Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Pc alapú audio lejátszás

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5130
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3550

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

prémium kategóriás audió készülékek primátusa....
Ez engem soha nem zavart. Mindenkinek van egy takarója, ami attól sokkal kilóg, effektíve elérhetetlen, arra elfogultság nélkül tudok tekinteni, ha ritkán mód van, akkor ráhallgatni. Ezen a szinten sokkal jobban érdekel, milyen látható, tudható módszerek mentén tartja a gyártó-piac azon az ár-hang értéken.
Na, a digitális eszközöknél a clock ilyen. Túlzott? Jitter mérés arányos a hangminőséggel?
A másik fétis a digit vonalon a táp tisztaság, zajmentessége, sokkal inkább, mint az analóg rendszerben.
A táp tisztaság és tápok szeparálása végletegik, szvsz sokkal fontosabb, hatásosabb, mint femtosec-ig lenyomni clock fázis lebegését.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára istvan01 2019.11.03., vas. 21:56-kor.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7200
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5266
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

istvan01 írta:
2019.11.03., vas. 19:52
fülelek írta:
2019.11.03., vas. 19:27
Azért Σjitter</=50ps az audio sávban már elég jó érték, hogy ne zavarja a zenehallgatást, lehet ennél jobbat kívánni, de akkor a lánc többi eleme is tartson (jó nagy) lépést minőségben. Kíváncsi vagyok, hogy milyen statisztika jönne össze ugyanazon zenei részlet két jócskán különböző ( mondjuk az egyik 50ps, a másik 1ps) jitteres átalakítása (dac) meghallgatásakor.
Akit érdekel, milyen is a jitteres hangzás, katt ide: http://www.sereneaudio.com/blog/what-do ... sound-like
Nem gondolom, hogy 1000dodós órajel juttathat csak el a zene élvezetéhez. Mintha az Audi6 quattro alatt csupa fostalicska autó létezne csak. :smile29:
2us :quetionmark: amikor adatlapok psec-ről írnak, illetve ma már az a menő ha 100-200fsec, vagy az alatt.
Na ezért kérdeztem én a <50ps világról, vajon tényleg hallható, vagy sem gondolkodik.gif
Lehet, hogy ott már más szempontok fontosabbak gondolkodik.gif ..... ;peace;

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4739
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3292
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

fülelek írta:
2019.11.03., vas. 19:27
Azért Σjitter</=50ps az audio sávban már elég jó érték, hogy ne zavarja a zenehallgatást, lehet ennél jobbat kívánni, de akkor a lánc többi eleme is tartson (jó nagy) lépést minőségben. Kíváncsi vagyok, hogy milyen statisztika jönne össze ugyanazon zenei részlet két jócskán különböző ( mondjuk az egyik 50ps, a másik 1ps) jitteres átalakítása (dac) meghallgatásakor.
Akit érdekel, milyen is a jitteres hangzás, katt ide: http://www.sereneaudio.com/blog/what-do ... sound-like
Nem gondolom, hogy 1000dodós órajel juttathat csak el a zene élvezetéhez. Mintha az Audi6 quattro alatt csupa fostalicska autó létezne csak. :smile29:
Persze, zenét lehet élvezni olcsóbb készülékekkel is, mint ahogy Vitarával is lehet autózni (nekem pl. tökéletesen megfelel) nemcsak Audival. Érdekes viszont, hogy olyan ember alig akad, aki ne tartaná jobb autónak az Audit a Suzukinál, ugyanakkor itt számos fórumtárs megkérdőjelezi a prémium kategóriás audió készülékek primátusát a kommerszek felett.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5130
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3550

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fülelek írta:
2019.11.03., vas. 19:27
Azért Σjitter</=50ps az audio sávban már elég jó érték, hogy ne zavarja a zenehallgatást, lehet ennél jobbat kívánni, de akkor a lánc többi eleme is tartson (jó nagy) lépést minőségben. Kíváncsi vagyok, hogy milyen statisztika jönne össze ugyanazon zenei részlet két jócskán különböző ( mondjuk az egyik 50ps, a másik 1ps) jitteres átalakítása (dac) meghallgatásakor.
Akit érdekel, milyen is a jitteres hangzás, katt ide: http://www.sereneaudio.com/blog/what-do ... sound-like
Nem gondolom, hogy 1000dodós órajel juttathat csak el a zene élvezetéhez. Mintha az Audi6 quattro alatt csupa fostalicska autó létezne csak. :smile29:
2us :quetionmark: amikor adatlapok psec-ről írnak, illetve ma már az a menő ha 100-200fsec, vagy az alatt.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7200
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5266
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Azért Σjitter</=50ps az audio sávban már elég jó érték, hogy ne zavarja a zenehallgatást, lehet ennél jobbat kívánni, de akkor a lánc többi eleme is tartson (jó nagy) lépést minőségben. Kíváncsi vagyok, hogy milyen statisztika jönne össze ugyanazon zenei részlet két jócskán különböző ( mondjuk az egyik 50ps, a másik 1ps) jitteres átalakítása (dac) meghallgatásakor.
Akit érdekel, milyen is a jitteres hangzás, katt ide: http://www.sereneaudio.com/blog/what-do ... sound-like
Nem gondolom, hogy 1000dodós órajel juttathat csak el a zene élvezetéhez. Mintha az Audi6 quattro alatt csupa fostalicska autó létezne csak. :smile29:

menyus2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 485

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 »

istvan01 írta:
2019.11.03., vas. 17:02
kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 13:22
fülelek írta:
2019.11.03., vas. 12:12
Egy kérdés elsősorban K.Ferihez, de ha más is lelt már hasznos információt ezügyben, kérem, ossza meg velünk.
Az órajel téma kapcsán kérdezem, van-e kísérletileg több szakember által elfogadott) megállapított jitter határérék, ami felett már hangminőség problémák merülnek fel (nem időnként meg talán, hanem mindig, és nem adatkieséses durva problémára gondolok, hanem amitől csak pusztán fészkelődünk és vakarjuk a fülünket), persze a többféle jitterre lebontva, és a frekvencia függvényében?
Nincs ilyesmiről tudomásom.
ide kapcsolódik egy másik kérdés, aki tudja a választ, írja le.
Az óra jitter és zaj hangminőségre vagy csupán oszcillátor viselkedésre melyik tulajdonság a jellemzőbb, fáziszaj dB görbe hallható sávban, vagy a max lengés psec-ben mérhető értéke?
Nyilvan van osszefugges az adott parameterekben.
Egyertelmuen a fazis zaj a legfontosabb,ami erdekes hogy az alacson frekis nem hallhato tartomanyban jo fazis zaju orak jobban teljesitenek az audio savban.
Igaz hogy ezek jittere is is kivalo,altalaban 150Femto korul sulyozva ezt 10-30 Mhz savra.
A hurok allando programozasanal lehet a faziszaj gorbet tologatni.
Az a szabaly, hogy akkor megfelelo egy oszcillator fáziszaja, ha 1Hz-o re a vivotol nem több mint -90dBc/Hz, 10Hz-re -110, 100Hz-re -130. A zajpadlo 1kHz és 1MHz között legyen a termikus zajhoz minél közelebb.
Az ilyen orak ara meghaladja az 1000Eu t.
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5130
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3550

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 13:22
fülelek írta:
2019.11.03., vas. 12:12
Egy kérdés elsősorban K.Ferihez, de ha más is lelt már hasznos információt ezügyben, kérem, ossza meg velünk.
Az órajel téma kapcsán kérdezem, van-e kísérletileg több szakember által elfogadott) megállapított jitter határérék, ami felett már hangminőség problémák merülnek fel (nem időnként meg talán, hanem mindig, és nem adatkieséses durva problémára gondolok, hanem amitől csak pusztán fészkelődünk és vakarjuk a fülünket), persze a többféle jitterre lebontva, és a frekvencia függvényében?
Nincs ilyesmiről tudomásom.
ide kapcsolódik egy másik kérdés, aki tudja a választ, írja le.
Az óra jitter és zaj hangminőségre vagy csupán oszcillátor viselkedésre melyik tulajdonság a jellemzőbb, fáziszaj dB görbe hallható sávban, vagy a max lengés psec-ben mérhető értéke?

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

fülelek írta:
2019.11.03., vas. 12:12
Egy kérdés elsősorban K.Ferihez, de ha más is lelt már hasznos információt ezügyben, kérem, ossza meg velünk.
Az órajel téma kapcsán kérdezem, van-e kísérletileg több szakember által elfogadott) megállapított jitter határérék, ami felett már hangminőség problémák merülnek fel (nem időnként meg talán, hanem mindig, és nem adatkieséses durva problémára gondolok, hanem amitől csak pusztán fészkelődünk és vakarjuk a fülünket), persze a többféle jitterre lebontva, és a frekvencia függvényében?
Nincs ilyesmiről tudomásom.

menyus2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 485

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 »

fülelek írta:
2019.11.03., vas. 12:12
Egy kérdés elsősorban K.Ferihez, de ha más is lelt már hasznos információt ezügyben, kérem, ossza meg velünk.
Az órajel téma kapcsán kérdezem, van-e kísérletileg több szakember által elfogadott) megállapított jitter határérék, ami felett már hangminőség problémák merülnek fel (nem időnként meg talán, hanem mindig, és nem adatkieséses durva problémára gondolok, hanem amitől csak pusztán fészkelődünk és vakarjuk a fülünket), persze a többféle jitterre lebontva, és a frekvencia függvényében?
Szeintem errol a temarol egzakt meres fullel oszehasonlitva nincs.
A sajat tapasztalat hogy audioban ami nagyon szamit az a orajelek alacsony frekis fazis zaja.
A frekvencia fugg a keszulek felepitesetol.
Azt hogy mit hallunk meg,es hol van a torespont ar es minoseg kozott ez jo kerdes.
Egy biztos a kis Karunaba 957 Cyrstech oszcikat hasznalunk ami jonak szamit a piacon bar ezt is hamisitjak sokan.
Merve a gyar altal megadott 10Hz -90db ngyon optimista ertek maradjunk a -72db nel.
A mi altalunk tervezett Master Clock generator 10Hz fazis zaj az osszes kijaraton -107db ami tobb mint 30db kulombseg.
Na ez nagyon hallhato...
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

menyus2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 269
Csatlakozott: 2012.06.15., pén. 12:56
Értékelés: 485

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: menyus2 »

alto írta:
2019.11.03., vas. 10:56
fapaci írta:
2019.11.03., vas. 08:18
KopaszKutya írta:
2019.11.03., vas. 02:18
Bár ha jól gondolom olyan nem nagyon létezik, hogy a rendszer összes eleme szinkronban lenne vagy tévedek?
Komolyabb stúdiókban egyetlen központi jelgenerátor szinkronizálja az összes egységet. Otthoni rendszerekben ez még nem valósult meg, de vannak próbálkozások. PC-n belül már nem gond.
Azért komolyabb CD futómű/DAC kombóknál több gyártó is használ Master/Slave üzemmódot, ami lényegében órajel szinkronizálást jelent, csak nem egy dedikált órajelgenerátor egység diktálja az ütemet, hanem az egyik készülék belső órajelgenerátora a főnök. Így a DAC-nak nem a bejövő SPDIF jelből kell PLL-el órajelet bányászni, ami jól hallható előnnyel jár a hangminőség tekintetében. AudioPC esetén nem láttam még ilyen megoldást, pedig hasonló előnyökkel járna.
A mi gepunk orajel manegmentje pont igy mukodok.
A Karunaban levo 10Mhz es OCXO vezerli a Dac ot es a Pc t is.
Amiert nincs elterjedve ez a megolas a kulonbozo frekik abszolut fazisba hozasa bonyolult es draga elektronikat kivan,nembeszelve a taprol ami igen alacsony zajunak kell hogy legyen.
„A balgatag ember úgy van az élet igazságával, mint a gyerek a káposztafejjel. Száz levelét leszaggatja, s csak mikor a kemény torzsához ér, akkor veszi észre, hogy a káposztát eldobta.”

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 08:55
LIMAR írta:
2019.11.01., pén. 21:20
Az Ayre full valós szimmetrikus diszkrét elektronika, nem csak a bemenet valós szimmetrikus.
Olyant nem fogsz találni, aminek ne csak egy szimmetrizáló fokozat lenne az XLR bemenetén.
Vagyis találhatsz, csak az sokszoros árú lesz (Boulder).

https://www.ayre.com/products/amplifica ... IFICATIONS

Nem nagyon meleg.
Nem foglal sok helyet.
Nem kerül többe, sőt kevesebbe kerül (5990 Euro bruttó ár).
A/B osztályú.
Középen van a csatlakozó (sajnos).

Ja, és USA, Colorado.
Kösz egyszer szivesen kipróbálnám ha lenne belőle próbára.
Szívesen.
Van belőle demó darab.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7200
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5266
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Egy kérdés elsősorban K.Ferihez, de ha más is lelt már hasznos információt ezügyben, kérem, ossza meg velünk.
Az órajel téma kapcsán kérdezem, van-e kísérletileg több szakember által elfogadott) megállapított jitter határérék, ami felett már hangminőség problémák merülnek fel (nem időnként meg talán, hanem mindig, és nem adatkieséses durva problémára gondolok, hanem amitől csak pusztán fészkelődünk és vakarjuk a fülünket), persze a többféle jitterre lebontva, és a frekvencia függvényében?

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4739
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3292
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 09:19
wittao írta:
2019.11.03., vas. 09:08
kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 08:54


Nem igazán, cége válogatja. Amúgy a sok különböző órajelgenerátor is eredményezhet un fáziszajt, tápszűrési problémákat és még sok egyeb apró gondot is. Ha valaki alaposan megnézi a 30 000 eurós Taiko Audio SGM Eytreme számítógépet, akkro azt látja hogy egyáltalán nem lihegték túl az órajelkezelést, azon a módon, ahogy manapság boldog- boldogtalan pakolja be a Crystek 575 órajelgenerátorokat minden lehetséges részegységébe a PC-nek. Azt, hogy mindenki ugyanolyan óráról fusson a gépen belül nem egyszerű megcsinálni a nagyon különböző órajel igények miatt. A két hete pár napot nálam töltő Pink Faun gépben sem volt egy darab OCXO clockos rész sem és mégis nagyon jól szólt.

Fapacinak igaza van, a stúdiótechnikában már a kilencvenes évek második fele óta ismert a közös órajelgenerátorról járatott digitális rendszer. A koreai SoTM eszközeivel például ezt otthon is meg lehet csinálni, ideértve még az Ethernet switch központi clockolását is. Van ismerősöm, aki megcsinálta és kicsit vicces volt látni a sok koax órajelkábelt a rendszerében, az ár amibe benne volt neki már nem volt vicces, simán kijött volna belőle egy nagyon jó új DAC az extrém drága kategóriából. :)
A Taiko attol, hogy nem “lihegte tul”, a Pink Faun meg igen, akkor most kinek van igaza? :) hiszen a PF gep hallhatoan jol szolt ahogy elmeselted, nem tudom Taikoval sikerult-e osszehasonlitani?
Bizonyosan nem veletlenul van a PF gepnel sem opcioban az OCXO.

Ha a studioknal mukodik ez a kozos orajeles dolog, akkor az otthoni felhasznalasnal miert ne mukodhetne?
Emlitetted az ismerosodet, hol futott az a sok orajelkabel? Amit mi kiprobaltunk az az USB/SPDIF - PC es az USB/SPDIF - DAC osszeorazasa 2 kabellel (itt az SPDIF atalakitonk tolti be a masterclock szerepet). Hova ment neki a sok masik kabel?
A nálam lévő Pink Faunban semmilyen OCXO nem volt tudomásom szerint, és az alapmodellben a PF USB kártyán is TCXO van. A PF-nél leginkább opcióban van az OCXO. Nem kevés pénzért és biztosan jó okkal, az igaz. Nyilvánvaló, hogy a jó OCXO generátornak van értelme, de önmagában semmire sem garancia, hogy van-e egy eszközben vagy nincs. Kicsit ez is most olyan divatos dolog lett.

A stúdióknál teljesen más célt szolgál(t) a közös órajel, abból az otthonira nem érdemes következtetéseket levonni.

Az ismerősöm rendszeréről nem szivesen adnék további információt meg, nem vagyok rá felhatalmazva.
Alapvetően egy 3 gépes rendszerről beszélünk amiben a control PC, az audio PC, egy kisérleti upconverter egység, az ethernet switch és még a router is meg van központilag clockolva.
Az ethernet hálózat központi clockolásának én nem sok értelmét látom.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Online
Avatar
alto
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4739
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3292
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

fapaci írta:
2019.11.03., vas. 08:18
KopaszKutya írta:
2019.11.03., vas. 02:18
Bár ha jól gondolom olyan nem nagyon létezik, hogy a rendszer összes eleme szinkronban lenne vagy tévedek?
Komolyabb stúdiókban egyetlen központi jelgenerátor szinkronizálja az összes egységet. Otthoni rendszerekben ez még nem valósult meg, de vannak próbálkozások. PC-n belül már nem gond.
Azért komolyabb CD futómű/DAC kombóknál több gyártó is használ Master/Slave üzemmódot, ami lényegében órajel szinkronizálást jelent, csak nem egy dedikált órajelgenerátor egység diktálja az ütemet, hanem az egyik készülék belső órajelgenerátora a főnök. Így a DAC-nak nem a bejövő SPDIF jelből kell PLL-el órajelet bányászni, ami jól hallható előnnyel jár a hangminőség tekintetében. AudioPC esetén nem láttam még ilyen megoldást, pedig hasonló előnyökkel járna.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

fapaci írta:
2019.11.03., vas. 10:17
kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 09:19
Nyilvánvaló, hogy a jó OCXO generátornak van értelme, de önmagában semmire sem garancia, hogy van-e egy eszközben vagy nincs. Kicsit ez is most olyan divatos dolog lett.
A komplett PC-s lejátszás divat lett, így hát minden annak tekinthető, ami a környékén zajlik. A Luxor PC fejlesztésének volt egy olyan fázisa, amikor a központi OCXO jelgenerátor került be a különálló kristályok helyére, semmi más nem változott. A különbség pregnáns és azonnal hallható volt, ezért én jó iránynak gondolom, de nyilván nem pótolja a többi lépést.
Igy van. Akik ezzel idehaza foglalkoznak biztosan tisztában is vannak ezzel. Csak arra próbáltam utalni, hogy az olcsó és OCXO clockot hirdető távol-keleti cuccok egy része nem feltétlenül ugyanez a szint és azért csak óvatosan velük.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

phyton71 írta:
2019.11.03., vas. 09:56
Kaef
Még egy kérdés a gyártó lényegtelen,az ismerősöd milyen switchet használ,iparit talán?
SoTM.

https://sotm-usa.com/products/snh-10g

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15810
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11108
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 09:19
Nyilvánvaló, hogy a jó OCXO generátornak van értelme, de önmagában semmire sem garancia, hogy van-e egy eszközben vagy nincs. Kicsit ez is most olyan divatos dolog lett.
A komplett PC-s lejátszás divat lett, így hát minden annak tekinthető, ami a környékén zajlik. A Luxor PC fejlesztésének volt egy olyan fázisa, amikor a központi OCXO jelgenerátor került be a különálló kristályok helyére, semmi más nem változott. A különbség pregnáns és azonnal hallható volt, ezért én jó iránynak gondolom, de nyilván nem pótolja a többi lépést.

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1699
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 793

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

Kaef
Még egy kérdés a gyártó lényegtelen,az ismerősöd milyen switchet használ,iparit talán?
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

wittao írta:
2019.11.03., vas. 09:08
kaef2 írta:
2019.11.03., vas. 08:54
phyton71 írta:
2019.11.03., vas. 08:42
Ha azt vesszük alapul az alaplapon,vagy a kiegészítő kártyáknál azonosak a jelgenerátorok,ha jól tudom.Némelyik eltér,de a nagy többség azért azonos,nem?
Nem igazán, cége válogatja. Amúgy a sok különböző órajelgenerátor is eredményezhet un fáziszajt, tápszűrési problémákat és még sok egyeb apró gondot is. Ha valaki alaposan megnézi a 30 000 eurós Taiko Audio SGM Eytreme számítógépet, akkro azt látja hogy egyáltalán nem lihegték túl az órajelkezelést, azon a módon, ahogy manapság boldog- boldogtalan pakolja be a Crystek 575 órajelgenerátorokat minden lehetséges részegységébe a PC-nek. Azt, hogy mindenki ugyanolyan óráról fusson a gépen belül nem egyszerű megcsinálni a nagyon különböző órajel igények miatt. A két hete pár napot nálam töltő Pink Faun gépben sem volt egy darab OCXO clockos rész sem és mégis nagyon jól szólt.

Fapacinak igaza van, a stúdiótechnikában már a kilencvenes évek második fele óta ismert a közös órajelgenerátorról járatott digitális rendszer. A koreai SoTM eszközeivel például ezt otthon is meg lehet csinálni, ideértve még az Ethernet switch központi clockolását is. Van ismerősöm, aki megcsinálta és kicsit vicces volt látni a sok koax órajelkábelt a rendszerében, az ár amibe benne volt neki már nem volt vicces, simán kijött volna belőle egy nagyon jó új DAC az extrém drága kategóriából. :)
A Taiko attol, hogy nem “lihegte tul”, a Pink Faun meg igen, akkor most kinek van igaza? :) hiszen a PF gep hallhatoan jol szolt ahogy elmeselted, nem tudom Taikoval sikerult-e osszehasonlitani?
Bizonyosan nem veletlenul van a PF gepnel sem opcioban az OCXO.

Ha a studioknal mukodik ez a kozos orajeles dolog, akkor az otthoni felhasznalasnal miert ne mukodhetne?
Emlitetted az ismerosodet, hol futott az a sok orajelkabel? Amit mi kiprobaltunk az az USB/SPDIF - PC es az USB/SPDIF - DAC osszeorazasa 2 kabellel (itt az SPDIF atalakitonk tolti be a masterclock szerepet). Hova ment neki a sok masik kabel?
A nálam lévő Pink Faunban semmilyen OCXO nem volt tudomásom szerint, és az alapmodellben a PF USB kártyán is TCXO van. A PF-nél leginkább opcióban van az OCXO. Nem kevés pénzért és biztosan jó okkal, az igaz. Nyilvánvaló, hogy a jó OCXO generátornak van értelme, de önmagában semmire sem garancia, hogy van-e egy eszközben vagy nincs. Kicsit ez is most olyan divatos dolog lett.

A stúdióknál teljesen más célt szolgál(t) a közös órajel, abból az otthonira nem érdemes következtetéseket levonni.

Az ismerősöm rendszeréről nem szivesen adnék további információt meg, nem vagyok rá felhatalmazva.
Alapvetően egy 3 gépes rendszerről beszélünk amiben a control PC, az audio PC, egy kisérleti upconverter egység, az ethernet switch és még a router is meg van központilag clockolva.

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1699
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 793

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

Köszi a válaszokat!
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3260
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2615

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: supravox »

KopaszKutya írta:
2019.11.03., vas. 02:18
Az eddig bevált Audio PC-k perifériáinak külön-külön órajel tuningolását manapság kezdi átvenni az egyetlen központi órajel generátor.

Fapaci ezt írta: "A digitális hangtechnika egyik legfontosabb paramétere a mintavételi frekvenciához igazodó órajel stabilitása, pontos ütemezése. Ám a rendszerbe kötött digitális készülékek saját órajele kisebb-nagyobb mértékben eltér egymástól, ami lejátszási problémákhoz, ütemcsúszás (jitter) jelenséghez, jeltorzuláshoz vezet, amit néhányan - degradálóan - digitális hangzásnak neveznek."

Na most ha adott egy PC, ahol külön van az alaplap tuningolva, más módon az USB kártya, plusz van még egy USB-koax konverter és egy DAC is, ami mind külön gyártó terméke és az órajele is más, az mennyire befolyásolja a kapott hangot?

Bár ha jól gondolom olyan nem nagyon létezik, hogy a rendszer összes eleme szinkronban lenne vagy tévedek?
Amennyire én belelátok,a Core audio Pc-je,konvertere, dac-ja szinkronizálva van.
Menyusék erre nagyon rágyúrtak.
Ennek egyik "részeredménye" az új Karuna Reference usb/spdif konverter ami eszelősen jó lett.
Azt gondolom tök laikusként,csak tapasztalatra hagyatkozva,hogy az órajel kardinális kérdés...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

LIMAR írta:
2019.11.01., pén. 21:20
kaef2 írta:
2019.11.01., pén. 20:56

OFF
Nehezíti a dolgot, hogy szeretnék egy olyan integráltat találni, aminek:

- van XLR valós szimmetrikus bemenete
- ne legyen nagyon meleg
- ne foglaljon el túl sok helyet
- semmiképpen se kerüljön többe, mint az éppen itt lévő Audionet SAM 20 SE
- lehetőség szerint legyen A/B-osztályú
- lehetőség szerint legyen a hátul a jobb oldalán a hálózati csatlakozó (rendezői jobb)
- és még egy pár apró nyűg javarészt a kis hely miatt

ON
Az Ayre full valós szimmetrikus diszkrét elektronika, nem csak a bemenet valós szimmetrikus.
Olyant nem fogsz találni, aminek ne csak egy szimmetrizáló fokozat lenne az XLR bemenetén.
Vagyis találhatsz, csak az sokszoros árú lesz (Boulder).

https://www.ayre.com/products/amplifica ... IFICATIONS

Nem nagyon meleg.
Nem foglal sok helyet.
Nem kerül többe, sőt kevesebbe kerül (5990 Euro bruttó ár).
A/B osztályú.
Középen van a csatlakozó (sajnos).

Ja, és USA, Colorado.
Kösz egyszer szivesen kipróbálnám ha lenne belőle próbára.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6885
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3938

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

phyton71 írta:
2019.11.03., vas. 08:42
Ha azt vesszük alapul az alaplapon,vagy a kiegészítő kártyáknál azonosak a jelgenerátorok,ha jól tudom.Némelyik eltér,de a nagy többség azért azonos,nem?
Nem igazán, cége válogatja. Amúgy a sok különböző órajelgenerátor is eredményezhet un fáziszajt, tápszűrési problémákat és még sok egyeb apró gondot is. Ha valaki alaposan megnézi a 30 000 eurós Taiko Audio SGM Extreme számítógépet, akkro azt látja hogy egyáltalán nem lihegték túl az órajelkezelést, azon a módon, ahogy manapság boldog- boldogtalan pakolja be a Crystek 575 órajelgenerátorokat minden lehetséges részegységébe a PC-nek. Azt, hogy mindenki ugyanolyan óráról fusson a gépen belül nem egyszerű megcsinálni a nagyon különböző órajel igények miatt. A két hete pár napot nálam töltő Pink Faun gépben sem volt egy darab OCXO clockos rész sem és mégis nagyon jól szólt.

Fapacinak igaza van, a stúdiótechnikában már a kilencvenes évek második fele óta ismert a közös órajelgenerátorról járatott digitális rendszer. A koreai SoTM eszközeivel például ezt otthon is meg lehet csinálni, ideértve még az Ethernet switch központi clockolását is. Van ismerősöm, aki megcsinálta és kicsit vicces volt látni a sok koax órajelkábelt a rendszerében, az ár amibe benne volt neki már nem volt vicces, simán kijött volna belőle egy nagyon jó új DAC az extrém drága kategóriából. :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kaef2 2019.11.03., vas. 09:04-kor.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15810
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11108
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

phyton71 írta:
2019.11.03., vas. 08:42
Ha azt vesszük alapul az alaplapon,vagy a kiegészítő kártyáknál azonosak a jelgenerátorok,ha jól tudom.Némelyik eltér,de a nagy többség azért azonos,nem?
Nem, elég nagy a szórás frekvenciában 10-50 MHz között, de nem is ez a lényeg.

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1699
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 793

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

Ha azt vesszük alapul az alaplapon,vagy a kiegészítő kártyáknál azonosak a jelgenerátorok,ha jól tudom.Némelyik eltér,de a nagy többség azért azonos,nem?
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”