Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[Cutler]

Nyilván, mivel gondolom azt a gépet is ugyanaz a szakember kalibrálta be, ugyanolyan pontos színvisszaadásra.

Meglepődnék, ha bármelyik vetítő be lett volna kalibrálva
Azon kevésbé, ha Sonyn az RC be lenne kapcsolva, ahogy ismerjük a demózó izlését

[szepi0808]

Megkérdezhetem, hogy milyen további gépekkel van tapasztalatod?

Sajnos én nem tudtam menni akkor, pedig jól megnéztem volna őket.

Sajnáltam, hogy nem tudtál jönni.

[Red75]

Megkérdezhetem, hogy milyen további gépekkel van tapasztalatod?

Mivel jól ismerem és mivel nagyon keveset fórumozik, talán nem bánja, ha ezt elárulom.
Pár éve ilyet hajt: Benq W10000, tudod: DLP, üveg optika, 0.95" DC3 chip.

Sajnos én nem tudtam menni akkor, pedig jól megnéztem volna őket.

[szepi0808]

... Epson TW9400 ... Sony vw270
A sony fantasztikus színvilágú gép .

Nagyon egyetértek! Gondolom most a korrekt színekkel megjelenő, szabványos színekről beszélünk.

Pont jóba álltál bele, mert ő az aki nagyon válogatós és már megnézet elég sok mindent. Amúgy tesztábrákat nem nézegettünk, de még finoman is fogalmazott, mikor összehasonlította, mert mikor kicseréltük a 9400-re rögtön azt mondták a többiek, hogy ez "fakó".
De én is ámulok rajta még mindig, hogy milyen jól sikerült ez a 270-es. Khaosz azt mondta rá, hogy "lemászik a kép a vászonról" De jó lenne, ha ő is írna, mert a nagy DLP-s 4K projit nézte előtte és volt véleménye róla.

[gyulaipal]

... Epson TW9400 ... Sony vw270
A sony fantasztikus színvilágú gép .

Nagyon egyetértek! Gondolom most a korrekt színekkel megjelenő, szabványos színekről beszélünk.

> Ez elmondható a 9400 ról is .

Nyilván, mivel gondolom azt a gépet is ugyanaz a szakember kalibrálta be, ugyanolyan pontos színvisszaadásra.

> Amit láttam a sonynál nagyon sok részlet jött elő a képen igaz ez nativ 4K fantasztikus színvlággal . Olyan élességel amivel lehet borotválkozni .

Úgy érted, hogy megnéztétek tesztábrán és pl. az 1080p élesség-tesztábra "1 pixeles sakktábla" mezőjében szürke homály helyett élesen definiált, kontrasztos kis pixelek váltogatták egymást? Az élesség műszerrel nehezen mérhető (ez sem lenne lehetetlen, csak kevés érdeke fűződik hozzá bárkinek is) így marad a tesztábra. De a lényeg így is szépen látszik.

> 3m széles vásznat szépen megvetítette. Nem vettem észre hogy csirkehálót a képen pedig kb3 méterre ültem .
Valószínüleg ez a jövő 4k 8k .

Szerintem a 8K lenne a jobb. De olyat csak a JVC gyárt jelenleg ... és az nagyon drága.

>9400 gépnek is szépek a szinei éles a képe maga árfekvésében , de a Sonyé jobb .
Dehát szerintem a 2 gép nem egy súlycsoport .Aki teheti és tud erre a hobbira enyi pénzt szánni szerintem a 270 egy jó társ lehet a mozi világában .

Megkérdezhetem, hogy milyen további gépekkel van tapasztalatod? Úgy értem a "jó társ" fogalma mit jelent pontosan? Azt, hogy a két kipróbált gép közül ez a "jobb társ" vagy inkább azt, hogy az összes ma kapható projektor közül szerinted ezt a legjobb?

Arra akarok finoman utalni, hogy ez a dolog kicsit hasonlít a "jó feleség" fogalmához. "Jó feleséget" könnyű találni, de sajnos olyan is van, hogy miután feleségül vettünk egy csajt, találkozunk egy okosabb, műveltebb, szexibb lánnyal ... és akkor gyorsan megbánjuk az elhamarkodott döntéstünket ... de akkor már késő. Bár az is igaz, hogy 1-2 milla kifizetése után mégis csak könnyebb egy projektort lecserélni, mint egy feleséget ... :-)

[bogyomoki]

Egy esős délutánon bepattantam az automba és elmentem Szepihez mozizni.
Epson TW9400
Sony vw270
A sony fantasztikus színvilágú gép .
Ez elmondható a 9400 ról is .
Amit láttam a sonynál nagyon sok részlet jött elő a képen igaz ez nativ 4K fantasztikus színvlággal . Olyan élességel amivel lehet borotválkozni .3m széles vásznat szépen megvetítette. Nem vettem észre hogy csirkehálót a képen pedig kb3 méterre ültem .
Valószínüleg ez a jövő 4k 8k .
9400 gépnek is szépek a szinei éles a képe maga árfekvésében , de a Sonyé jobb .
Dehát szerintem a 2 gép nem egy súlycsoport .Aki teheti és tud erre a hobbira enyi pénzt szánni szerintem a 270 egy jó társ lehet a mozi világában .

[Hiccusz]

Nagyszerű írás Matuska Józsi tollából a vetítők és a vetített képről

[gyulaipal]

Évek óta tervezem, hogy építek egy dupla projektoros rendszert. Ennek a lényege, hogy két, maximális felbontású és maximális chip-méretű (1920*1200 pixel, 0,96") gép képét kb. a szélesség 1/3-ánál összeillesztjük a vásznon. Így egy 2880*1200 pixel effektív felbontású (21:9 ... vagy akár még szélesebb) képet kapunk.

Az illesztési vonalnál egymásra kell vetítenie a két gépnekt ugyanazt, tehát (mondjuk) 80-100 pixel-oszlopot meg kell duplázni a képben. Ez azonban nem gond avisynth segítségével.

A dolog csodája az, hogy így nem csak a felbontás lesz nagyobb, de közben továbbra is a nagy, 10,8 mikronos billenőtükrök "rajzolják" a képet (a 0,9"-es 2560 pixeles DMD 7 mikronos tükrei, illetve a modern, pici, gagyi 4K chip-ek 5 mikronos tükrei helyett). Ez nagyon látszik ám a kép élességén!

Etendue szempontjából ez a rendszer kb. ekvivalens lesz egy 2880*1200 pixel NATÍV felbontású (21:9-es) projektorral, amiben (kb.) 1,38"-es DMD van. Ilyen DMD természetesen nem létezik ... de ez tökmindegy.

Emlékszik még valaki a kontraszt-állandóra, amivel becsülhető egy DMD natív kontrasztja? Annak idején ezt kiszámoltuk (mikrotükrök mérete szorozva a chipméret négyzetével) több chip esetén:

A 0,47"-es 4K chip: 1,19
A 0,66"-es 4K chip: 2,35
A 0,9"-es 2560 pixeles chip: kb. 6,12.
0,95"-es 1080p chip: kb. 9,75.

A fenti számok tükrében szerintem jól hangzik, hogy erre a (virtuálisan) 1,38"-es rendszerre az érték:
10,8(mikron)*1,38"*1,38" azaz 20,56

Magyarul ez a rendszer (picit több, mint) duplázza a 0,95"-es 1080p chip kontraszt-állandóját (és kb. háromszorozza a 2560 pixeles chip-ét). Durva, ugye?

Ez a rendszer (ha működik, akkor) mindent verni fog UHD forrás megjelenítésekor. Hasonló teljesítményt a ma létező legjobb gépek fejlett (lézer-foszfor) fényforrás használatával érnek el ... persze sokmillióért. Ez is egy jó módszer, mivel a fényforrás és a DMD együtt határozza meg a végső fényerőt- és kontrasztot. A kép egyéb paraméterei (pl. élesség) a DMD méretétől függnek elsősorban. Mivel a kétprojektoros rendszer képi paraméterei egy (házimoziban) sosem létezett méretű DMD-nek felelnek meg, itt ennél többet mi sem tehetünk és a profik sem. Kivéve, hogy a profik használhatnak 3 chip-es DLP rendszert ... de azt mi úgysem tudjuk megfizetni! Viszont később mi is tehetünk lézer-foszfor fényforrást az UHP lámpák helyére ... és akkor az így kapott rendszer teljesítményét már megközelíteni sem lesznek képesek a legjobb (1 chip-es) gépek sem.

Számításaim szerint ennek a rendszernek a fényereje- és kontrasztja kb. a Barco Balder szintjén lesz. A dolog szépséghibája, hogy ehhez 4db Epson lámpát kell(ene) bekapcsolni a két gépben összesen. Ez kicsit elmebeteg dolog lenne.

Ha viszont beszűkített íriszekkel vetítünk (márpedig ez a logikus, hiszen senki nem akar pl. 3000 lumen-t nézni egy 3,3m széles képen, kiégne a szemünk) szóval ha beszűkítjük az íriszeket, akkor a második lámpa kiváltható egy kúpos tüköralagúttal, ekkor gépenként elég 1db lámpát járatni ... és így is kb. a Balder fényerejét/kontrasztját hozza a rendszer. Ez már racionálisan hangzik, de ez csak akkor igaz, ha az íriszek már be vannak szűkítve valamennyire, tehát mondjuk 4000:1 kontraszt felett.

Ha hajlandóak vagyunk megelégedni a Balder-énél kisebb fényerővel/kontraszttal akkor tehetünk kisebb lámpákat (és vezérlőket) a gépekbe. Mondjuk a kisgépek lámpáját/vezérlőjét. Így már az áramfogyasztás sem lenne nagy ... de megmaradna a jó kontraszt, az éles kép, a nagy színtér és (az RGBRGB színkerék miatt) alig látható szivárvány. A két kisebb lámpát ECO módban járatva egy 50-60% lézer-teljesítményen járatott Balder fényerejét/kontrasztját kapnánk. Nekem még ez is jól hangzik...

A nagy (virtuális) chipméret miatt a projektorban kevésbé ideális, de egyéb paramétereikben felettébb csodálatos fényforrás, a LED is használható lenne.

Az Osram nevű cég, projektorokhoz tervezett RGB LED-jeivel kb. 400 lumen fényerőt lehet elérni egy 0,95"-es DMD-vel úgy, hogy "simán" 10A egyenárammal tápláljuk a LED-eket. Ezt könnyű házilag megcsinálni, mivel nem kell hozzá spéci elektronika. Nálam, kb. 2,2m széles képet vetít majd egy F32, ekkora képméretnél a 400 lumen kb. 12,2 footlambert felületi fényességet jelent, ami nekem teljesen perfekt (ez kb. a nagymozis szabványban javasolt felületi-fényesség középértéke, a 2006-os módosítás után, amikor is a digitális projektorok "kedvéért" 10,5-14 footlambert-re módosították a javasolt fénysűrűséget). Összesen 3,3m széles lesz a(z összeillesztett) kép.

Ha építenénk a LED-ekhez "kapcsolgató" elektronikát (azaz pl. a zöld LED csak akkor kapna áramot, amikor a színkerék zöld szegmense van a fény útjában) akkor plusz 50% fényerőt nyernénk. Így a fenti felületi fényességgel kb. 405cm-re lenne növelhető a kép szélessége ... vagy a plusz fényerőt beáldozhatnánk a jobb kontraszt kedvéért. És mindezt LED fényforrással. Durva, nem?

A dolog szépsége az, hogy ezek a fényességek natív DCI-P3 színtérben lesznek mérhetőek, hiszen a LED-ek sokkal szaturáltabb alapszíneket állítanak elő, mint az UHP lámpa. LED használatával igazi széles színtérben vetíthetnénk, de a kontraszt valamivel gyengébb lenne, mint UHP lámpával. Ez a kontraszt azonban még így is többszöröse a mai, pici chip-es DLP-k natív kontrasztjának, úgyhogy még így is jobban mutatna a HDR a vásznon. A LED-ek 100000 óra feletti várható élettartam mellett hoznák ezeket a képi paramétereket, ami szintén lényeges előny. Mind a színek- mind a fényerő stabilak maradnak hosszú távon, nem kell a gépeket rendszeresen (a szabványhoz- és EGYMÁSHOZ) kalibrálni. Ez fontos, mert a kétprojektoros rendszerben gyorsan láthatóvá válna, ha az egyik gép fényereje- vagy színvilága megváltozna. A LED fényforrás használatával ez nem lesz gond.

Mivel az RGB LED-ek áramfogyasztása a fele sincs az UHP lámpa fogyasztásának, a két gép összesen is kevesebb áramot enne, mint egyetlen gép UHP lámpával. És persze a lámpacserék költsége sem lenne "túl nagy" LED-del vetítve ... mivel a LED-ek várhatóan sokkal tovább bírják majd, mint amennyit én még várhatóan élni fogok.

Nos ... hát ez a terv. Az nem kérdés, hogy a digitális projektorok képe összeilleszthető, ezt a profik gyakran csinálják (pl. szimulátorokban). Az illesztési vonal mentén mindkét gép képét el kell sötétíteni fém árnyékolókkal (illetve az átfedett területen a pixelek duplázásával) így sem a háttér szürkeségében, sem a kép felületén nem lárszik az illesztési vonal. Persze a két projektornak azonos színekkel és azonos fényerővel kell vetítenie, de pont ezért szabályozható a lámpateljesítmény vagy 12 fokozatban és ezért lehet nagyon finoman állítani a CMS-ben a kép paramétereit.

Gond lehet még a képek időzítése, de (24 helyett) 48Hz-en küldve a képet a gépeknek, még ha az egyik el is marad a másiktól egy frame-nyi idővel, a 24Hz-es film számára ez (a legrosszabb esetben is) "csak" fél képkockányi eltérés lesz. Ez azonban a maximum, az átlag ekkor is "csak" negyed képkockányi eltérés. Remélem, hogy a gyakorlatban ez nem lesz észrevehető ... de ha esetleg mégis, akkor vehetünk két F35-öt, azok mindig pontosan azonos késleltetéssel vetítenek (amire a ProjectionDesign/Barco nagyon büszke is) így ott még elméletileg sem fordulhat elő probléma a képek időzítésével. És persze ezekkel (21:9-ben) natív 4K felbontású képet vetíthetnénk. Ezek a gépek ma még drágák, de ezek is csak olcsóbbak lesznek idővel ...

Hát ... meglátjuk. Szerintem működni fog a dolog ... de ha esetleg nem, akkor legalább megpróbáltam... :-)

[upetat2]

Nem tudom, hogy ez mennyire érdekel bárkit is, de építettem egy LED fényforrású baba-Barco-t.

Abszolút érdekel, pláne a lézer -foszfor fényforrás, kiváncsian várom a fejleményeket Palikám!;-)

[Szegedi Tamás]

Na, ez új nekem! Nem fog vajon megnyúlni, elválni a vászontól?

Nem tudom! Jónak néz ki! Pár hét múlva kiderül, hogy bírja a strapát. Egy biztos, hogy 1500 Ft ráfordításból akkorát léptem előre mint ha egy csúcs vetítőt vettem volna.

Majd számolj be róla kérlek!

Van némi fejlemény. Tegnap este amikor felraktam gyönyörű sima volt. Töbszöri le fel huzogatás után is. Másnap délre már nem a leg esztétikusabb lett de a funkcióját még ellátja. Csatolok képeket:

[TSanyi]

építettem egy LED fényforrású baba-Barco-t.

jobban piszkálja a csőrömet a lézer-foszfor fényforrás, ami még ennek a többszöröse fényerővel kecsegtet, úgyhogy az lesz a következő lépés.

Alakul ez! Csak így tovább! Várom a fejleményeket!

[Szegedi Tamás]

Linket tudsz dobni, hogy mi ez a fólia?

Szia! Linket nem tudok mert helyben vettem. Sima matt fekete dekor folia.

[gyulaipal]

Nem tudom, hogy ez mennyire érdekel bárkit is, de építettem egy LED fényforrású baba-Barco-t.

A gép a hálószobába készült, a fő cél az áramfogyasztás csökkentése volt, mivel az áramból a projektor főleg meleget "termel". Magyarul kb. egy óra UHP lámpás projektorozás után olyan meleg lenne a szobában, hogy nem lehetne megmaradni. Tudom, mert kipróbáltam.

A gép eredeti áramfogyasztása (ECO lámpmódban) 210W körül volt, ez most 70W alá csökkent. Már NINCS meleg a szobában vetítés közben ... és elméletileg a következő soktízezer órában nem is lesz! :-)

Ebben a gépben egy elég gyenge (fehér) LED van, de a 163cm széles kép így is teljesen élvezhető, a fénysűrűsége nincs messze a nagymoziban szabványos minimumtól. Jobb LED használatával 180cm szélességig azonnal meglenne a nagymozis fénysűrűség, de kb. 210cm szélességig még igen jól élvezhető lenne a kép.

A nagyobb, kétlámpás gépek kb. 250cm szélességig produkálnának szabványos fénysűrűséget KÉT darab LED használatával és kb. 270-280cm szélességig még igen jól nézne ki a kép.

Eddig mindig fehér LED-ekről beszéltem, de ha alapszínenként külön LED-eket használnánk, még nyernénk valamennyi plusz fényerőt (és natív DCI-P3 színteret). A gép natív színtere a fehér LED-del is növekszik ugyan, de közel sem annyit, amennyit RGB LED-ekkel. De hát kis pénz, kis foci... :-)

Az RGB LED-ek még 50% fényerőt nyernének ha egy digitális áramkör kikapcsolná azokat a színeket, amelyek fényére éppen nincs szükség (így nagyobb árammal lehetne őket hajtani, amikor viszont be vannak kapcsolva). Ehhez azonban én nem tudom megépíteni a szükséges elektronikát és amúgy is jobban piszkálja a csőrömet a lézer-foszfor fényforrás, ami még ennek a többszöröse fényerővel kecsegtet, úgyhogy az lesz a következő lépés.

[Red75]

Sikerült megoldanom! Matt fekete öntapadós fólia! Simán lehúzható ha úgy van. Nagyon megérte felrakni mert leesett az állam.

Na, ez új nekem! Nem fog vajon megnyúlni, elválni a vászontól?

Nem tudom! Jónak néz ki! Pár hét múlva kiderül, hogy bírja a strapát. Egy biztos, hogy 1500 Ft ráfordításból akkorát léptem előre mint ha egy csúcs vetítőt vettem volna.

Majd számolj be róla kérlek!

[cisco]

Linket tudsz dobni, hogy mi ez a fólia?

[Szegedi Tamás]

Sikerült megoldanom! Matt fekete öntapadós fólia! Simán lehúzható ha úgy van. Nagyon megérte felrakni mert leesett az állam.

Na, ez új nekem! Nem fog vajon megnyúlni, elválni a vászontól?

Nem tudom! Jónak néz ki! Pár hét múlva kiderül, hogy bírja a strapát. Egy biztos, hogy 1500 Ft ráfordításból akkorát léptem előre mint ha egy csúcs vetítőt vettem volna.

[Red75]

Sikerült megoldanom! Matt fekete öntapadós fólia! Simán lehúzható ha úgy van. Nagyon megérte felrakni mert leesett az állam.

Na, ez új nekem! Nem fog vajon megnyúlni, elválni a vászontól?

[Szegedi Tamás]

Sikerült megoldanom! Matt fekete öntapadós fólia! Simán lehúzható ha úgy van. Nagyon megérte felrakni mert leesett az állam. Csatoltam pár képet:

[Red75]

Nagyon köszönöm a tippet, kipróbálom. Neked is rolós vásznad volt? Ha igen akkor bírta a le fel huzogatást a festék? Nem repedezett?

Igen, rolós volt és nem repedezett. Kb 3 évig használtam még utána.

[Szegedi Tamás]

bele mennék a festésbe is csak tudni szeretném, hogy ki milyen festéket alkalmazott.

Üdv. Volt kínai vásznam, ami ferdén volt festve gyárilag. Azt igazítottam ki maszkolószalag segítségével 2-3 réteg Trinat aqua color matt feketével. Oldószerest nem mertem használni hozzá. Észre sem lehetett venni később a javítás helyét.

Nagyon köszönöm a tippet, kipróbálom. Neked is rolós vásznad volt? Ha igen akkor bírta a le fel huzogatást a festék? Nem repedezett?

[Szegedi Tamás]

Sziasztok! 16:9 es rolós kína vásznamat szeretném úgy átalakítani 21:9 es arányúra hogy később vissza lehessen alakítani ha úgy alakul. Valami olyasmi anyag kéne amit ha akarok le tudok szedni a vászonrol sérülésmentesen. Próbálkozott már valaki ilyennel? Ha nem tudtok ilyet akkor lehet bele mennék a festésbe is csak tudni szeretném, hogy ki milyen festéket alkalmazott.
Köszönöm előre is!
Üdv Tamás

Legegyszerűbb, ha veszel egy másik, olcsó 21:9-es kínai vásznat.

Azt szerettem volna de ekkora méretben nem volt.

[Red75]

bele mennék a festésbe is csak tudni szeretném, hogy ki milyen festéket alkalmazott.

Üdv. Volt kínai vásznam, ami ferdén volt festve gyárilag. Azt igazítottam ki maszkolószalag segítségével 2-3 réteg Trinat aqua color matt feketével. Oldószerest nem mertem használni hozzá. Észre sem lehetett venni később a javítás helyét.

[Quetz]

Sziasztok! 16:9 es rolós kína vásznamat szeretném úgy átalakítani 21:9 es arányúra hogy később vissza lehessen alakítani ha úgy alakul. Valami olyasmi anyag kéne amit ha akarok le tudok szedni a vászonrol sérülésmentesen. Próbálkozott már valaki ilyennel? Ha nem tudtok ilyet akkor lehet bele mennék a festésbe is csak tudni szeretném, hogy ki milyen festéket alkalmazott.
Köszönöm előre is!
Üdv Tamás

Legegyszerűbb, ha veszel egy másik, olcsó 21:9-es kínai vásznat.

[Szegedi Tamás]

Sziasztok! 16:9 es rolós kína vásznamat szeretném úgy átalakítani 21:9 es arányúra hogy később vissza lehessen alakítani ha úgy alakul. Valami olyasmi anyag kéne amit ha akarok le tudok szedni a vászonrol sérülésmentesen. Próbálkozott már valaki ilyennel? Ha nem tudtok ilyet akkor lehet bele mennék a festésbe is csak tudni szeretném, hogy ki milyen festéket alkalmazott.
Köszönöm előre is!
Üdv Tamás

[Ijk]

DARTHdick-nek írom a Runco eladós topikból:

Szóval jelentős előrelépés a magasabb fényerejű, magasabb színterű natív UHD-s gépet tartok az RS-900-hoz képest, leginkább lézerest, ami alaphangon 8-10 millióról indulhat ma.
Most abba a vitába nem akarok belemenni hogy mivel jobb egy közép-felső kategóriás JVC vagy Sony, ill. Epson 9 ezres széria mint árbarát kategória, de nem gondolom hogy élességben, mozgókép élességben ezek képesek melépni azt a régi Runco-t, vagy bármelyik komolyabb dlp-t. Egy Barco 2560x1600-as felbontásban, tuningolva, jó optikával biztosan előrelépés, de nem gondolom hogy ég és föld a különbség.

Ez rendben van. De... Két dolog
Egy, a Runcot mi váltott le ott abban a szobában... Én csak figyeltem a szoba topikjának a történéseit.
Kettő, azért erős túlzásnak tartom azt a tízmilliós összeget amiért jobb képet kapnál, van az lentebb is...

Hogy játékra jobb a gyengébb kontrasztú de nagyobb fényerejű projektor az egy dolog. Az viszont egy másik hogy házimozira meg más feltételeknek kell megfelelni.
Jobb képet kapsz párszáz ezerért is, én a szignifikánsan jobb mozis képről beszéltem.