Kábelezzünk

[SoundMania]

......Továbbá a belső szereléshez előkészített kábelezést is ugyanígy minősítették és a minősítést követően hallgatással kiválasztották a kábel irányát és annak megfelelően jelölésekkel látták el, hogy a belső szerelésnél is konzisztensen megtartsák az irányt.

Na erre kíváncsi vagyok. Meghallgatással kiválasztották minden 10-30 cm-es kábelnek az irányát???

Ez komoly? Ezt hogyan kell elképzelni? Én egy RCA-t ha fordítva kötök be nem hallom a különbséget.

Otthon akkor ne állj neki kipróbálni. Keress valakit akinél meghallható.
Vagy csak hidd el olyanoknak aki meg meghallják/meghallották.

[Shimano]

......Továbbá a belső szereléshez előkészített kábelezést is ugyanígy minősítették és a minősítést követően hallgatással kiválasztották a kábel irányát és annak megfelelően jelölésekkel látták el, hogy a belső szerelésnél is konzisztensen megtartsák az irányt.

Na erre kíváncsi vagyok. Meghallgatással kiválasztották minden 10-30 cm-es kábelnek az irányát???

Ez komoly? Ezt hogyan kell elképzelni? Én egy RCA-t ha fordítva kötök be nem hallom a különbséget.

Ha nem gondolnák komolyan,akkor nem is látnánk a képen.Gondolom tekercsekben kapják,és arról egy darabot lecsípve nézik meg,és a többi már értelemszerű.
Nekem az a mechanikus járatás tűnt inkább furának,de biztos van arra is magyarázat.

[audioline]

Kaef, de jó, hogy jelen vagy!

Inkább zenéljetek kicsit. Most Knopfler gitározik, fene jól esik a sertés szűzérme mellett a háromféle - curry, cocktail és yogurt & garlic szósszal.

Off
Ma fogorvos volt a program.
Most Netflix filmnézéssel lábadozok :) A Mindhunterből még hátra van pár rész, amit nem láttam.
Jó étvágyat a szűzhöz :)
On

Off
Jobbulást kívánok!

Nálam a "Vörös kutya" című film a folytatás. Másodjára nézzük. Remek hangulatú film. :) A betét dalok is jók.

[Tctronic]

......Továbbá a belső szereléshez előkészített kábelezést is ugyanígy minősítették és a minősítést követően hallgatással kiválasztották a kábel irányát és annak megfelelően jelölésekkel látták el, hogy a belső szerelésnél is konzisztensen megtartsák az irányt.

Na erre kíváncsi vagyok. Meghallgatással kiválasztották minden 10-30 cm-es kábelnek az irányát???

Ez komoly? Ezt hogyan kell elképzelni? Én egy RCA-t ha fordítva kötök be nem hallom a különbséget.

[kaef2]

Kaef, de jó, hogy jelen vagy!

Inkább zenéljetek kicsit. Most Knopfler gitározik, fene jól esik a sertés szűzérme mellett a háromféle - curry, cocktail és yogurt & garlic szósszal.

Off
Ma fogorvos volt a program.
Most Netflix filmnézéssel lábadozok :) A Mindhunterből még hátra van pár rész, amit nem láttam.
Jó étvágyat a szűzhöz :)
On

[zoli73]

a gyárilag mellékelt tápkábel még egy ilyen kategóriájú cuccnál sem más semmivel, mint egy mezei PC kábel (ez azért elgondolkodtató).

Ezen én is elgondolkoztam már.
És nem nagyon látok más megoldást, minthogy a készülékgyártók szerint nem lesz a vevőknek annyival "jobban tetsző hangú", mint amennyibe kerülne nekik az extra tápkábel. Pedig lehetne piaci előny ebből, ha a fórumokon elhangzottaknak megfelelően "kategóriát" is dob a készüléken. És gondolom ha vásárolnának egy kábelgyártótól valamilyen szerződés keretében nem az általunk ismert kiskereskedelmi kábel árral lenne több a készülék ára.

A legtobb esetben a vasarlok 45 fokos szogben kihajitjak a mellekelt kabeleket, illetve ki sem bontjak hogy ugy ertekesitsek tovabb ha akarjak.
Egyszeruen nem eri meg mellekelni sem tapkabelt. Valami olcsobb “PC tapkabelt” azert mellekelnek, hogy amig nincs mas/jobbnak gondolt kabele a vasarlonak addig is hasznalja valamivel, illetve letesztelje. Ezt a penzt en speciel inkabb elengednem a vetelarbol (plusz kabel, csomagolasa, plusz terfogat, plusz szallitasi suly).

Úgy gondolom, a mellékelt pc tápkábel, fogyasztóvédelmi kötelmeket elégít ki, és a leginkább költséghatékony megoldás.
Ha mondjuk egy gyártó valami minőségibb (netán neves) kábelre cserélné a megszokott pc drótot, akkor majd a hifi-s társadalom azon csámcsogna, hogy miért pont ez van mellékelve, éz miért nem amaz?

[Jester]

Nem tudom mi kellene meg ahhoz, hogy nehany cimbiddel hagyjatok nyugodtan tarsalogni az adott topikokban az embereket? Komolyan.
Te azt gondolod a kabelekrol, amit. Te dolgod.

Viszont legyszi aki ugy gondolja egy kabelrol, hogy szerinte erdemes rola megosztania a tapasztalatait azt hadd tegye mar meg!
Itt mar senki nem mer/akar/tud leirni semmit, mert mindig jossz te, egy-ket cimborad, akikkel nagy egyetertesben pluszolgatjatok egymast a hulyeken nagyot rohogve es teljesen szetcseszitek a forumot. Ki a banatnak van kedve itt barmirol is erni akar erdemi, akar nem erdemi infot, ha utana kapja itt a hulyesegi skalan az osztalyzatokat 0-10 kozott egy-ket felcesulas laposfoldhivotol? Hanyinger ez az egesz...

Nagyon félelmetes lehetek, hogy nem merik miattam leírni az emberek a véleményüket :)
Én szerintem sosem írtam még senkinek olyat, hogy ne ossza meg a tapasztalatait a kábelekről. De ahogy bárki másnak egy nyilvános fórumon, úgy nekem is pont ugyanannyi jogom van megosztani az én tapasztalataimat. Miért zavar ez téged?
Illetve meg szeretnélek kérni, hogy a személyeskedést/kioktató stílust azt mellőzd. Képzeld el azt, hogy - ahogy te fogalmaztál - "odatolom az arcomat" a bemutatótermetekbe, és úgy beszélsz velem.

[audioline]

Kaef, de jó, hogy jelen vagy!

Inkább zenéljetek kicsit. Most Knopfler gitározik, fene jól esik a sertés szűzérme mellett a háromféle - curry, cocktail és yogurt & garlic szósszal.

[kaef2]

Nekem tök mindegy a fogalmazás, de ha már ilyen magabiztos állításokat teszel, legalább a hazai alakjairól legyen ismeret. Ha nem túl nagy kérés.

Ha elolvasod az előző hozzászólásomat, akkor láthatod, hogy leírtam, hogy egyik magyar kábelgyártót sem ismerem, és kérdést tettem fel azt illetően, hogy vajon milyen know-how állhat mögöttük. Feltételeztem, hogy nem mindegyik mögött van komoly szaktudás, és bizonyos termékek létrejötte nem feltétlenül bír olyan mögöttes műszaki értékkel/tudással mint amire az ára predesztinálja. Az idézett hozzászólásomat is azzal kezdtem, hogy "Gondolom". Nem tettem senkiről semmilyen állítást, főleg nem megnevezve a gyártót. Értem és megértem, hogy zavar a jelenlétem, nem értesz egyet a hozzászólásaimmal, de kérlek ne adj olyat a számba amit nem mondtam ("ilyen magabiztos állításokat teszel").
Ha nem túl nagy kérés.

Mi lenne ha nem csak "gondolnád", hogy mit csinálnak a kisebb kábelgyártók, hanem például utána néznél?
Vagy megkérdeznéd őket? Mielőtt velük kapcsolatos feltételezésekbe bocsátkozol.
(Szivesen megadom Bese Attila telefonszámát, sokat tanulhat tőle az ember)

A "magabiztos állítások" kifejezés, arra a kommunikációra vonatkozik, amit általában folytatsz olyan dolgokban, amiket értelmetlennek látsz.

[asebestyen]

Ez az Entreq-es dolog kb. 10 eves talan... azota lattal mar altaluk gyartott kabelt? Konkretan honnan veszik az ezustot hozza. Ahogy telik az ido, egy picit valtozik a vilag.

Ezt 2 irányból is meg lehet közelíteni.
1. Kutyából nem lesz szalonna.
2. Rablóból lesz a legjobb pandúr.

Amúgy "A lovat nem teszi jobbá az aranyos kantár."



"Egyedül a változás állandó", és "csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi butaság".

Biztos van még néhány.

Olyan is van, hogy beteszel egy Apollo USB kabeluket a PC-s utan, majd elkezdesz gondolkodni, megis hogy szolhat ez maskepp.

Csak Nektek: “ki mint el, ugy itel”

"A tények makacs dolgok".

Nah, kábelezzünk, USB kábel. Jó téma. Rengeteg olyan USB kábelem volt, hazai készítőktől főleg, amik sajnos de nem jók.
Volt olyan, amelyikkel nem is látta a sz.gép a DAC-ot, több is. Ilyen gyári kábellel soha nem volt, de elképzelhetetlen is egy normális világban. Olyan, amelyikkel pattogott a hang még több, több gyártótól is. Aztán gondoltam egy ideje, csinálok magamnak USB kábelt, hátha, Neotech UPOCC rézből, aranyozott csatlakozók, jóféle forraszanyag. Hangra kiválasztott vezető elrendezés. Ez a DIY, magamnak, ha még érti ezt valaki. Nah, amíg max 24/48-ban, de főleg 16/44.1-ben hallgattam, tök jó volt, meg voltam elégedve. Aztán elkezdtem HQPlayerrel felskálázni 32/192-re, pattog, mint a rohadás, ahogy telik az idő, egyre inkább. Bekötöttem egy 300Ft-os nyomtató kábelt, nem pattog. Nem vagyok elég ügyes gyerek. Hiába szólt nekem tetszőbben kis felbontáson, mint a PC-s.
Egyszerűen műszakilag nem jók ezek a kábelek, mert hifis hülyeségek szerinti elgondolás szerint készültek, az enyém is.
Ilyenkor elgondolkozok, hogy bár különbségeket hallani vélek ezek hangja között, akkor most milyet vegyek? Biztos, hogy gyári lesz, valami olyan, amelyik nagy távolságra is képes elvinni a jelet, az műszakilag biztosan korrekt, kellő zavarvédelemmel is rendelkezik. Nem akarok márkát mondani, de Supra lesz , az már bizonyított itt többeknél.

[kaef2]

Egyszeruen nem eri meg mellekelni sem tapkabelt.

Ellenben kötelező, de ezt gyártóként biztosan tudod.

Igy van, a gyártóknak általában csak egy a fontos a tápkábelek kapcsán: az adott eszköz max teljesítményfelvételét üzembiztosan, technikailag és jogilag támadhatatlan módon szolgálják ki.

Vannak persze kivételek.

A Naim gyárban a 2005-ös gyárlátogatásunk során elmondták, hogy amikor egy új szállítmány érkezik az olcsó öntött, gépek mellé adott tápkábelből azt is "behallgatják", és ha úgy érezték, hogy nem olyan mint az elvárás és amit megszoktak, akkor visszaküldték az egész szállítmányt. A jónak talált szállítmány kábeleit pediog a becsomagolás előtt a sima öntött és a gép mellé adott tápkábeleket feltették egy "rázógépre", hogy mechanikusan "járódjanak". Ez látható a fotón, amit a gyárban csináltam anno.

DSC_0302.jpg (828.69 KiB) Megtekintve 2146 alkalommal

Szintén megmérték és behallgatták a trafó szállítmányokból vett mintát is és ha nem volt jó azokat is visszaküldték:

DSC_0276.jpg (843.05 KiB) Megtekintve 2146 alkalommal

Továbbá a belső szereléshez előkészített kábelezést is ugyanígy minősítették és a minősítést követően hallgatással kiválasztották a kábel irányát és annak megfelelően jelölésekkel látták el, hogy a belső szerelésnél is konzisztensen megtartsák az irányt.

DSC_0277.jpg (863.93 KiB) Megtekintve 2146 alkalommal

Az alábbi fotón is jól látható a Supercap tápegység belső kábelein az irány jelölése

DSC_0265.jpg (851.17 KiB) Megtekintve 2146 alkalommal

Mindezt 2005-ben, az átlag angol fizetésekből is megvehető eszközeikhez.
Továbbá mindezt úgy, hogy összekötő kábeleknek akkor igen olcsó saját kábeleket adtak (cd játszók esetében gyári tartozékként (SNAIC)) és a gyári hangfalkábeleik (NACA) is adott ismert paraméterekkel mérve és ajánlva az igen olcsó kategóriába tartoztak. A kábelezést (földelést főképpen) és csatlakozóikat (DIN) a rendszereik fontos elemének tartották és beletervezték az eszközök hangjába. Mindegyik esetében jól megjelölve az irányt.

DSC_0259.jpg (1.49 MiB) Megtekintve 2146 alkalommal

Amikor elkezdtek CD játszót fejleszteni, akkor nagyon komoly saját RF és EMI mérőrendszert alakítottak ki, amit tovább bővítettek, amikor DAC-ot és streamert is fejleszteni kezdtek. Ezekben a digitális eszközökben már teljesen más típusú és más módon kiválasztott belső kábelezést használtak.

Mindezt úgy, hogy istenigazából nem marketing eszközként használták, nem igazán verték ezeket a dolgokat nagydobra. Hanem meggyőződésből, hogy a kábelezés, az RF és EMI védelem és annak iránya egy határig még az alapárú elektronikák esetében is fontos.

Hogy ma, hogy csinálják azt már nem tudom, de most már vannak nagyon drága kábeleik és elektronikáik is.

[Aszpirin]

Olyan is van, hogy beteszel egy Apollo USB kabeluket a PC-s utan, majd elkezdesz gondolkodni, megis hogy szolhat ez maskepp.

Remélem nem sértő amit írok:

Az Apollo-val már csak egy gond lehet (de csak a "magunkfajtáknál"): az ára

(Igaz, hogy az Entreq USB kábelbotránya már nagyon régi sztori, de azt hiszem, ez őket is nagyon megviselhette, mert a bizalmat nagyon könnyű eljátszani ilyesmivel, és utána jó sok idő és munka kell az újrafelépítéshez - amint látod, sajnos az Entreq USB kábeleiről még mindig nagyon sok embernek nem az jut eszébe, hogy mennyire fantasztiks kábel az Apollo, hanem az a bizonyos botrány - pedig szerintem az Entreq vezetőjének hozzáállása a "botrányhoz" példás volt, emlékeim szerint).

[Aszpirin]

A legtobb esetben a vasarlok 45 fokos szogben kihajitjak a mellekelt kabeleket, illetve ki sem bontjak hogy ugy ertekesitsek tovabb ha akarjak.

Hehe, magamra ismerek... a Primalunám doboza félre van téve ugye, ahogy kell, ki tudja mikor adom el, és ott pihen benne a bontatlan gyári tápkábel... amit még ki sem emeltem belőle. A vicc, hogy ezzel nem csak én vagyok így, a pár hónaposan vásárolt erősítő gyári tápkábelét az előző tulaj sem bontotta ki

A Linn tápkábelét meg tényleg csak azért használtam pár napig, mert nem volt itthon "raktáron" más...

Egyszeruen nem eri meg mellekelni sem tapkabelt. Valami olcsobb “PC tapkabelt” azert mellekelnek, hogy amig nincs mas/jobbnak gondolt kabele a vasarlonak addig is hasznalja valamivel, illetve letesztelje. Ezt a penzt en speciel inkabb elengednem a vetelarbol (plusz kabel, csomagolasa, plusz terfogat, plusz szallitasi suly).

Csak laikusként gondolom, hogy megérné, ha minden más gyártó is komolyan venné a kábeleket - mert ugye rendszerszinergia meg minden - elvileg a gyártók tudhatnák, melyik "komolyabb" tápkábel van szinergiában a cuccukkal (de ez tényleg csak laikus feltételezés). Viszont amíg mindenki csak bedobja a PC-kábeles zacsit, addig tényleg nincs értelme, és nem éri meg - a vásárlók úgyis hozzászoktak ehhez.

Hasonló ez, mint pl. - Te is tudod - a PrimaLuna gyári csövei. Nem szólnak (nagyon) rosszul, de azért a PrimaLunák is meghálálják a "rendes" csöveket - sőt, a felhasználói kézikönyvben külön bekezdést szentel a PrimaLuna is annak, hogy érdemes kipróbálni NOS csövekkel - amire az USA-ban a PrimaLuna forgalmazójának pl. külön cső-ajánló weblapja, és persze saját webshopja van (többek között NOS Tungsramokat is ajánl és árul)... Én ebben nem is látok semmi kivetnivalót, sőt, a tápkábelek esetében is lehetne gyári ajánlás, akár saját opciós "upgrade" tápkábel is, mint a Vincentnél... Mégis, ez valahogy nem "divat"

[Jester]

Nekem tök mindegy a fogalmazás, de ha már ilyen magabiztos állításokat teszel, legalább a hazai alakjairól legyen ismeret. Ha nem túl nagy kérés.

Ha elolvasod az előző hozzászólásomat, akkor láthatod, hogy leírtam, hogy egyik magyar kábelgyártót sem ismerem, és kérdést tettem fel azt illetően, hogy vajon milyen know-how állhat mögöttük. Feltételeztem, hogy nem mindegyik mögött van komoly szaktudás, és bizonyos termékek létrejötte nem feltétlenül bír olyan mögöttes műszaki értékkel/tudással mint amire az ára predesztinálja. Az idézett hozzászólásomat is azzal kezdtem, hogy "Gondolom". Nem tettem senkiről semmilyen állítást, főleg nem megnevezve a gyártót. Értem és megértem, hogy zavar a jelenlétem, nem értesz egyet a hozzászólásaimmal, de kérlek ne adj olyat a számba amit nem mondtam ("ilyen magabiztos állításokat teszel").
Ha nem túl nagy kérés.

[kaef2]

Gondolom kisebb gyártók nem maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb...

Tévedsz, beszélj Bese Attilával, aki Alisca Orange cégnéven kb 2 évtizede csinálja a kiváló kábeleit. Bizony ő találta ki a szigetelést is.

http://www.retroaudio.hu/doc/termekek.php#hangf_kabelek

Elnézést kérek, hogy pontatlanul fogalmaztam, engedj meg egy 4 betűs javítást: "Gondolom kisebb gyártók nem mind maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb..."

Nekem tök mindegy a fogalmazás, de ha már ilyen magabiztos állításokat teszel, legalább a hazai alakjairól legyen ismeret. Ha nem túl nagy kérés.

[asebestyen]

Ez az Entreq-es dolog kb. 10 eves talan... azota lattal mar altaluk gyartott kabelt? Konkretan honnan veszik az ezustot hozza. Ahogy telik az ido, egy picit valtozik a vilag.

Ezt 2 irányból is meg lehet közelíteni.
1. Kutyából nem lesz szalonna.
2. Rablóból lesz a legjobb pandúr.

Amúgy "A lovat nem teszi jobbá az aranyos kantár."



"Egyedül a változás állandó", és "csak két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi butaság".

Biztos van még néhány.

[Jester]

Gondolom kisebb gyártók nem maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb...

Tévedsz, beszélj Bese Attilával, aki Alisca Orange cégnéven kb 2 évtizede csinálja a kiváló kábeleit. Bizony ő találta ki a szigetelést is.

http://www.retroaudio.hu/doc/termekek.php#hangf_kabelek

Elnézést kérek, hogy pontatlanul fogalmaztam, engedj meg egy 4 betűs javítást: "Gondolom kisebb gyártók nem mind maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb..."

[Jester]

Ez az Entreq-es dolog kb. 10 eves talan... azota lattal mar altaluk gyartott kabelt? Konkretan honnan veszik az ezustot hozza. Ahogy telik az ido, egy picit valtozik a vilag.

A lényeg az volt, hogy az Entreq is így kezdte. Gondolom nem lenne egyedülálló eset a világban, hogy egy random kábelt betesznek igényes és vastag szigetelésbe, rádobnak szép csatlakozókat, majd eladják 10-1000x áron.

[kaef2]

No de mi más dolga lenne egy gazdasági társaságnak, vállalatnak vállalkozásnak? Az ipar melyik területe az, amelyik nem a piaci igények kielégítését végzi? Miért emelnénk ki ebből a körből a HiFi-t, vagy a kábelkészítőket? Mert közel vagyunk a fennkölt zeneművészethez? Ez kicsit sovány érvnek tűnik.

Nem mondtam, hogy lenne más dolga. Mire volt ez érv szerinted?
Én csak azt mondom, hogy attól, hogy van az 1 milliós digit kábelre kereslet, nem azt jelenti, hogy bármilyen műszaki vagy auditív szempontból értelme is van. Szubjektív érzelmi szinten biztosan van értelme, hiszen megveszik az emberek és boldogok is vele.
Azért emeltem ki a kis szériás kábelkészítőket, mert kíváncsi lennék az ő hozzáadott tudásukra egy átlagos kábelhez képest. Hogy mást ne mondjak, az Entreqnél is előfordult ugye, hogy a nem éppen olcsó USB kábel alatt egy átlagos szigetelt USB kábel lapult. Gondolom kisebb gyártók nem maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb...

Tévedsz, beszélj Bese Attilával, aki Alisca Orange cégnéven kb 2 évtizede csinálja a kiváló kábeleit. Bizony ő találta ki a szigetelést is.

http://www.retroaudio.hu/doc/termekek.php#hangf_kabelek

[Luxor Audio]

Egyszeruen nem eri meg mellekelni sem tapkabelt.

Ellenben kötelező, de ezt gyártóként biztosan tudod.

[Jester]

No de mi más dolga lenne egy gazdasági társaságnak, vállalatnak vállalkozásnak? Az ipar melyik területe az, amelyik nem a piaci igények kielégítését végzi? Miért emelnénk ki ebből a körből a HiFi-t, vagy a kábelkészítőket? Mert közel vagyunk a fennkölt zeneművészethez? Ez kicsit sovány érvnek tűnik.

Nem mondtam, hogy lenne más dolga. Mire volt ez érv szerinted?
Én csak azt mondom, hogy attól, hogy van az 1 milliós digit kábelre kereslet, nem azt jelenti, hogy bármilyen műszaki vagy auditív szempontból értelme is van. Szubjektív érzelmi szinten biztosan van értelme, hiszen megveszik az emberek és boldogok is vele.
Azért emeltem ki a kis szériás kábelkészítőket, mert kíváncsi lennék az ő hozzáadott tudásukra egy átlagos kábelhez képest. Hogy mást ne mondjak, az Entreqnél is előfordult ugye, hogy a nem éppen olcsó USB kábel alatt egy átlagos szigetelt USB kábel lapult. Gondolom kisebb gyártók nem maguk húzzák a kábelt, nem ők találják ki a szigetelést stb...

[SoundMania]

Ha csak az itthoni készülék gyártókat nézzük sokuk készít kábeleket is.Pl:Ethosz,Human,Etalon,Hivox,Soner,Alisca,TMP...stb.Szerintetek ők nem hallják a különbséget a villanydrót konra speckábel között? Csak kérdezem?

Nézd, szerintem nem az a kérdés, hogy hallják-e a különbséget, hanem az, hogy van-e különbség. Ha kétszer egymás után lejátszod ugyanazt a zenét, vagy akár zenerészletet, sosem fog ugyanúgy szólni. Ez lehet azért, mert pl. kicsit megváltoznak a környezeti változók: nagyobb/alacsonyabb alapzaj, picit máshogy tartja az ember a fejét. Tehát lesz különbség, főleg ha a tesztelő tudja, hogy változott a kábel. Akkor is mást hall ha nem változik a kábel, de akkor nyilván tudatosan tudja, hogy nem kellett változást hallania, így nem is számol be változásról, pedig sokszor lehet, hogy kellene...

Kontrakérdésként feltenném azt, hogy az említett gyártóknak vajon milyen know-how-ja van kábelgyártással kapcsolatban? Nem ismerem egyiket sem, így nem tudom, a kérdésem nem kötekedő szándékú hanem komoly. Én el tudom képzelni, hogy van köztük mondjuk anyagmérnök akinek komoly tudása van a vezetők összetételével kapcsolatban, de azt is el tudom képzelni, hogy egyszerűen próbálgatásos alapon fejlesztenek, vagy azt is el tudom képzelni, hogy vannak prekoncepcióik, korábbi tapasztalataik, stb... De nem lennék annyira naív, hogy azt gondoljam, hogy egy ennyire vegyes megítélésű iparban, egy olyan piacon ahol a vevőkkel azért rengeteg dolgot el lehet hitetni, minden egyes gyártó valamilyen speciális és valódi know-how birtokában legyen. Sokkal reálisabbnak tűnik számomra, hogy bizonyos gyártók egyszerűen a piaci keresletet elégítik ki.

Talán a Human Audionak, Dunaudionak, Alisca-nak vannak ilyen irányú ismeretei/ismerősei. Néhányan még legalább rendelkeznek komolyabb tapasztalatokkal, a többség meg csak csinál valamit és lesz amilyen lesz
És igen, a kábelgyártók, amennyire megszaporodtak, biztos, hogy egy komoly piaci keresletet akarnak kiszolgálni.
Bár én nem szeretem azokat a cégeket akiknek hatalmas sortimentjük van és ezt nagyon gyakran cserélik is.
Szimpatikusabbak azok a cégek akik kevés dolgot kínálnak, azt hosszú időn át és mégis az élmezőnyben tudnak velük maradni nagyon sokáig.

[Luxor Audio]

De nem lennék annyira naív, hogy azt gondoljam, hogy egy ennyire vegyes megítélésű iparban, egy olyan piacon ahol a vevőkkel azért rengeteg dolgot el lehet hitetni, minden egyes gyártó valamilyen speciális és valódi know-how birtokában legyen. Sokkal reálisabbnak tűnik számomra, hogy bizonyos gyártók egyszerűen a piaci keresletet elégítik ki.

No de mi más dolga lenne egy gazdasági társaságnak, vállalatnak vállalkozásnak? Az ipar melyik területe az, amelyik nem a piaci igények kielégítését végzi? Miért emelnénk ki ebből a körből a HiFi-t, vagy a kábelkészítőket? Mert közel vagyunk a fennkölt zeneművészethez? Ez kicsit sovány érvnek tűnik.

Természetesen egy gazdasági tevékenységet lehet olyan magas szinten űzni, hogy az már-már művészetnek nevezhető, de ezt a szintet a HiFi gyártók nagyon szűk hányada üti meg, a többiek egyszerűen csak kérnek egy szeletet a nagy tortából. Hogy ezt milyen eszközökkel érik el, az elég jól jellemzi az egész HiFi-t. Lehet ellenük tiltakozni, de ez változást nem fog hozni, mert jól bevált módszerekről van szó.

(Korábban kábeliparról beszéltél, de azt inkább hagyjuk, mert abban a HiFi részleg részesedése kimutathatatlanul alacsony.)

[SoundMania]

Egy érdekes kérdés, saját tapasztalat alapján:

Akinek csöves az előerősítője/erősítője, és próbálgatott már különféle csöveket benne, az valószínűleg egyértelműen tapasztalta már, hogy ugyanolyan típusú, de másmilyen gyártmányú és/vagy gyártási idejű csövek igen komoly hangbéli különbségeket tudnak okozni.

Az én történetem: miután részt vettem egy csöves teszten, ahol az enyémmel azonos gyártmányú csöves erősítőkben próbálgattunk ki különféle NOS csöveket, lett egy elképzelésem, hogy mi dobhat nagyot az erősítőm hangján az én tetszési skálámon. Hála két topiktársnak és egy jó kifogott ebay-es üzletnek is, beszereztem az elképzelésem szerinti csöveket, és beraktam. Az elképzelésem - ami, mint mondtam, konkrét csőteszten való részvételen alapult - bejött: túlzás nélkül állítom, hogy akkora a különbség, mintha teljesen más erősítőt hallgatnék. És számomra nagyon pozitív irányba változott. Értsd: így nekem sokkal jobban tetszik az erősítőm hangja (oké, kaef2? ).

És hogy miért írom le ezt a kábeles topikban? Egyszerű. Mert a műveletre 83ezer forintot költöttem, és még az eredeti csövek is megmaradtak. Kérdem én: lehetséges lett volna ilyen mértékű (mégegyszer: mintha más erősítő szólna) pozitív változást elérnem, ha a 83 ezer forintot a (durván 40ezer forintos ) hangfalkábeleim cseréjére fordítom? A kérdés tényleg nyitott, nem provokatívnak szánom, én magam nem tudom a választ. Tehát: Ti mit gondoltok?

Szerintem van esély rá.
Másrészt amikor már kiaknáztál minden csőcserét meg egyebet, akkor nem nagyon marad más csak a kábelcsere, vagy a készülékeké. De amikor egy rendszerrel úgy vagy, hogy jó már hallgatni, akkor is érdemes megpróbálni igazán jó kábelekkel, mert lehet hogy a "de jó hallgatni" érzés helyett végig zokogod a lemezt olyan érzelmi hatást kapsz.
Ha szerencséd van olcsón is megúszhatod, de szerintem egyszer érdemes megpróbálni a legfelső kategóriásakból, valami igazán jót, legalább azért, hogy tudd és örökké emlékezz rá! ( Megjegyzem ez igaz a csövekre is! Amikor darabjáért adsz ennyit vagy többet.... A régiekért! )

[Jester]

Ha csak az itthoni készülék gyártókat nézzük sokuk készít kábeleket is.Pl:Ethosz,Human,Etalon,Hivox,Soner,Alisca,TMP...stb.Szerintetek ők nem hallják a különbséget a villanydrót konra speckábel között? Csak kérdezem?

Nézd, szerintem nem az a kérdés, hogy hallják-e a különbséget, hanem az, hogy van-e különbség. Ha kétszer egymás után lejátszod ugyanazt a zenét, vagy akár zenerészletet, sosem fog ugyanúgy szólni. Ez lehet azért, mert pl. kicsit megváltoznak a környezeti változók: nagyobb/alacsonyabb alapzaj, picit máshogy tartja az ember a fejét. Tehát lesz különbség, főleg ha a tesztelő tudja, hogy változott a kábel. Akkor is mást hall ha nem változik a kábel, de akkor nyilván tudatosan tudja, hogy nem kellett változást hallania, így nem is számol be változásról, pedig sokszor lehet, hogy kellene...

Kontrakérdésként feltenném azt, hogy az említett gyártóknak vajon milyen know-how-ja van kábelgyártással kapcsolatban? Nem ismerem egyiket sem, így nem tudom, a kérdésem nem kötekedő szándékú hanem komoly. Én el tudom képzelni, hogy van köztük mondjuk anyagmérnök akinek komoly tudása van a vezetők összetételével kapcsolatban, de azt is el tudom képzelni, hogy egyszerűen próbálgatásos alapon fejlesztenek, vagy azt is el tudom képzelni, hogy vannak prekoncepcióik, korábbi tapasztalataik, stb... De nem lennék annyira naív, hogy azt gondoljam, hogy egy ennyire vegyes megítélésű iparban, egy olyan piacon ahol a vevőkkel azért rengeteg dolgot el lehet hitetni, minden egyes gyártó valamilyen speciális és valódi know-how birtokában legyen. Sokkal reálisabbnak tűnik számomra, hogy bizonyos gyártók egyszerűen a piaci keresletet elégítik ki.