Kábelezzünk

[ZolaBA]

Pár napja jeleztem Rudolfnak, hogy nem tudok megbékülni a középtartomány apróbb hiányosságaival.

Még aznap válaszolt és felajánlotta, hogy épít három különböző USB kábelt, valamint ad két másik tápkábelt és egy pár hangfalkábelt, próbáljam ki azokat és tartsam meg a számomra legjobbnak ítéltet.

hogy áll a helyzet? kijavították az új kábelek a középtartományt?

[diagnet]

No ezert irtam, total fogalmatlanul vagy es ugy irod az okossagaidat. Jelen esetben pontosan tudom Jabi mennyit koltott el a rendszerere, es pont ennek kapcsan szerettunk volna egy tesztet osszehozni amiben leirom egy komplett rendszer hasznalt cuccokbol nehany 100.000 Ft-bol milyen jol is tud szolni. Es nem kellenek milliok hozza. A “toldas” , meg “ketszerese” stb. es ezzel eljut valahova, amihez megint jobb kabeleket keresgelne. Most meg eljutott oda amivel tok elegedett.
Es a “lefele a lejton” idezojelbe tette, nagyon is nagy elorelepeskent eli meg a dolgait a lancaval, imad zenet hallgatni rajta (keves embert latok nalunk is a bemutatokon igy zenet hallgatni, ennyire szeretni es nem technikai dolgok utan szaladgalni... ).
Mindent osszevetve legyszi akkor es olyan dologban hozzal (ismet) verdiktet, amivel tisztaban vagy!

viewtopic.php?f=147&t=42133#p2442134

Nagyjából 100e, körüli összeget költöttem, ami lássuk be ilyen szintű javulásért és ennyi kábelért "nem sok".

viewtopic.php?f=4&p=2452567#p2452069

Pár napja jeleztem Rudolfnak, hogy nem tudok megbékülni a középtartomány apróbb hiányosságaival.

Az utolsó bejegyzésekben ez áll, onnan idéztem. Valóban fogalmatlan vagyok, hogy bevettem az etetést.
Egyszerűbb lett volna, ha már az elején (akár privátban) közlöd, hogy reklámcikket szeretnétek írni az esetből és minden eszközt felhasználsz az érdekében. Elkerülhető lett volna a felesleges rugózás.

[diagnet]

Es amugy szerinted azt az 50-60.000 Ft-ot ugyan melyik aktiv komponensere kellett volna radobnia hatekony komponenscserekent?
(Azon tul, hogy teljes megelegedessel tolti el a mostani atkabelezett rendszere)

A legutolsó 604s3 250-ért ment itt el. Azt írta 100-at költött kábelekre. Ha a kettő összegét megtoldotta volna 150-el akár 804n-et is hallgathatna. Vagy ha rádob még egy százast 804s-t.

[diagnet]

Kedves diagnet,

Igen, az altalad kepviselt vaktaban lovoldozos influenszer antimarketing na az aztan sok forumtars nagy segitsegere volt. Koszonjuk!

Kedves Wittao,

Mint az látható Jabi megszólítására választoltam. Nem szokásom vaktában lövöldözni.
Közzétette, hogy a hangsugárzója használtpiaci árának felét költötte kábelekre és továbbra sincs megelégedve a középtartománnyal.
Erre tettem utalást, hogy az amúgy is szűkös költségvetés miatt inkább a hatékonyabb komponens cserére tartalékolja a krediteket, mert az elkerülhetetlen lesz.

Reméljük, hogy a képviseletetek által hamar békére lel és nem fog milliós ráfordítások után is bentragadni a zavaró középszerű hifi kategóriában, mint ahogy az rengeteg sorstársával megtörténik.

[diagnet]

Szia Diagnet!

"Lehet, hogy én értettem félre valamit, de az is lehet, hogy csak rosszul esett és lenézőnek éreztem azt, amit írtál. Természetesen nem ellened szólt a bejegyzés, sőt sok mindenben egyet is értek veled. De engedd meg, hogy másoknak, más legyen a véleménye.

A másik: szó sincs marketing jellegű szereplésről, semmilyen érdekem nem fűződik az eladásokhoz. Rudit nem is ismertem ezelőtt, de értékeket véltem felfedezni benne és ezért írtam ezt a pár dicsérő szót a termékeiről.
Mindig sokra becsültem azokat, akik előre tekintenek és le is tesznek valamit az asztalra. "

DE EGY BIZTOS. NAGYON ÉLVEZEM A "LEFELÉ SZÁGULDÁST"!

Üdv,
Jabi

Sajnos nem Te vagy az egyetlen aki a társadalmi felelősségvállalásra való felhívást személyes sértésnek, vagy "ekézésnek" veszi.

Lehetséges, hogy nem tudtál róla, de ha a bejegyzéseidben szuperlatívuszokban mesélsz termékekről az áruk és forgalmazóik megjelölésével, akkor az nem magánvélemény, hanem közönséges influenszer marketing.
(más platformokon már szankcionálják)
Csak sajnos a hifinél ez nem olyan egyértlelmű mint pl. egy krém esetén, amitől ha reggelig nem fiatalodsz 10 évet legfeljebb kidobod és nem veszel többet.
Mert ha itt szerepet vállalsz e rendkívül káros folyamat katalizálásában, a rövid távon szerzett vélt, vagy valós piti nominális előnyök nem fogják kompenzálni a hosszabb távon bekövetkező reál veszteséget.

A "lefelé a lejtőn" prejoratív értelmű kifejezés. A jó dolgokhoz mindig felfelé vezet az út. Fáradtsággal, alázattal kikövezve.
Akik meglöktek a lejtőn pontosan tudják, hogy megfelelő "kezeléssel" annak mélysége végtelen és a zuhanás örök.
Lefelé és ha feleszmélsz évek múlva felfelé is fizetned kell a felvonóért. Csak a retúr jegyre általában nem marad pénz, se idő.

[Jabi]

Kedve Diagnet!

Én voltam a valaki, aki leírta a Power R kábelek hatását a "satnya rendszeren"
Tudod nem túl kedves dolog leszólni más cuccait, (még ha igazad van is) de sajnos én csak ezt engedhetem meg magamnak.

Biztosan a te érzékszerveid a legjobbak a világon, de hidd el én is hallottam már egyet-mást. És kérlek hidd el nekem azt is, hogy nem csak a saját véleményemet írtam le, hanem egy elég komoly kis High-End-es csapat segített összerakni ezt a satnyaságot.

Meg szeretnék tőled kérdezni két dolgot is:

- Hol láttad azt leírva, hogy kategóriát ugrott?
- Valamint, te is itt voltál nálam? Hallottad a különbséget? Ha nem, akkor miért irkálsz tuti véleményt?

Én/mi csak azt írtuk le amit tapasztaltunk. Azt írtam, hogy jobb lett...
És ugye mi vezetünk félre.

De nyilván te jobban tudod.....

Áldott Békés Karácsonyt Kívánok Neked!

Kedves Jabi!

Kérlek ne vedd személyeskedésnek, hogy egy másik topikban példaként használtam fel a meglehetősen félrevezető hozzászólásod néhány elemét, a pontos típus és szerző megjelölése nélkül.
Becsülendő, hogy felvállalod az álláspontod, de sajnos a termékjellemzésnek indult reklám esszéd továbbra sem hiteles. Akárki adta hozzá a szavakat.
Audiofil, highend kategóriákat emlegetsz, közben pedig a leírásban szereplő termékek egyike sem az. A bowers 600-as széria a cégcsoport fenntartására készülő alapmodellje. "audiofil", highend" felhasználásra nem alkalmas. Akárcsak a cdm széria és az ezekhez mellérendelt erősítők. Teljesen magánügy, hogy ki mit engedhet meg magának. Nem a rendszered értékét kifogásoltam.
A marketing célú szerepeltetéssel van a probléma.

A kategória ugrásról szóló hozzászólást magad is beidézted. Mindegy, hogy ki és mire írta. A valóságban ilyen nem lehetséges. Különben nem lenne szükség termékkategóriákra, csak hozzáadott hangzásjavító kábelcsomagokra.

Természetesen nem voltam nálad, viszont birtokoltam egy időben és légtérben az általad használt típust és a cdm szériát is. Tisztában vagyok a képességeikkel. Kábelek "hangjának" jellemzésére egyik sem alkalmas. Nem kell az érzékszerveimre hagyatkozni, nyugodtan kérd ki a gyártó véleményét.

Viszont megosztanék egy történetet ami a későbbiekben segíthet kikerülni a "high-end csapatok" által épített útvesztőkből:

Évekkel ezelőtt meghirdettem itt egy pár cdm7nt dobozt. Másodlagos rendszerben használtam de közben lett mellé egy 803-as. A rotáció elve alapján a gyengébbnek mennie kellett.
Megérkezett innen a vevő, aki szintén 604-el rendelkezett. Meghallgatta, egyértelműen érezte a változást és azonnal kifizette. Közben kiderült, hogy százezreket költött már kábelekre...
Nyugtáztam, majd indulás előtt kérte, hogy had hallgassa meg a 803-at. Éreztem, hogy baj lesz, de bekötöttem.
Átdugtam az 500Ft-os OFC kábelt és azonnal látszott rajta, ahogy átesett a korai highend küszöbén.
Közölte, hogy sajnálja, de vagy ráfizet és ezt viszi, vagy eláll az üzlettől. Odaadtam.
Realizálta, hogy alig egy órája indult el otthonából de már két kategóriát ugrott az eddig kábelekre locsolt pénzösszegből.


Szerinted milyen kábellel és áron tudta volna ezt az élmény szintet elérni? Illetve ha tovább olvassa ezeket a hamis reményekkel kecsegtető hozzászólásokat melyik úton megy tovább?
Vajon a Te "highend" csapatod mondott le valaha a számukra előnyösebb üzleti variációról az érdekedben?

Boldog karácsonyt!

Szia Diagnet!

Lehet, hogy én értettem félre valamit, de az is lehet, hogy csak rosszul esett és lenézőnek éreztem azt, amit írtál. Természetesen nem ellened szólt a bejegyzés, sőt sok mindenben egyet is értek veled. De engedd meg, hogy másoknak, más legyen a véleménye. Hidd el soha nem írtam volna le a javulást, ha nem lenne markánsan halható. És még egyszer mondom, szó sincs kategóriaugrásról. Én is tisztában vagyok a rendszerem képességével(elnézést, hogy belépő audiofilnek képzeltem), valamint a helyemmel a "nagy HIFI"-sek világában. Éppen ezért eszemben sincs leírni a nagy igazságot, de kezdő hifistaként megdöbbentett a változás mértéke a kábelek kicserélése után.
És ennyi.

Én - lehet hogy tévesen - a következőként képzelem el a zenehallgatást és az "audiofileket":

http://bariblogja.hu/audiofil-jelentese/

Ezt sem én írtam, de az én véleményemet tükrözi.

A másik: szó sincs marketing jellegű szereplésről, semmilyen érdekem nem fűződik az eladásokhoz. Rudit nem is ismertem ezelőtt, de értékeket véltem felfedezni benne és ezért írtam ezt a pár dicsérő szót a termékeiről.
Mindig sokra becsültem azokat, akik előre tekintenek és le is tesznek valamit az asztalra.

És most én is szeretnék elmesélni valamit.
Pár napja jeleztem Rudolfnak, hogy nem tudok megbékülni a középtartomány apróbb hiányosságaival.

Még aznap válaszolt és felajánlotta, hogy épít három különböző USB kábelt, valamint ad két másik tápkábelt és egy pár hangfalkábelt, próbáljam ki azokat és tartsam meg a számomra legjobbnak ítéltet.
INGYEN!!!!
Szerintem ezt sem kell tovább magyaráznom.

A nyolcszázas széria nekem is nagy álmom, de valószínűbb egy 703-as csere (az elérhetőbb). De szerintem már ahhoz is kevés lesz az I20-as, úgyhogy párhuzamosan elkezdtem keresni egy Primare I30-at.

Szóval csak szépen lassan.... :)

Mindenesetre ahogy a barátaim mondták elindultam a lejtőn, innen nincs megállás. És csak egy egész kicsit kellett lökni rajtam. (Köszi Öcsi és CORE AUDIO!)

DE EGY BIZTOS. NAGYON ÉLVEZEM A "LEFELÉ SZÁGULDÁST"!

Üdv,
Jabi

[lehoako]

Beugró szintű Monster és beugró szintű Nordost között volt akkora különbség, h Monster ugrott be a kukába.

Egy nemrég feltett hirdetés megkísértett, hogy legalább próbáljak ki egy beugró szintű Nordost hangfalkábelt (a Blue Heaven Revision II gondolom a beugró szint), főleg azért is, mert a lapos geometriája óriási előny lenne nálam. Utánaolvastam külföldi véleményeknek, és bizony eléggé sok lehúzó vélemény akadt erről a madzagról. A legtöbben a túl vékony, magasba húzó hangját kifogásolják (volt olyan, aki odáig "merészkedett", hogy az AQ Type4-et javasolta helyette). Ez is csak azt mutatja számomra, hogy teljesen általános megállapításokat nehéz tenni, mert bőven lehet ízlés és rendszer-szinergia kérdése is egy (beugró szintű) kábel teljesítményének megítélése mögött.

Eléggé motoszkál bennem, hogy kipróbálom, ha még megvan és megoldható (itt az AVX-en hirdeti a gazdája), ha más nem, azért, hogy megértsem ezt a Nordost-rajongást, és remélem tényleg jobban fog szólni a beugró szintjük nálam is, mint bármi egyéb márka beugró szintje.

Esetleg más tapasztalt fórumlakó véleménye is érdekel a konkrét típusról: Nordost Blue Heaven Revision II.

A beugró szintű nálam a Flatline Gold volt, illetve a biwire-es változata, a Super Flatline, Akusztikában konfekcionált Nordost "Z"-dugókkal. Nagyon szerettem ezt a kábelt, még mindig nagyon szeretem, és maradt is volna az 1.4-gyel is, hacsak nem tudok 3 rendkívül szerencsés momentumot kihasználva (1 házimozifelszámolás, 1 véletlenül talált eldugott hirdetés, 1 utolsó 6m-es kábeldob kiakciózása) összesen 2x3m tripla Ocoshoz jutni. Az Ocos (ebben a keresztmetszetben) sokkal nagyobb felbontású, kiegyenlítettebb, érzékenyebb kábel, megölni is sokkal könnyebb, Cardas ródiumos villa, ahogy már írtam párszor, gyököt vont belőle.

A madzag minőségét nem tudod megítélni az erősítő minősége nélkül, sokszor ez okozza a félreértéseket, a felfújt vitákat. A Nordostot nem reklámként írtam, ez volt a konkrét gyártója a konkrét kábelnek.

Az erősítő egy kis Magnum 170es volt, audiofil hanggal, a forrás egy Marantz CD 6000 KI. Interkonnekt volt egy azóta kivont Nordost Solar Wind. (Blue Heaven alatti szint volt akkor.)

[Aszpirin]

Beugró szintű Monster és beugró szintű Nordost között volt akkora különbség, h Monster ugrott be a kukába.

Egy nemrég feltett hirdetés megkísértett, hogy legalább próbáljak ki egy beugró szintű Nordost hangfalkábelt (a Blue Heaven Revision II gondolom a beugró szint), főleg azért is, mert a lapos geometriája óriási előny lenne nálam. Utánaolvastam külföldi véleményeknek, és bizony eléggé sok lehúzó vélemény akadt erről a madzagról. A legtöbben a túl vékony, magasba húzó hangját kifogásolják (volt olyan, aki odáig "merészkedett", hogy az AQ Type4-et javasolta helyette). Ez is csak azt mutatja számomra, hogy teljesen általános megállapításokat nehéz tenni, mert bőven lehet ízlés és rendszer-szinergia kérdése is egy (beugró szintű) kábel teljesítményének megítélése mögött.

Eléggé motoszkál bennem, hogy kipróbálom, ha még megvan és megoldható (itt az AVX-en hirdeti a gazdája), ha más nem, azért, hogy megértsem ezt a Nordost-rajongást, és remélem tényleg jobban fog szólni a beugró szintjük nálam is, mint bármi egyéb márka beugró szintje.

Esetleg más tapasztalt fórumlakó véleménye is érdekel a konkrét típusról: Nordost Blue Heaven Revision II.

[lehoako]

Természetesen nem voltam nálad, viszont birtokoltam egy időben és légtérben az általad használt típust és a cdm szériát is. Tisztában vagyok a képességeikkel. Kábelek "hangjának" jellemzésére egyik sem alkalmas. Nem kell az érzékszerveimre hagyatkozni, nyugodtan kérd ki a gyártó véleményét.

Nekem is volt. Alkalmas rá, bőségesen. Beugró szintű Monster és beugró szintű Nordost között volt akkora különbség, h Monster ugrott be a kukába.
Más, ha a a gyártók véleménye vezet ebben a hobbiban, meg más, ha az érzékszerveid. Utóbbit hívjuk tapasztalásnak, az előbbit marketingkajálásnak. Ha mankónak kell a céges marketing, mert saját magad sem bízol a hallásodban, hogyan állíthatod, hogy jobban tudod, mint az, aki a fülére hagyatkozik?

Másrészt meg le kéne szállni a fórumtársak ekézéséről. Ha zavar, h fül után döntenek, regelj be a prohardverre.

[diagnet]

Kedve Diagnet!

Én voltam a valaki, aki leírta a Power R kábelek hatását a "satnya rendszeren"
Tudod nem túl kedves dolog leszólni más cuccait, (még ha igazad van is) de sajnos én csak ezt engedhetem meg magamnak.

Biztosan a te érzékszerveid a legjobbak a világon, de hidd el én is hallottam már egyet-mást. És kérlek hidd el nekem azt is, hogy nem csak a saját véleményemet írtam le, hanem egy elég komoly kis High-End-es csapat segített összerakni ezt a satnyaságot.

Meg szeretnék tőled kérdezni két dolgot is:

- Hol láttad azt leírva, hogy kategóriát ugrott?
- Valamint, te is itt voltál nálam? Hallottad a különbséget? Ha nem, akkor miért irkálsz tuti véleményt?

Én/mi csak azt írtuk le amit tapasztaltunk. Azt írtam, hogy jobb lett...
És ugye mi vezetünk félre.

De nyilván te jobban tudod.....

Áldott Békés Karácsonyt Kívánok Neked!

Kedves Jabi!

Kérlek ne vedd személyeskedésnek, hogy egy másik topikban példaként használtam fel a meglehetősen félrevezető hozzászólásod néhány elemét, a pontos típus és szerző megjelölése nélkül.
Becsülendő, hogy felvállalod az álláspontod, de sajnos a termékjellemzésnek indult reklám esszéd továbbra sem hiteles. Akárki adta hozzá a szavakat.
Audiofil, highend kategóriákat emlegetsz, közben pedig a leírásban szereplő termékek egyike sem az. A bowers 600-as széria a cégcsoport fenntartására készülő alapmodellje. "audiofil", highend" felhasználásra nem alkalmas. Akárcsak a cdm széria és az ezekhez mellérendelt erősítők. Teljesen magánügy, hogy ki mit engedhet meg magának. Nem a rendszered értékét kifogásoltam.
A marketing célú szerepeltetéssel van a probléma.

A kategória ugrásról szóló hozzászólást magad is beidézted. Mindegy, hogy ki és mire írta. A valóságban ilyen nem lehetséges. Különben nem lenne szükség termékkategóriákra, csak hozzáadott hangzásjavító kábelcsomagokra.

Természetesen nem voltam nálad, viszont birtokoltam egy időben és légtérben az általad használt típust és a cdm szériát is. Tisztában vagyok a képességeikkel. Kábelek "hangjának" jellemzésére egyik sem alkalmas. Nem kell az érzékszerveimre hagyatkozni, nyugodtan kérd ki a gyártó véleményét.

Viszont megosztanék egy történetet ami a későbbiekben segíthet kikerülni a "high-end csapatok" által épített útvesztőkből:

Évekkel ezelőtt meghirdettem itt egy pár cdm7nt dobozt. Másodlagos rendszerben használtam de közben lett mellé egy 803-as. A rotáció elve alapján a gyengébbnek mennie kellett.
Megérkezett innen a vevő, aki szintén 604-el rendelkezett. Meghallgatta, egyértelműen érezte a változást és azonnal kifizette. Közben kiderült, hogy százezreket költött már kábelekre...
Nyugtáztam, majd indulás előtt kérte, hogy had hallgassa meg a 803-at. Éreztem, hogy baj lesz, de bekötöttem.
Átdugtam az 500Ft-os OFC kábelt és azonnal látszott rajta, ahogy átesett a korai highend küszöbén.
Közölte, hogy sajnálja, de vagy ráfizet és ezt viszi, vagy eláll az üzlettől. Odaadtam.
Realizálta, hogy alig egy órája indult el otthonából de már két kategóriát ugrott az eddig kábelekre locsolt pénzösszegből.


Szerinted milyen kábellel és áron tudta volna ezt az élmény szintet elérni? Illetve ha tovább olvassa ezeket a hamis reményekkel kecsegtető hozzászólásokat melyik úton megy tovább?
Vajon a Te "highend" csapatod mondott le valaha a számukra előnyösebb üzleti variációról az érdekedben?

Boldog karácsonyt!

[Jabi]

De amit ismét tudok példának mondani, hogy már egy Arcam+ B&w cdm1 rendszerben egy ilyen kábel egyértelműen kategóriákat tud dobni.

Azért arra figyelhetnétek, hogy olyan példákkal dobálózzatok amik nincsenek minden 2. háztartásban. Valaki a héten már ugyanezt leirta egy még satnyább rendszerre(bw 604+primare). Aki ilyen belépő szintű készülékeken kijelenti a kábelek általi kategória ugrást, annak súlyos probléma van az érzékelésével, vagy szándékosan manipulál.
Először csak magatoknak, de később másoknak is kárt okozva.

Kedve Diagnet!

Én voltam a valaki, aki leírta a Power R kábelek hatását a "satnya rendszeren"
Tudod nem túl kedves dolog leszólni más cuccait, (még ha igazad van is) de sajnos én csak ezt engedhetem meg magamnak.

Biztosan a te érzékszerveid a legjobbak a világon, de hidd el én is hallottam már egyet-mást. És kérlek hidd el nekem azt is, hogy nem csak a saját véleményemet írtam le, hanem egy elég komoly kis High-End-es csapat segített összerakni ezt a satnyaságot.

Meg szeretnék tőled kérdezni két dolgot is:

- Hol láttad azt leírva, hogy kategóriát ugrott?
- Valamint, te is itt voltál nálam? Hallottad a különbséget? Ha nem, akkor miért irkálsz tuti véleményt?

Én/mi csak azt írtuk le amit tapasztaltunk. Azt írtam, hogy jobb lett...
És ugye mi vezetünk félre.

De nyilván te jobban tudod.....

Áldott Békés Karácsonyt Kívánok Neked!

[kaef2]

Ez már kezd OFF-ba hajlani a kábelezés perspektívájából, de ha Dante, akkor az alábbi megkerülhetetlen:
https://www.audinate.com/
Ajánlom figyelmetekbe a "Find Dante-enabled Products from AV Manufacturers" pontot, melyben többszáz Dante-képes termék között keresgethettek!
Ugyanakkor fontosnak tartom megkülönböztetni az olyan otthoni felhasználásra, elsősorban hálózati tárolókon, médiaszervereken, weben elérhető anyagok szimpla stream-elésére kidolgozott protokollokat, mint a DLNA/UPnP vagy a Roon, a stúdiókban használatos, számos nagyfelbontású, általában egymáshoz szinkronizált audio és video csatorna közvetítését alacsony késleltetéssel megvalósító specializált protokolloktól (AES67, Dante, Ravenna, stb.) és azokat támogató eszközöktől!

Igen. Az un AOIP (Audio over IP) technológiákról sokat irtam magam is 2-3 éve. A My Reel Club felvételek során az A/D konverterként használt Merging Hapi is egyfajta AOIP eszköz, Ravenna protokollt használ, amely az egyetlen jelenleg, ami lehetővé teszi a 192 kHz/24 bit feletti illetve DSD mintavételezést (Az AES67 az átjárhatóságot biztosítja a különböző prtokollok között, nem önálló prtokoll abban az értelemben mint a Dante, vagy a Ravenna vagy az AVB). A mi felvételeink is DSD256-ban készülnek, na persze szalagon is, de az egy másik történet.

A kis testvére, a Merging Anubis mostanában fogja megkapni a DSD firmware upgradet és úgy bizony ár/érték arányban verhetetlen A/D, D/A konverter, előfok és fejhallgató erősítő lesz belőle így.

merging_anubis_top_back_web.jpg (150.39 KiB) Megtekintve 2827 alkalommal

merging-anubis-premium_117441_2_1.jpg (125.61 KiB) Megtekintve 2827 alkalommal

[lehoako]

Cher Julien,

túl sok ismeretlen, túl sok folyamat, túl sok hibalehetőség, amit látok. A cetlik átjutnak, a dalt összevarrják, de egy dal sem léphet kétszer ugyanabba a folyóba, adatáramba, előadásba. Legalábbis egyik ismert hifista elődömmel, Herakleitosszal így gondoljuk.

A metafórámat továbbgondolva a két egymással ellentmondó nézetet a következőképp fordíthatnám le:

Az egyik szerint ha a cetlik már átjutottak (márpedig azok a[z úszás]technika mai fejlettségi szintjén bizony átjutnak!), akkor tök mindegy mi is volt a folyóban, a reprodukáló testvér dala ugyanolyan lesz.
A másik nézet szerint meg az úszók könnyedén megfázhatnak egy nem megfelelő hőmérsékletű folyóban és a túloldalt megfertőzhetik az énekest, aki már csak többé-kevésbé nazális előadásra lesz képes.

Cher Julien,

meg kell hallgatni az egy dal két verzióját és kiderül, hogy mi a helyzet. Jómagam változatlanul Herakleitosszal értek egyet, ha bármi megváltozik a képben, a dal másképp fog szólni, bár a kotta ugyanaz lesz.

[juliush]

Cher Julien,

túl sok ismeretlen, túl sok folyamat, túl sok hibalehetőség, amit látok. A cetlik átjutnak, a dalt összevarrják, de egy dal sem léphet kétszer ugyanabba a folyóba, adatáramba, előadásba. Legalábbis egyik ismert hifista elődömmel, Herakleitosszal így gondoljuk.

A metafórámat továbbgondolva a két egymással ellentmondó nézetet a következőképp fordíthatnám le:

Az egyik szerint ha a cetlik már átjutottak (márpedig azok a[z úszás]technika mai fejlettségi szintjén bizony átjutnak!), akkor tök mindegy mi is volt a folyóban, a reprodukáló testvér dala ugyanolyan lesz.
A másik nézet szerint meg az úszók könnyedén megfázhatnak egy nem megfelelő hőmérsékletű folyóban és a túloldalt megfertőzhetik az énekest, aki már csak többé-kevésbé nazális előadásra lesz képes.

[mgus]

Az áramlást kihagytátok mint tényezőt, meg esetleg szinkron úszók vagy vagy gyors úszók úsznak, és hány fokos a víz.
Azt hittem ezt a témát már kitárgyaltuk, nincs veszteség oszt ámen.

[lehoako]

Cher Julien,

korábban revox dobott be egy uszodás hasonlatot, ezt most továbbtekerném. Nem értek a digitális jelek elméletéhez, de azt tudom, hogy a vízfelszín felett röpködhetnek a strandlabdák és az úszósapkás nagyik, de a lényeg mégiscsak az, hogy milyen minőségű az a közeg, amiben tempózunk. Szerintem, bár lehet, h nincs igazam, nagyon sok köze van az úszóközeg-minőségnek az úszásélményhez, bizonyára Ön érti, mire gondolok.

Szia Ákos!
Hadd válaszoljak akkor vizes metafórával jómagam is!
A sebes sodrású folyó bal partján áll énekesünk, az általa egy metronóm tempójához igazodva előadott dalt gyorsírók jegyzik le kottába, melyet dolgos kezek szabdalnak szét ütemenként apró, vízálló cédulákra. Ezekkel a cédulákkal gyakorlott úszók úsznak át a folyó túlsó oldalára, megküzdve az erős áramlatokkal és alattomos örvényekkel. A túlsó oldalon aztán újabb szorgos kezek munkálkodnak azon, hogy a cédulákon szereplő ütemeket egymás mögé rakva visszaállítsák az eredetileg lejegyzett kottát, amelyet folyamatosan adogatnak az eredeti énekesünk praktikusan azonos hangi adottságokkal és zenei képzéssel rendelkező ikertestvérének, hogy az egy ugyanolyan tempóra állított metronómhoz igazodva megszólaltassa.
A kérdés az, hogy vajon a folyó sodrásának iránya, erőssége vagy épp az örvények mennyire fogják befolyásolni (ha egyáltalán) a két produkció közötti különbséget, feltéve, hogy úszóink minden cetlit át tudnak juttatni a túloldalra!
PS: És vessük össze ezt azzal az esettel, mikor az énekesünk maga úszik át a folyón, hogy abból kimerülten kimászva rögtön előadja a túlsó parton ugyanazt a dalt!

Cher Julien,

túl sok ismeretlen, túl sok folyamat, túl sok hibalehetőség, amit látok. A cetlik átjutnak, a dalt összevarrják, de egy dal sem léphet kétszer ugyanabba a folyóba, adatáramba, előadásba. Legalábbis egyik ismert hifista elődömmel, Herakleitosszal így gondoljuk.

[juliush]

Ez már kezd OFF-ba hajlani a kábelezés perspektívájából, de ha Dante, akkor az alábbi megkerülhetetlen:
https://www.audinate.com/
Ajánlom figyelmetekbe a "Find Dante-enabled Products from AV Manufacturers" pontot, melyben többszáz Dante-képes termék között keresgethettek!
Ugyanakkor fontosnak tartom megkülönböztetni az olyan otthoni felhasználásra, elsősorban hálózati tárolókon, médiaszervereken, weben elérhető anyagok szimpla stream-elésére kidolgozott protokollokat, mint a DLNA/UPnP vagy a Roon, a stúdiókban használatos, számos nagyfelbontású, általában egymáshoz szinkronizált audio és video csatorna közvetítését alacsony késleltetéssel megvalósító specializált protokolloktól (AES67, Dante, Ravenna, stb.) és azokat támogató eszközöktől!

[hodyka]

https://www.micromedia.ch/?product=digimedia-amp-poe

[hodyka]

"Sok mindent lehet(ne) csinalni tcp/ip-ra ultetve, megis alig paran vannak akik bele mertek vagni es sikerult is nekik (Roon, HQP, Dante)."

Na ezt találtam

https://www.micromedia.ch/?portfolio=ae ... interfaces

[juliush]

Cher Julien,

korábban revox dobott be egy uszodás hasonlatot, ezt most továbbtekerném. Nem értek a digitális jelek elméletéhez, de azt tudom, hogy a vízfelszín felett röpködhetnek a strandlabdák és az úszósapkás nagyik, de a lényeg mégiscsak az, hogy milyen minőségű az a közeg, amiben tempózunk. Szerintem, bár lehet, h nincs igazam, nagyon sok köze van az úszóközeg-minőségnek az úszásélményhez, bizonyára Ön érti, mire gondolok.

Szia Ákos!
Hadd válaszoljak akkor vizes metafórával jómagam is!
A sebes sodrású folyó bal partján áll énekesünk, az általa egy metronóm tempójához igazodva előadott dalt gyorsírók jegyzik le kottába, melyet dolgos kezek szabdalnak szét ütemenként apró, vízálló cédulákra. Ezekkel a cédulákkal gyakorlott úszók úsznak át a folyó túlsó oldalára, megküzdve az erős áramlatokkal és alattomos örvényekkel. A túlsó oldalon aztán újabb szorgos kezek munkálkodnak azon, hogy a cédulákon szereplő ütemeket egymás mögé rakva visszaállítsák az eredetileg lejegyzett kottát, amelyet folyamatosan adogatnak az eredeti énekesünk praktikusan azonos hangi adottságokkal és zenei képzéssel rendelkező ikertestvérének, hogy az egy ugyanolyan tempóra állított metronómhoz igazodva megszólaltassa.
A kérdés az, hogy vajon a folyó sodrásának iránya, erőssége vagy épp az örvények mennyire fogják befolyásolni (ha egyáltalán) a két produkció közötti különbséget, feltéve, hogy úszóink minden cetlit át tudnak juttatni a túloldalra!
PS: És vessük össze ezt azzal az esettel, mikor az énekesünk maga úszik át a folyón, hogy abból kimerülten kimászva rögtön előadja a túlsó parton ugyanazt a dalt!

[Tctronic]

01ba233692279a2b1a374cf0d216495e3c5a1ba6.jpg (60.65 KiB) Megtekintve 2934 alkalommal

[istvan01]

még ehhez egy személyes tapasztalat a múltamból. 70-es években már létezett az RS232 és a kapcsolt modemes kommunikáció. 1978 nyarán nyári gyakorlatom Orion egyik műszaki osztályán, ahol modem fejlesztés folyt. Talán 2,4kboud modem volt a portó és elfoglalt egy teljes 19"-os kártya recket, nem emlékszem mennyire volt dugig kártyával a rack. Tehát ebben az időben a Philips SPDIF bátor fejlesztésnek tűnhetett.

[istvan01]

Akkor én is valamit a hifi vagy nem hifi kábelhez, profit és fejlődés.
Válasszuk élesen ketté, analóg és digit jel átvitel.

Analógnál egyértelmű, képtelenség több tíz méterre elvinni torzulások nélkül nagy relatív sávszélességgel. Ha csak 1Hz-100kHz a megkívánt tartomány 100-120dB jel-zaj viszony, szóval nagyon hamar technikai falakba ütközik a feladat. Egyéb szempontból viszont egyszerű, vagy annak tűnik. Van egy fontos jellemző, a jeltorzulási és zajosodási viszonyok jellegükben nagyon hasonló az átvivő közegben és a jel kiadó-fogadó analóg áramkörökben.

Digit átvitel. Kezdjük ott, amikor a Philips előállt az SPDIF-TOSLINK protokollnak alig nevezhető szabvánnyal amiben semmi handshake, órajel nélkül, moduláció csupasz PCM, nem volt szándék az analóg világ lecserélése, legyen egyszerű, max 1-2m távolságra továbbítani az a 0-1 jelfolyamot. 70-es végén még a számítástechnikában alig voltak olyan adat protokollok, amik adaptálhatók lehettek volna egyszerű, olcsó módon házi hifiben készülék közötti digit jelátvitelre. Na ennek maradványait nyögjük azóta is, mert ezek így a kábelek fizikai tulajdonságaira is nagy érzékenyek.

Mindeközben a számítástechnikában hatalmas léptékben fejlődött minden, a piac mindig is sokkal kiterjedtebb volt ahhoz, hogy érdemes volt és még ma is, hogy 5-10évenkeént generálisan új rendszerek váltsák a régieket, miközben minden váltásnál megoldott volt az előzővel, max kettő korábbival valamilyen kompatibilitás. Na ez nem igazán történt a digitális hifi oldalon, nagyon lassan, kislépésekben ment előre a jelátvitel és annak készülék oldali feldolgozás rendszer fejlődése.

Igen, ma már száloptikán jön a házhoz a NET világ, azon keresztül akár északi sarki szerverparkból a 4k film, vagy akár 24b/192k zene is a hálózati lejátszóba. Szóval azért haladunk előre.
(Ez az utcai légkábeles optikaszál max 2Gbit-re képes, csillapítása 0,5dB/km)

[lehoako]

Azon érdemes lenne elgondolkozni, hogy a számítógép hálózatok amiket használunk, amiket használ a bankszektor, a repülésirányítás, a kutató intézmények stb... azok milyen kábelezést használnak. Vegyük példaként a 10 Gbit ethernetet ami már legalább 10 éve (inkább több) minden adatközpontban ipari standard. Közönséges CAT kábeleket használnak, amiken keresztül 833Megabauddal (másodpercenként 833 millió mintavételezés történik az analóg jelből) PAM-16 kódolással kommunikálnak az eszközök, több tíz méter hosszan, 16 különböző analóg jelszinten (tehát egy órajel alatt 4 bitet visz át, amiből 3 bit hasznos adat). A maximum megengedhető BER (bit error rate) 10 a -12.-en, ami azt jelenti, hogy kb 1,5 percenként (~900 gigabitenként) 1 bithiba lehet. És hangsúlyozom, hogy itt csak a fizikai rétegről van szó, itt még nincs semmilyen hibajavítás.

Hasonlítsuk össze ezt egy átlagos 192Khz-es audio átvitellel. Másodpercenként 192 ezer mintavételezés. Tényleg olyan megoldhatatlan feladat ez, hogy több tízezres kábelek kellenek, hogy pontos legyen az átvitel? Biztos, hogy a kábelen múlik ez?

Szerintem az már többé-kevésbé elfogadott (? ) e közösség számára is, hogy a praktikusan bithelyes átvitel az audio rendszereinkben is kivitelezhető. A polémia talán inkább arról szól, hogy közreműködhetnek-e digitális kábeleink a lejátszó láncban keletkező vagy a környezetből felvett egyéb hatások, zajok közvetítésében, illetve hogy egyes protokollok esetén, mint amilyen az SPDIF a bitekben binárisan tárolt információ mellett mennyire képesek egyéb, elsősorban időzítési jellegű információ továbbítására és persze nem utolsó sorban arról, hogy lehet-e ezeknek hallható hatása.

Cher Julien,

korábban revox dobott be egy uszodás hasonlatot, ezt most továbbtekerném. Nem értek a digitális jelek elméletéhez, de azt tudom, hogy a vízfelszín felett röpködhetnek a strandlabdák és az úszósapkás nagyik, de a lényeg mégiscsak az, hogy milyen minőségű az a közeg, amiben tempózunk. Szerintem, bár lehet, h nincs igazam, nagyon sok köze van az úszóközeg-minőségnek az úszásélményhez, bizonyára Ön érti, mire gondolok.

[Jester]

En nem a software oldalara gondoltam hanem magara a chipre. Sok mindent lehet(ne) csinalni tcp/ip-ra ultetve, megis alig paran vannak akik bele mertek vagni es sikerult is nekik (Roon, HQP, Dante).

Van egy profitnak nevezett dolog es az a legtobbszor felulirja a logikus vagy hatekony megoldast. Az elmult evtizedekben sem a jobb megoldasok maradtak csak fent, lasd vhs/betamax usb/firewire es igy tovabb. Annyira kozhelyes amennyire csak lehet, de ez egy profitorientalt vilag.

Nézd nekem ez kicsit fura amit írsz.

"Sok mindent lehet(ne) csinalni tcp/ip-ra ultetve, megis alig paran vannak akik bele mertek vagni es sikerult is nekik (Roon, HQP, Dante)."

Biztosan az van a háttérben, hogy nem mertek belevágni más gyártók ebbe? Nem az lehet ennek a hátterében, hogy vagy nem tartották fontosnak újra feltalálni az audio transzportot, vagy mégiscsak használnak egyéb megoldásokat? Hány és hány gyártó kínál hálózati lejátszót ma már? A régi gyártók közül csak három, Marantz, Teac, Cambridge Audio. Az összes régi gyártó kínál olyan erősíőket amiket vagy HDMI-n vagy etherneten tudod rákötni a hálózatodra. Az egyik előző hozzászólásodban felhoztad a Lumint mint egyetlen eszközt amin van optikai csatlakozó. De ez mit magyaráz? Azt, hogy egyedül ők voltak képesek létrehozni egy ilyen eszközt, és ez a legoptimálisabb módja az audio átvitelnek? Persze tudom itt sokan az ethernet kábelnek is tulajdonítanak olyan mágikus erőt ami miatt képes jobban szólni tőle zene, de ez már tényleg a nonszensz kategória.

De hogy ne menjen el a diskurzus egy rossz irányba, most visszakanyarodnék a kiinduló ponthoz amelyben feltételezzük, hogy az SPDIF csatlakozás kialakítása és működése folytán meghálálja a minél igényesebb és jobb digitális kábelezést. Felsoroltunk itt jópár megoldást ami az SPDIF hibájával nem rendelkező digitális audio transzportot biztosít. Mi értelme akkor az SPDIF csatlakozást tuningolni többtízezer neadjisten százezer forintos kábelekkel?