Házimozi erősítők, processzorok

[escorial]

A fő jelöltem egy emotiva xpa gen3 lenne 7 csatornás kiépítésben.

Simán, ha viszket a tenyered a pénztől :)

Van még időm összeszedni rá (legalábbis úgy tervezem)

Jövőre lenne csak esedékes.

És a "simán" esetleg kifejthető szakmaibb megközelítésből/netán tapasztalat alapján?

[-KP-]

A fő jelöltem egy emotiva xpa gen3 lenne 7 csatornás kiépítésben.

Simán, ha viszket a tenyered a pénztől :)

[escorial]

Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

Hát ha megnézed az MRX700 mérési eredményeit, 7 csatorna egyszerre terhelve ilyen 50 Wattokat ad le. Szóval szerintem egy valós 7*100W végfoknak is javítania kellene szerintem jócskán. Nyilván egy 5 csatornás Emo XPA, Parasound lenne az ideális, csak elég ritkán van belőlük aprón.

Igen, ezt mondtam én is, hogy egy Rotellel is jobb lett a hang, de az igazán markáns különbséghez azért kell a nagyobb teljesítmény.

Ezzel kapcsolatban szeretném kikérni én is a véleményeteket: Yamaha 3080-as avr-t szeretnék végfokozni. A fő jelöltem egy emotiva xpa gen3 lenne 7 csatornás kiépítésben. Van tapasztalatotok esetleg?

[phyton71]

a 8003-al az a baj, hogy nem tudod használni a bemérő rendszerét a nagyobb dts-hd és true-hd hangoknál.. ha már proci, sztem néz körbe 8801 vagy 7702v2 vagy 7703 ezekkel sokkal jobban járnál.. sztem!

Köszi!
Akkor a 8003 kilőve.

[Fish]

a 8003-al az a baj, hogy nem tudod használni a bemérő rendszerét a nagyobb dts-hd és true-hd hangoknál.. ha már proci, sztem néz körbe 8801 vagy 7702v2 vagy 7703 ezekkel sokkal jobban járnál.. sztem!

[phyton71]

Üdv!
Azzal a kérdéssel fordulnék hozzátok,hogy melyik processzor adna jobb hangot mozira,egy Marantz AV 8003-as vagy egy Anthem Mrx 500-as AVR,csak processzornak használva?

[t97eat]

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

Azt tegyük hozzá, hogy a 8-10Vrms pre-out értékek inkább csak marketing célokat szolgálnak. A lényeg, hogy a pre-out nem klippelt kimeneti jelszintje elérje vagy meghaladja a végfok "input-sensitivity" értékét. Anthem eszközöknél maradva, például az MCA 525 esetén ez:

Input Sensitivity, 225 W into 8 Ω 1.5 Vrms

Azaz elegendő másfél voltot kitolni a processzorból/AVRből, hogy a végfok a maximális teljesítményét leadja. A Crown XLS és tudtommal a pro-audio végfokok esetén ez 1.4V.

Szerintem nem egyváltozós dolog ez, hiszen van egy bemeneti impedanciája is a végfoknak. Nyilván kOhm-os tartományokban mozog, de azért nagyon nem mindegy, hogy az előfok a preout-ján 10 kOhm-ot vagy 47kOhm-ot “lát”. Igazából azt sehol nem adják meg, hogy a preout max torzítatlan jelszint milyen impedanciához tartozó erték. Még az is lehet, hogy csak feszültséget mérnek, és nem is terhelik meg a preout-ot... Szóval ezeket az értékeket pont olyan fenntartással kezelném, mint az AVR-ekre ráírt wattokat...
Egy Oppo is ki tud vezérelni 1V/2V-ot RCA-n/XLR-en, aztán mégsem szól úgy, ahogy kellene, ha direktben vegfokra van kötve.

[t97eat]

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

Azt tegyük hozzá, hogy a 8-10Vrms pre-out értékek inkább csak marketing célokat szolgálnak. A lényeg, hogy a pre-out nem klippelt kimeneti jelszintje elérje vagy meghaladja a végfok "input-sensitivity" értékét. Anthem eszközöknél maradva, például az MCA 525 esetén ez:

Input Sensitivity, 225 W into 8 Ω 1.5 Vrms

Azaz elegendő másfél voltot kitolni a processzorból/AVRből, hogy a végfok a maximális teljesítményét leadja. A Crown XLS és tudtommal a pro-audio végfokok esetén ez 1.4V.

[tigris]

Nálam is STX van zenere, egy Parasound vegfokkal. Szerintem igen komoly hangra képes, főleg ha az árát is figyelembe vesszük. Mozira is kivalo a kiegészitő kartyával. De aki tud várni, hamarosan jön az Atmos képes STX 3. Előrelathatólag 130-140 ezer körüli ára lesz.

[Hiccusz]

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

Azt tegyük hozzá, hogy a 8-10Vrms pre-out értékek inkább csak marketing célokat szolgálnak. A lényeg, hogy a pre-out nem klippelt kimeneti jelszintje elérje vagy meghaladja a végfok "input-sensitivity" értékét. Anthem eszközöknél maradva, például az MCA 525 esetén ez:

Input Sensitivity, 225 W into 8 Ω 1.5 Vrms

Azaz elegendő másfél voltot kitolni a processzorból/AVRből, hogy a végfok a maximális teljesítményét leadja. A Crown XLS és tudtommal a pro-audio végfokok esetén ez 1.4V.

Ráadásul a Crown átállítható 0.775V-ra is, hogy az extrém alacsony kimeneti feszültséggel megáldott vasakkal is kompatibilis legyen.

[Quetz]

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

Azt tegyük hozzá, hogy a 8-10Vrms pre-out értékek inkább csak marketing célokat szolgálnak. A lényeg, hogy a pre-out nem klippelt kimeneti jelszintje elérje vagy meghaladja a végfok "input-sensitivity" értékét. Anthem eszközöknél maradva, például az MCA 525 esetén ez:

Input Sensitivity, 225 W into 8 Ω 1.5 Vrms

Azaz elegendő másfél voltot kitolni a processzorból/AVRből, hogy a végfok a maximális teljesítményét leadja. A Crown XLS és tudtommal a pro-audio végfokok esetén ez 1.4V.

[Fish]

Nálam is sokat hozott az xlr. bazi jó lett a cucc, pedig csak a kábelt cseréltem és még a 2 kábel is ugyanaz volt aq mackenzie csak cseréltem rca-ról xlr-re.. valóban érdemes rászánni azt a kevéske difit!

[onkyo607]

Anno volt Denon 7200 készülékem után kötöttem Primare 30.7 végfokot amit jelen pillanatba most árulok.Rendesen érezhető volt a jótékony hatása.

[geza123]

Az Anthem se szarozik ilyen szempontból:

Maximum output: 4.9 Vrms, subwoofer channel: 7.2V Rms

Hát még a procijuk:
Maximum Output (<0.1% THD) 8.4 Vrms, subwoofer channel 9.9 Vrms

És vannak olyan processzorok, ahol ez 10 Vrrms feletti érték. Úgyhogy elég jelentős különbség van egy AVR végfokozása és egy direkt ilyen célra készített eszköz használata között (persze, az első verzió is adhat jobb eredményt, mint önmagában az AVR).
Természetesen ezek az értékek, csak az XLR csatlakoztatásra érvényesek, RCA esetén jelentősen alacsonyabbak.

[Cutler]

Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

Hát ha megnézed az MRX700 mérési eredményeit, 7 csatorna egyszerre terhelve ilyen 50 Wattokat ad le. Szóval szerintem egy valós 7*100W végfoknak is javítania kellene szerintem jócskán. Nyilván egy 5 csatornás Emo XPA, Parasound lenne az ideális, csak elég ritkán van belőlük aprón.

Igen, ezt mondtam én is, hogy egy Rotellel is jobb lett a hang, de az igazán markáns különbséghez azért kell a nagyobb teljesítmény.

[-KP-]

Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

Hát ha megnézed az MRX700 mérési eredményeit, 7 csatorna egyszerre terhelve ilyen 50 Wattokat ad le. Szóval szerintem egy valós 7*100W végfoknak is javítania kellene szerintem jócskán. Nyilván egy 5 csatornás Emo XPA, Parasound lenne az ideális, csak elég ritkán van belőlük aprón.

[Cutler]

Nekem az a tapasztalatom, hogy egy AVR is lehet jó processzorként, de az tény, hogy kell az erős végfokozás mögé. Nekem Mrx-710 volt, ami ugye a legerősebb az mrx sorozatban. De még egy Rotel-1075-ös végfok jótékony hatását is észre lehetett venni. Főleg akkor, ha valami zúzósabb jelenet volt és minden csatorna kapott terhelést.
Amikor a DIY 3 csatornás végfokomat kötöttem be, na akkor viszont tényleg megtáltosodott a rendszer. Igaz az 200W/cs teljesítményt tudott, monoblokkos felépítéssel. Érdekességképp megjegyzem, hogy ez a DIY végfok azóta is kiválóan teszi a dolgát egy fórumtársnál, 310-es Anthem mögé kötve.
Az is tény, hogy az Avm-60-al még dinamikusabb lett a hang, de hát egy processzornak ez is a dolga.
Szóval véleményem szerint, aki kevesebb pénzből szeretne jót kihozni, az nyugodtan mehet az avr+végfokozás irányába, csak ne 80-120W-os végfokoktól várja a csodát. Inkább a 200-300W-os teljesítményűek között keresgéljen.

[-KP-]

Az Anthem se szarozik ilyen szempontból:

Maximum output: 4.9 Vrms, subwoofer channel: 7.2V Rms

[Quetz]

Azt már sokan mondták, hogy az avr-ek nem igen tudják jól meghajtani a végfokokat

Ez leginkább annak a függvénye, hogy mekkora feszültséget tud leadni az AVR a preout-on.

Denon AVR-X3300W Preamplifier Measurements

One thing I really love about Denon receivers is they NEVER skimp on their preamp out circuits. Like past models, the AVR-X3300W had an ample amount of drive. I measured a whopping 4.5Vrms unclipped output, which is more than double the voltage needed to make virtually any amplifier reach full rated power. Yamaha please pay attention and step your game up particularly with your AV receivers in this price range that clip above 1.6Vrms. A preamp output of less than 2Vrms is unacceptable in my book.

[Fish]

Azt már sokan mondták, hogy az avr-ek nem igen tudják jól meghajtani a végfokokat , bár az említett primare nem egy erőbajnok 120w, ott lehet ez volt a gond,hogy azt a + picit már nem igen tudta kihasználni az avr.. de persze ezek csak feltételezések részemről... ki kell próbálni mert lehet nem jársz jól ,és inkább ha végfok akkor valami combosabb ,mert azt szinte elég 1x megvenni ,aztán jöhet a proci végül mellé!

[t97eat]

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

Az elérhető torzítatlan max. teljesítmény/hangerő között fura lenne, ha nem lenne különbség az avr-es és a végfokos felállás között. Dinamikában szintén illene pluszt adjon a végfokos felállás.

Szerintem az AVR preout miatt lehet, de ez csak tipp. Pl: H/K760 után kötve a Lexicon LX-7 rengeteg pluszt adott, de Pio LX-83-ra kötve semmit.
Viszont ezek után jött Rotel RSP-1570, aztán RSP-1572, Onkyo 5507, Onkyo 5509, Marantz AV8003, Marantz AV8801, Marantz AV7703, Anthem AVM60.
A procik egytől-egyig jobbak voltak mindenben, mint bármelyik AVR előfokként.
Mondjuk az Anthem-nél nagy előny az ARC.
Szerintem az jó út, hogy veszel vegfokot mögé, de majd később mindenképp valami procit kene elétenni (AVM60).

[-KP-]

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

Az elérhető torzítatlan max. teljesítmény/hangerő között fura lenne, ha nem lenne különbség az avr-es és a végfokos felállás között. Dinamikában szintén illene pluszt adjon a végfokos felállás.

[t97eat]

Fish-nek és Deloreannek is igazat adok most. Mondjuk két hete tértem át 7.1-re és több embernek is írtam, hogy kissé csalódás az 5.1-hez képest, mert nagyon keveset használják a filmek a két hátsó csatornát. Pedig szinte minden, ami otthon csücsül a vinyón, 4k uhd + dolby atmos verzió. Szóval nem hiszem, hogy sűrűn kapna akár folyamatos 40-50W teljesítményt egyszerre az összes surround. A hanganyag döntő része még mindig nagy részt előlről jön.

Egyébként az MRX710 már jobb ebből a szempontból is. Gondolom a 720 pedig még ettől is jobb. De ez csak feltételezés.

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 118.5 watts
1% distortion at 138.2 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.4 watts
1% distortion at 114.8 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 75.2 watts
1% distortion at 90.1 watts

Read more at https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

De még mindig úgy vagyok vele, hogy én a saját mrx500-ra inkább végfokot fogok tenni. Teljesítményben mondjuk majdnem pont elég nekem 20nm-re. A loganekkel hatalmasat szól, érdekes módon sokkal nagyobbat, mint a korábbi Goldenear szettem. De azért mikor a hangerőskála tetejéhez kezdek érni, azért kezd hallhatóvá válni, hogy mikor kezd elfogyni az ereje. Illetve a két ESL azért beindítja a ventilátorát is még zenehallgatás alatt is. Gyönyörűen szól vele, lehet hajtani is, csak a venti az megy közbe. A korábbi Goldenear szettemmel csak akkor kapcsolt be a ventije, ha tényleg olyan hangerőn toltam, amit már a járdán lehetett hallani csukott ablak és lehúzott redőny mellett is.

Ha találok egy jó fajta Emo, Para végfokot szerintem bőven elég lesz ez nekem sokáig, addig biztos, amíg nincs Atmos. De most képben van egy Audiolab 8000x7 is.

Előtte mindenképp próbáld ki végfokkal.
MRX510-et hallottam Primare A30.5 végfokkal és anélkül is. Az ég adta világon semmi különbséget nem hallottam a két setup között...

[-KP-]

Fish-nek és Deloreannek is igazat adok most. Mondjuk két hete tértem át 7.1-re és több embernek is írtam, hogy kissé csalódás az 5.1-hez képest, mert nagyon keveset használják a filmek a két hátsó csatornát. Pedig szinte minden, ami otthon csücsül a vinyón, 4k uhd + dolby atmos verzió. Szóval nem hiszem, hogy sűrűn kapna akár folyamatos 40-50W teljesítményt egyszerre az összes surround. A hanganyag döntő része még mindig nagy részt előlről jön.

Egyébként az MRX710 már jobb ebből a szempontból is. Gondolom a 720 pedig még ettől is jobb. De ez csak feltételezés.

Two channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 118.5 watts
1% distortion at 138.2 watts

Five channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 102.4 watts
1% distortion at 114.8 watts

Seven channels driven continuously into 8-ohm loads:
0.1% distortion at 75.2 watts
1% distortion at 90.1 watts

Read more at https://www.soundandvision.com/content/ ... test-bench

De még mindig úgy vagyok vele, hogy én a saját mrx500-ra inkább végfokot fogok tenni. Teljesítményben mondjuk majdnem pont elég nekem 20nm-re. A loganekkel hatalmasat szól, érdekes módon sokkal nagyobbat, mint a korábbi Goldenear szettem. De azért mikor a hangerőskála tetejéhez kezdek érni, azért kezd hallhatóvá válni, hogy mikor kezd elfogyni az ereje. Illetve a két ESL azért beindítja a ventilátorát is még zenehallgatás alatt is. Gyönyörűen szól vele, lehet hajtani is, csak a venti az megy közbe. A korábbi Goldenear szettemmel csak akkor kapcsolt be a ventije, ha tényleg olyan hangerőn toltam, amit már a járdán lehetett hallani csukott ablak és lehúzott redőny mellett is.

Ha találok egy jó fajta Emo, Para végfokot szerintem bőven elég lesz ez nekem sokáig, addig biztos, amíg nincs Atmos. De most képben van egy Audiolab 8000x7 is.

[TSanyi]

Új Arcam vasak

G osztály, majd kiderül hogy mit tud ez az erősítő fajta, mikor kerül végfokokba. Bár ha az Arcam ezzel jött ki biztosan nem vall szégyent!