Pc alapú audio lejátszás

[Kriss]

20-25ezer forintos DAC cserétől mégis milyen előrelépést vársz?

Fogalmam sincs, ezért is tettem fel a kérdést.

[alto]

Amúgy ... most kütyüzni szeretnél a dac tápjával? vagy előbbre lépnél a teljes láncod minőségében egy adott összegből?

Ez jó kérdés, most a PC-t szeretném fejleszteni (hangzás szempontjából). De felmerült az is, hogy a Dac tápját is jó volna cserélni.
Kérdés mi hozhatna nagyobb előrelépést - táp csere (PC/DAC) vagy egy Dac csere (20e-25eFt körül)?

20-25ezer forintos DAC cserétől mégis milyen előrelépést vársz?

[Kriss]

Amúgy ... most kütyüzni szeretnél a dac tápjával? vagy előbbre lépnél a teljes láncod minőségében egy adott összegből?

Ez jó kérdés, most a PC-t szeretném fejleszteni (hangzás szempontjából). De felmerült az is, hogy a Dac tápját is jó volna cserélni.
Kérdés mi hozhatna nagyobb előrelépést - táp csere (PC/DAC) vagy egy Dac csere (20e-25eFt körül)?

[ZolaBA]

A https://www.aliexpress.com/item/32949763967.html Dac-om is kapcsolóüzemű táp-ról megy, gondolom ezt is jó volna cserélni amíg nem váltok másik Dac-ra?

Amúgy ... most kütyüzni szeretnél a dac tápjával? vagy előbbre lépnél a teljes láncod minőségében egy adott összegből?

[Indy]

A https://www.aliexpress.com/item/32949763967.html Dac-om is kapcsolóüzemű táp-ról megy, gondolom ezt is jó volna cserélni amíg nem váltok másik Dac-ra?
Itt felmerül bennem egy kérdés a Nuc "belső" tápjaival kapcsolatban:
Ha kívülről szabályozott táppal látom is el (DC 12V/19V), a Nuc-ban lévő tápok (1.35V, 3.3V, 5V, ...) már szintén kapcsolóüzeműek, ez nem "probléma"?

Nekem nem probléma, mert én is így használom, csak éppen egy komolyabb DAC-al. Sokat fog hozni akkor is, ha a NUC belsejébe nem nyúlsz bele. :) A DAC-ot is érdemes lenne megtápolnod, van olyan tápegység, amely mind a kettő készülékedet is ellátná.

[Kriss]

Az Intel NUC-ra tegyél egy Daphilt, tápold meg szabályozott táppal aztán kezdhetsz gondolkodni valami komolyabb DAC-on. :)

A https://www.aliexpress.com/item/32949763967.html Dac-om is kapcsolóüzemű táp-ról megy, gondolom ezt is jó volna cserélni amíg nem váltok másik Dac-ra?
Itt felmerül bennem egy kérdés a Nuc "belső" tápjaival kapcsolatban:
Ha kívülről szabályozott táppal látom is el (DC 12V/19V), a Nuc-ban lévő tápok (1.35V, 3.3V, 5V, ...) már szintén kapcsolóüzeműek, ez nem "probléma"?

[Ebri]

Talán ide passzol: számítógépem próbáltam összekötni erősítőmmel. Az 5 méteres usb kábel pont elér odáig, de a gép balra, az erősítő jobbra van, tehát ha kitolom a székem, vmit le is rántok vele, amit annyira nem akarnék. +1-2m elég lenne. Specifikáció 5 méterben maximálja a kábelhosszt. Van értelme usb hosszabbító kábelre költenem? Ha igen, van ilyenből vmi normális?

(Gép-erősítő távolságot nem tudom csökkenteni, egyéb szempontokból ezek most a legjobb helyen vannak.)

Hosszabbítóval is megpróbálhatod, lehet, hogy van értelme, kábel minőségétől függ, de az eredmény nem garantált.
Viszont, amit javasolhatok: én egy 8m hosszú Supra USB kábelt használok, maximális elégedettséggel, ezzel tuti nincs gond: https://octogonaudio.hu/termekek/supra- ... o-kabel-8m Ha zet nem drágállod, szerintem inkább erre költs. Nemrég felbukkant itt az AVX-en is egy használt, természetesen jóval olcsóbban.

Köszi, alapvetően azért akarom összekötni mert tidal sokkal használhatóbb desktopról, mint az olcsó streameremről, úgyhogy most gondolkodom, mennyit akarok erre költeni :).

[Indy]

Sziasztok!

Régóta csak számítógépről hallgatok zenét, összeállítottam egy "alap" Hifi-t és ehhez szeretnék összerakni valami "jobb" lejátszót.
Jelenlegi gépem a zene hallgatáshoz: Intel Nuc + USB Dac - Foobar2000 + Flac, DSF

Az Intel NUC-ra tegyél egy Daphilt, tápold meg szabályozott táppal aztán kezdhetsz gondolkodni valami komolyabb DAC-on. :)

[Aszpirin]

Talán ide passzol: számítógépem próbáltam összekötni erősítőmmel. Az 5 méteres usb kábel pont elér odáig, de a gép balra, az erősítő jobbra van, tehát ha kitolom a székem, vmit le is rántok vele, amit annyira nem akarnék. +1-2m elég lenne. Specifikáció 5 méterben maximálja a kábelhosszt. Van értelme usb hosszabbító kábelre költenem? Ha igen, van ilyenből vmi normális?

(Gép-erősítő távolságot nem tudom csökkenteni, egyéb szempontokból ezek most a legjobb helyen vannak.)

Hosszabbítóval is megpróbálhatod, lehet, hogy van értelme, kábel minőségétől függ, de az eredmény nem garantált.
Viszont, amit javasolhatok: én egy 8m hosszú Supra USB kábelt használok, maximális elégedettséggel, ezzel tuti nincs gond: https://octogonaudio.hu/termekek/supra- ... o-kabel-8m Ha zet nem drágállod, szerintem inkább erre költs. Nemrég felbukkant itt az AVX-en is egy használt, természetesen jóval olcsóbban.

[Kriss]

Sziasztok!

Régóta csak számítógépről hallgatok zenét, összeállítottam egy "alap" Hifi-t és ehhez szeretnék összerakni valami "jobb" lejátszót.
Jelenlegi gépem a zene hallgatáshoz: Intel Nuc + USB Dac - Foobar2000 + Flac, DSF
Nemrég előkerült egy régebbi ITX lapom, most ezt terveztem befogni erre a célra, de olvasgatva a netet úgy látom nem biztos, hogy ez a megfelelő.
Mivel nincsenek ismereteim eme témában szeretnék segítséget kérni.
Hol találok ezzel kapcsolatban egy jó leírást? Vagy esetleg segítene valaki felvilágosítani akár privátban is?

[Ebri]

Talán ide passzol: számítógépem próbáltam összekötni erősítőmmel. Az 5 méteres usb kábel pont elér odáig, de a gép balra, az erősítő jobbra van, tehát ha kitolom a székem, vmit le is rántok vele, amit annyira nem akarnék. +1-2m elég lenne. Specifikáció 5 méterben maximálja a kábelhosszt. Van értelme usb hosszabbító kábelre költenem? Ha igen, van ilyenből vmi normális?

(Gép-erősítő távolságot nem tudom csökkenteni, egyéb szempontokból ezek most a legjobb helyen vannak.)

[hifitibi]

Van pl. ez a "memóriából fut az oprendszer": tehát ha egy virtuális drive-ra telepítem az oprendszert, akkor az "teljes mértékben betöltődik a memóriába", onnan fut bazi gyorsan?

Azért kell a virtuális merevlemezre való telepítés, mert egy linux bootmanager, a Grub4Dos
ezt a formátumot tudja memóriába tölteni, és elindítani. Ezidáig tudtommal natív Windows
alkalmazás erre nincs.

Köszönöm szépen!

[alto]

Nem mond ellent annak, amit írtál, hanem inkább kiegészítésként: az ugye megvan, hogy a macOS is egy Unix? Nem Unix-szerű, mint a Linux, hane valódi, hivatalos Unix.

Idézet a Wikipédiából:

Nem kötekedésből, csak a pontosság kedvéért, a MacOS (korábban MAC OS X) a Steve Jobs féle Next Computer OpenStep operációs rendszerének és a BSD-nek a szerelemgyereke. Tehát szigorúan véve nem UNIX, hanem UNIX-szerű.

A NextStep + BSD-vonalat ismerem / történelmet én is ismerem, viszont egy oprendszer attól "szigorúan véve UNIX", hogy megfelel a szigorúan vett UNIX követelményeinek, és erről a megfelelőségről Open Group által kiállított bizonyítvánnyal rendelkezik.
Az Apple minden az OS X (újabban macOS) oprendszer-verzióját hivatalos UNIX-szá certifikáltatja.
A legújabb macOS 10.15 (Catalina) hivatalos UNIX-bizonyítványa: https://www.opengroup.org/openbrand/cer ... /1210p.pdf

Ott a pont, ezt nem tudtam.

[Aszpirin]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak. A tisztességesebb gyártók fejlesztenek a hálózati lejátszóhoz távvezérlő App-ot is, általában iOS és Android rendszerekre.

Nem mond ellent annak, amit írtál, hanem inkább kiegészítésként: az ugye megvan, hogy a macOS is egy Unix? Nem Unix-szerű, mint a Linux, hane valódi, hivatalos Unix.

Idézet a Wikipédiából:

1993 óta a UNIX nem egy cég egyetlen termékét jelöli, hanem egy licencelhető védjegy, melyet az Open Group kezel. A UNIX kritériumoknak megfelelő és hitelesített rendszer például a HP-UX, a AIX, a Mac OS X, a Solaris.[1]

A követelményeknek megfelelő, de nem hitelesített (vagy csak részben megfelelő) rendszereket Unix-szerűnek szokták nevezni. Unix-szerű operációs rendszer például a Linux, a BSD, a Minix, a QNX vagy a GNU Hurd.

Nem kötekedésből, csak a pontosság kedvéért, a MacOS (korábban MAC OS X) a Steve Jobs féle Next Computer OpenStep operációs rendszerének és a BSD-nek a szerelemgyereke. Tehát szigorúan véve nem UNIX, hanem UNIX-szerű.

A NextStep + BSD-vonalat ismerem / történelmet én is ismerem, viszont egy oprendszer attól "szigorúan véve UNIX", hogy megfelel a szigorúan vett UNIX követelményeinek, és erről a megfelelőségről Open Group által kiállított bizonyítvánnyal rendelkezik.
Az Apple minden az OS X (újabban macOS) oprendszer-verzióját hivatalos UNIX-szá certifikáltatja.
A legújabb macOS 10.15 (Catalina) hivatalos UNIX-bizonyítványa: https://www.opengroup.org/openbrand/cer ... /1210p.pdf

Itt pedig megtalálhatók a certifikáció kritériumai, menete, és részletes leírása: https://www.opengroup.org/certifications/unix

[alto]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak. A tisztességesebb gyártók fejlesztenek a hálózati lejátszóhoz távvezérlő App-ot is, általában iOS és Android rendszerekre.

Nem mond ellent annak, amit írtál, hanem inkább kiegészítésként: az ugye megvan, hogy a macOS is egy Unix? Nem Unix-szerű, mint a Linux, hane valódi, hivatalos Unix.

Idézet a Wikipédiából:

1993 óta a UNIX nem egy cég egyetlen termékét jelöli, hanem egy licencelhető védjegy, melyet az Open Group kezel. A UNIX kritériumoknak megfelelő és hitelesített rendszer például a HP-UX, a AIX, a Mac OS X, a Solaris.[1]

A követelményeknek megfelelő, de nem hitelesített (vagy csak részben megfelelő) rendszereket Unix-szerűnek szokták nevezni. Unix-szerű operációs rendszer például a Linux, a BSD, a Minix, a QNX vagy a GNU Hurd.

Nem kötekedésből, csak a pontosság kedvéért, a MacOS (korábban MAC OS X) a Steve Jobs féle Next Computer OpenStep operációs rendszerének és a BSD-nek a szerelemgyereke. Tehát szigorúan véve nem UNIX, hanem UNIX-szerű.

[Aszpirin]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak. A tisztességesebb gyártók fejlesztenek a hálózati lejátszóhoz távvezérlő App-ot is, általában iOS és Android rendszerekre.

Nem mond ellent annak, amit írtál, hanem inkább kiegészítésként: az ugye megvan, hogy a macOS is egy Unix? Nem Unix-szerű, mint a Linux, hane valódi, hivatalos Unix.

Idézet a Wikipédiából:

1993 óta a UNIX nem egy cég egyetlen termékét jelöli, hanem egy licencelhető védjegy, melyet az Open Group kezel. A UNIX kritériumoknak megfelelő és hitelesített rendszer például a HP-UX, a AIX, a Mac OS X, a Solaris.[1]

A követelményeknek megfelelő, de nem hitelesített (vagy csak részben megfelelő) rendszereket Unix-szerűnek szokták nevezni. Unix-szerű operációs rendszer például a Linux, a BSD, a Minix, a QNX vagy a GNU Hurd.

[nadtom]

A lineáris tápolás tiszteletreméltó törekvés, leszámítva azt, hogy az architektúra meghatározó része (chipset, memória, a CPU) ~1.2Voltot igényel (50-200 watt nagyságrendben) amit az alaplap állít elő kapcsolóüzemű tápegységgel. Ennek a bemenő feszültsége az a bizonyos gondosan előállított 5 volt.

Az alaplap kap 3,3V-ot is lineáris tápról. Én csak felhasználó vagyok, nem érek hozzá, csak azt tudom leírni amit hallok.

Igazad van, elírtam, de a lényegen nem változtat. A tápcsatlakozón felvett áram jelentős része az alaplap kapcsolóüzemű tápegységében végzi. (vagy a videokártyáéban)

Gondolom azért az is fontos, hogy már az 5V és 3,3V is alacsony zajú áramforrás legyen, mert nem mindegy mit használ tovább az alaplap.

Engem amúgy nem izgat mi hová megy, hol mivé alakul, amíg ilyen hang jön ki az audio pc-mből vigyorgó arccal hallgatom a zenét, illetve 3 nap után elvonási tüneteim vannak.

[Big]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak.

Manapság a Windowsból is próbálnak jól-rosszul "építkezni". Egy valamit nem lehet, kernelt fordítani. Itt a Linux vitán felül előnyben van.

Aki szeret kalapáccsal csavart behajtani, az használjon nyugodtan Windowst.

Hát pedig az emberek 80%-a azt teszi.

[Picabia]

A legfontosabb a lineáris tápolás az audio pc-nél szerintem. Ha veszel bele egy STXII hangkártyát, akkor dac előfok, füleserősítő kilőve, már csak egy végfok kell és megvagy. Én ezt az utat követném a helyedben.

A lineáris tápolás tiszteletreméltó törekvés, leszámítva azt, hogy az architektúra meghatározó része (chipset, memória, a CPU) ~1.2Voltot igényel (50-200 watt nagyságrendben) amit az alaplap állít elő kapcsolóüzemű tápegységgel. Ennek a bemenő feszültsége az a bizonyos gondosan előállított 5 volt.

Az alaplap kap 3,3V-ot is lineáris tápról. Én csak felhasználó vagyok, nem érek hozzá, csak azt tudom leírni amit hallok.

Igazad van, elírtam, de a lényegen nem változtat. A tápcsatlakozón felvett áram jelentős része az alaplap kapcsolóüzemű tápegységében végzi. (vagy a videokártyáéban)

[nadtom]

A legfontosabb a lineáris tápolás az audio pc-nél szerintem. Ha veszel bele egy STXII hangkártyát, akkor dac előfok, füleserősítő kilőve, már csak egy végfok kell és megvagy. Én ezt az utat követném a helyedben.

A lineáris tápolás tiszteletreméltó törekvés, leszámítva azt, hogy az architektúra meghatározó része (chipset, memória, a CPU) ~1.2Voltot igényel (50-200 watt nagyságrendben) amit az alaplap állít elő kapcsolóüzemű tápegységgel. Ennek a bemenő feszültsége az a bizonyos gondosan előállított 5 volt.

Az alaplap kap 3,3V-ot is lineáris tápról. Én csak felhasználó vagyok, nem érek hozzá, csak azt tudom leírni amit hallok.

[nadtom]

Köszi a választ!

Világos, persze. Minden relatív.
Tudnátok sorolni pár konkrét érvet egyik ill. a másik mellett pro - kontra.
Megmondom őszintén ezt az OPPO SONICA néven futó vasat gondoltam szembeállítani a PC -vel.
Szerintetek?

A PC egy általános, sok feladatra alkalmas készülék....Sok mindenre alkalmas, de semmire sem tökéletes.

A tökéletesség fogalma persze kérdés, de vitatkoznék veled.
Egy jó audio Pc megfelelően átalakítva simán veri a vele azonos árú célhardvereket, sőt. Fejleszthető, egyéni igény szerint személyre szabható, hosszú távon biztosan olcsóbb megoldás, mint folyamatosan célhardvert cserélni. JRiver eseten a távirányítás sem gond, ssd-ről 1/2 perc és kapcsolódhatok az ipad-dal a JRiver-hez (a JRemote felülete szerintem full profi). Én nem használok semmilyen optimalizálót, ami nem kellett azt egy ismerősöm kikapcsolta a Win10 alatt, és ennyi.

Az én esetemben ráadásul 2:1-ben megoldás, mert filmlejátszónak is használom (fullHd-ban), így a mozi alatt is f@sza hang van. A kép is annyit javult a pc-s lejátszással (mpc-hc madVR), mintha projektort cseréltem volna (korábban Himedia q10pro-m volt).

[Picabia]

A legfontosabb a lineáris tápolás az audio pc-nél szerintem. Ha veszel bele egy STXII hangkártyát, akkor dac előfok, füleserősítő kilőve, már csak egy végfok kell és megvagy. Én ezt az utat követném a helyedben.

A lineáris tápolás tiszteletreméltó törekvés, leszámítva azt, hogy az architektúra meghatározó része (chipset, memória, a CPU) ~1.2Voltot igényel (50-200 watt nagyságrendben) amit az alaplap állít elő kapcsolóüzemű tápegységgel. Ennek a bemenő feszültsége az a bizonyos gondosan előállított 5 volt.

[vlaca]

Köszi a választ!

Világos, persze. Minden relatív.
Tudnátok sorolni pár konkrét érvet egyik ill. a másik mellett pro - kontra.
Megmondom őszintén ezt az OPPO SONICA néven futó vasat gondoltam szembeállítani a PC -vel.
Szerintetek?

A PC egy általános, sok feladatra alkalmas készülék. Lehet vele szöveget szerkeszteni, képet feldolgozni, 3D-ben tervezni, automatizálni és még zenét lejátszani is. Sok mindenre alkalmas, de semmire sem tökéletes.
Az audiofil célra "fejlesztett" gépeknél a kiindulási alap egy irodai célra tervezett alaplap, és egy ugyanilyen célra fejlesztett operációs rendszer.
A "fejlesztés" abból áll, hogy analóg tápegységekkel és külső órajel generátorokkal javítják az egyes részegységek paramétereit, majd megpróbálják az operációs rendszerből kiirtani a hálózatkezeléshez és a hanglejátszáshoz nem szükséges szolgáltatásokat, folyamatokat.

Ehhez képest a (komolyabb) hálózati lejátszók a gyártó által specifikált, egyedi alaplapra épülnek, amely a szükségtelen hardvereszközöket már eleve nem is tartalmazza. A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak. A tisztességesebb gyártók fejlesztenek a hálózati lejátszóhoz távvezérlő App-ot is, általában iOS és Android rendszerekre.

Az alábbi kérdéseket tedd fel vásárlás előtt az audio PC és a hálózati lejátszó forgalmazójának is:

Ha megvásároltad a kiválasztott készüléket, és később szeretnél váltani, fejleszteni, mit kapsz érte a használt piacon?
Ha néhány hónap múlva egyik haverod fellelkesül a nálad hallott hangon, tud-e venni egy ugyanolyat, mint neked van?
Van-e olyan kereskedés, ahol a készüléket számlával, garanciával megvásárolhatod?
CE megfelelőségi nyilatkozat készült-e hozzá?

Összefoglalva... Inkább foglald össze a dolgot magadnak, és dönts belátásod szerint. :)

Azt is tegye fel, hogy ha kijon egy Tidal ULtraHD vagy Youtube Music kesobb, akkor a celhardvere tudni fogja-e a valtozast kezelni?

Ugyanolyat miert ne tudna venni? Szamla es garancia miert is lenne problema egy mukodo kereskedo vallalkozasnal?

A halozati lejatszok nem veszitenek az arukbol, csak a pc-k?

Tavvezerlo app ugyanugy meg van oldva, sot valaszthatsz nehanyuknal most eppen Roon-t, aztan JRivert akarsz-e hallgatni, neadjisten valamelyik stream szolgaltatot. Erdemes kicsit szetnezni a piacon, mielott ilyeneket allitasz/kerdezel...

Szerintem a Ti "pc-itek" azért közelebb állnak a célhardveres hálózati lejátszókhoz mint egy irodai géphez
Nem tudom hány lépésre vagytok a saját motherboard/saját oprendszer-től....

[Indy]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak.

Manapság a Windowsból is próbálnak jól-rosszul "építkezni". Egy valamit nem lehet, kernelt fordítani. Itt a Linux vitán felül előnyben van.

Aki szeret kalapáccsal csavart behajtani, az használjon nyugodtan Windowst.

[La_Valse]

A hab a tortán igazából az, hogy az operációs rendszert is a célhardverként fejlesztett alaphoz állítják össze, mivel ilyet Windowsból és Mac-OS-ből sem lehet, ezért szinte kivétel nélkül Unix-Linux alapú oprendszert választanak.

Manapság a Windowsból is próbálnak jól-rosszul "építkezni". Egy valamit nem lehet, kernelt fordítani. Itt a Linux vitán felül előnyben van.