5V-os tápot egyik épeszű DAC gyártó sem vezetget usb kábeleken.(nem a dragonfly-tail kategóriáról van szó)
TTL logikai szinten lehet felhasználják, ott meg "tökmindegy" mennyit esik.


Hogy jön ide a RAID? Mert egyszer valahol leírtam, hogy a tidal,spotify,hiresaudio szervereken tárolt zenefileok nem sérülnek, vagy vesznek el a tükrözésnek köszönhetően? Szerinted ha ez náluk nem általános, akkor előbb velük kellene felvenned a kapcsolatot.

[Tctronic]

Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni.

Szabvány, specifikáció szórakoztatóelektronikai besorolásban 2020-ban?
80-as évekbeli rendeletek alapján szabályozzák. USB kábeleknél még érintésvédelmi vizsgálat sincs. Semmi nem kell.
Ezzel párhuzamos topikokban olvadó biztosítékokat és kismegszakítókat iktatnak ki-be zenei hangulatuk szerint. :)

"Rövidzárlat hosszú tűz!" Otthon mindenki úgy öli meg magát ahogy akarja. De ha valaki kereskedelmi forgalomban értékesít, tudtommal "CE" jelölésnek meg kell felelnie. Arról inkább ne is beszéljünk, hogy biztos van érvényes adószáma, és számlával tudják igazolni a kedves vevői, hogy a kábeleket tőle vásárolták. Ha valamire egy tápkábelre vannak érintésvédelmi előírások.

[diagnet]

Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni.

Szabvány, specifikáció szórakoztatóelektronikai besorolásban 2020-ban?
80-as évekbeli rendeletek alapján szabályozzák. USB kábeleknél még érintésvédelmi vizsgálat sincs. Semmi nem kell.
Ezzel párhuzamos topikokban olvadó biztosítékokat és kismegszakítókat iktatnak ki-be zenei hangulatuk szerint. :)

[istvan01]

Cable Assembly Voltage Drop
At 900mA: 225mV max drop across power pair (VBUS and GND) from pin to pin (mated cable assembly)

(5V nominal. The purpose of this test is to verify the voltage drop cross the mated cable assembly. A minimum voltage is required for a USB device to function appropriately.)

Ha érdekes, akkor a gyártók által betartandó USB3.1 kábelekre és csatlakozókra vonatkozó előírásokat itt lehet megtalálni (USB2 és 3-ra is megvannak a hasonlók természetesen), csak mint érdekességet küldöm.

Sikerült pont egy olyan példát hozni, ami az audio célra használt kábeleknél lényegtelen, mert általában nincs felhasználva a vbus.(dac esetén). A data vonalon csak uA-ek mennek.
Tudok tákolni olyan usb kábelt amin 5m-ig 2A-en 200mA alatti drop van, mégis ha elindítok mellette egy autót, vagy játszom egy elektromos fogyasztó kapcsolójával azonnal eldobja a linket.

Mindezen felül az usb 2.0 elég hibatűrő, ami kedvez a DIY kábelmanufakturáknak.
Arra lennék kiváncsi melyikük tudna működő 18-48Gbites HDMI-t legyártani a szabványba foglalt max. hosszúság közelében.
Ott nem kellene hangokról beszélgetni, feketén-fehérel látszana (vagy nem) az eredmény.

Példát a szabványosság és NEM a hang és megszólalás kapcsán hoztam.

Ahhoz hogy bármiféle USB kábelről és ne USB csatlakozós valamilyen kábelről beszéljünk, szerintem van minimális specifikáció aminek meg kellene felelni. Ez a legegyszerűbb dolog, amit minimális igényességgel, szerintem, kellene ellenőrizni és még csak bonyolult műszerezettség sem kell hozzá.

A hálózati elektromos kábeleknél tűz, vagyon, baleset, életveszély felelősség is tartozik a norma betartásokkal, megfelelősségi tanusítással. Na erre is nagy ívben tojik a villamosmérnök mesterünk.. és ő van permanens sértődésben, amikor ezek felmerülnek erre felé.