Sztereó erősítők

[tonya]

Az azonos típusú, de különböző gyártású elektroncsövek sosem egyforma karakterisztikájúak, ahhoz, hogy valóban kiderüljön, melyik milyen, az adott csőnek megfelelő munkapontba kellene állítani minden egyes cserealkalmával, anélkül komolytalan az összehasonlítás, de hifiösszeröffenésnek azért kiváló

Ha az összes cső quadba van válogatva és mondjuk mivel itt pont Primaluna erősítők lesznek összehasonlítva ha jól tudom tartalmaznak egy Adaptive AutoBias áramkört ami automatikusan beállítja munkapontot a cső tipusnak megfelelően, legalábbis ezt állítja a gyártó "With PrimaLuna, you get to choose. Go for it. 6L6G, 6L6GC, 7581A, EL34, EL37, 6550, KT66, KT77, KT88, KT90, KT120", vagy ez csak parasztvakítás

Maradjunk abban, hogy autobias, de hogy mitől adaptiv?
Egy viszont biztos, a felsorolt csőtípusok jelentősen eltérő munkapontban optimálisak, bele értve az anód tápfeszt is, azt pedig egyszerűen nehéz, de nem is szokás. Ennyiben vakítás.

Mondjuk az én Primalunám oldalán van egy kapcsoló amivel a rácsfeszültség nagyságát lehet kapcsolni attól függően, hogy EL34 vagy KT88-at teszek bele a többit meg intézi ez az áramkör

Adaptive-Autobias-Board.jpg (101.17 KiB) Megtekintve 3205 alkalommal

az tény legalábbis nekem, hogy jól teszi a dolgát, mivel az előbb felsorolt összes csővel kipróbáltam és tökéletesen működött, hallható brumm nélkül, márpedig ha egy PP erősítőben a csövek nincsenek munkapontba állítva akkor az bizony igen szépen tud brummogni. Szerintem csak működik és van valami haszna ennek az áramkörnek.

[istvan01]

Az azonos típusú, de különböző gyártású elektroncsövek sosem egyforma karakterisztikájúak, ahhoz, hogy valóban kiderüljön, melyik milyen, az adott csőnek megfelelő munkapontba kellene állítani minden egyes cserealkalmával, anélkül komolytalan az összehasonlítás, de hifiösszeröffenésnek azért kiváló

Ha az összes cső quadba van válogatva és mondjuk mivel itt pont Primaluna erősítők lesznek összehasonlítva ha jól tudom tartalmaznak egy Adaptive AutoBias áramkört ami automatikusan beállítja munkapontot a cső tipusnak megfelelően, legalábbis ezt állítja a gyártó "With PrimaLuna, you get to choose. Go for it. 6L6G, 6L6GC, 7581A, EL34, EL37, 6550, KT66, KT77, KT88, KT90, KT120", vagy ez csak parasztvakítás

Maradjunk abban, hogy autobias, de hogy mitől adaptiv?
Egy viszont biztos, a felsorolt csőtípusok jelentősen eltérő munkapontban optimálisak, bele értve az anód tápfeszt is, azt pedig egyszerűen nehéz, de nem is szokás. Ennyiben vakítás.

[fülelek]

Lehet, hogy az adaptív auto bias megoldja a problémát, eleddig még nem találkoztam ilyesmivel. Ha tényleg, akkor

[tonya]

Az azonos típusú, de különböző gyártású elektroncsövek sosem egyforma karakterisztikájúak, ahhoz, hogy valóban kiderüljön, melyik milyen, az adott csőnek megfelelő munkapontba kellene állítani minden egyes cserealkalmával, anélkül komolytalan az összehasonlítás, de hifiösszeröffenésnek azért kiváló

Ha az összes cső quadba van válogatva és mondjuk mivel itt pont Primaluna erősítők lesznek összehasonlítva ha jól tudom tartalmaznak egy Adaptive AutoBias áramkört ami automatikusan beállítja munkapontot a cső tipusnak megfelelően, legalábbis ezt állítja a gyártó "With PrimaLuna, you get to choose. Go for it. 6L6G, 6L6GC, 7581A, EL34, EL37, 6550, KT66, KT77, KT88, KT90, KT120", vagy ez csak parasztvakítás

[fülelek]

Az azonos típusú, de különböző gyártású elektroncsövek sosem egyforma karakterisztikájúak, ahhoz, hogy valóban kiderüljön, melyik milyen, az adott csőnek megfelelő munkapontba kellene állítani minden egyes cserealkalmával, anélkül komolytalan az összehasonlítás, de hifiösszeröffenésnek azért kiváló

[tonya]

Ha már pont egy Primaluna van a képen, szerintem ez egy érdekes hallgatózás lesz:
viewtopic.php?f=166&p=2398170#p2398170
Akit esetleg érdekel a cső variálgatás, az tuti nem fog unatkozni....

[tunerman]

Érdekes (és szamomra kissé fura fejlemény, mert a magyarázatát még nem ismerem): az erősítő cseréjével a problémák megszűntek.
Az új erősítőt megtaláljátok az aláírásomban
(egyébként egyáltalán nem emiatt történt az erősítő cseréje, ettől független korábbi elhatározás volt a “csöves irány”).
Azért nagyon köszönöm a segítséget és a tippeket!

A magyarázat egyszerű - be van kötve a földelés a készülék fémházára.
TJ.

[Aszpirin]

Érdekes (és szamomra kissé fura fejlemény, mert a magyarázatát még nem ismerem): az erősítő cseréjével a problémák megszűntek.
Az új erősítőt megtaláljátok az aláírásomban
(egyébként egyáltalán nem emiatt történt az erősítő cseréje, ettől független korábbi elhatározás volt a “csöves irány”).
Azért nagyon köszönöm a segítséget és a tippeket!

[istvan01]

A nagyfrekis susogás forrását megtaláltam. A számtógép csinálja, de csak ha standby-ban van. Teljesen kikapcsolt állapotban, vagy ha dolgozom rajta, nem csinálja. Na ez fura

Viszont maradt a huszonvalahány másodpercenként rendszeresen ismétlődő kb két másodperces kercegés, ennek a forrását nem sikerült megtalálnom. Az biztos, hogy nem a Vincent, mert ha a phonokábelt az erősítő phono bemenetére kötöm, akkor is jön a kercegés és a susogás. Az is biztos, hogy nem a lemezjátszó/pickup, mert elég csak a másik végén szabad üres kábelt bedugni, és máris megjelenik. És nem is kábel-specifikus, mert három különböző kábelpárral is műveli.
Innentől tanácstalan vagyok. A zajforrásokat kell kiiktatni. Az egyik megvan, a másikat még keresem.

A GND nem kötelezően egyezik a készülékek burkolatához kötött PE védővezetővel, erről még nem győződtél meg. (ohm mérő kihúzott 230V tápkábellel). Az elvben hatásosabb az ilyen búgás zaj csökkentésére.

A PC tápod standby-ban kiadott zaj csökkentésre, ami bekapcsolt állapotban is hasznos lehet, egy passzív szűrőt kéne elé rakni, ami névleges árama 4A-nél ne legyen kisebb, mert a zajokat mindig a forrásnál lehet hatékonyabban csökkenteni. Teljesen eltüntetni nagyon nehéz.

A kercegés forrás felderítéshez érdemes lenne a lakás minden fogyasztóját lekacsolni-kihúzni, ha ezzel eltűnik, akkor egyenként vissza. Ha mégis marad a kercegés, akkor vagy szomszéd adja a hálózatra, vagy még mindig egyik hifi eszközöd produkálja.

Még egy próba a kercegéshez. Ha találtál passzív szűrőt, azt lepróbálnám külön csak a phono erősítő tápnál Omega és phono között, vagy úgy, hogy Omega nélkül. Van-e valami hatása?

[Aszpirin]

Egyenként, mindig a legkevesebb eszközzel rakd össze a rendszert. Tehát erősítő hangfal. Majd phono erősítő, majd lemez motor táp, mindezt Omega nélkül. Amikor először jelentkezik brumm vagy magasabb freki zaj, azokra kell gyanakodni.
A phonora lehet zavar forrás az Omega is, mert bizony az, amikor dolgozik, nagy áramokat-feszültségeket kapcsol.

Ma teljesen elemeire szedtem a rendszert, még az állványt is szétkaptam, hogy könnyebben menjen a dolog (Norstone Bergen állvány, üvegpolcok tüskében végződő lábakkal minden szinten, könnyű szétkapni és újra összerakni).

1. hangfalak erősítőre, erősítő elosztóba. Bekapcs, RECEIVER input kiválaszt, csutkára felteker, csend. Kikapcs.
2. Vincent táp elosztóba, phono előerősítő összekötése táppal, phono kimeneteinek összekötése erősítő RECEIVER bemeneteivel RCA-RCA kábelekkel. Phono bekapcs, erősítő bekapcs, RECEIVER forrás kiválasztva, vár, csend. Hangerő csutkára felteker, nagyon kis fehérzaj. Ez a phonoból jön, de ennyi teljesen normális. Erősítő kikapcs, phono kikapcs.
3. Thorens RCA-RCA phono kábelpár rádugása a phono inputra. GND bekötése, de csak a phono oldalon, a kábel minden túloldali csatlakozója szabad. Phono bekapcs, erősítő bekapcs, RECEIVER forrás kiválasztva, vár, és ahogy minden relé bekapcsol, búgás ezerrel + megön a nagyfrekvenciás susogás-kercegés zaj is. (ezt a kikapcs, szerel, bekapcs, vár dolgot már nem írom többé le, minden művelet után képzeljétek oda). Na, ennél a pontnál kipróbáltam még két másik RCA-RCA-kábelpárral is (a nappaliban lévő házimozi-erősítős rendszerből szedtem ki őket), egyik közülük láthatóan árnyékolt, mindegyiknél ugyanaz: ha a phono inputjaira kábelt dugok, szabad túlsó véggel, búgás és zaj van. Ha a kábel hidegpontját fogom, a zaj erősödik. Ha a melegponthoz nyúlok, nagy dobbanás. Végül a Thorens phono kábelt kötöm vissza, mert láthatóan mindegy a kábel a búgás szempontjából.
4. Phono és erősítő GND pontjainak összekötése egy külön dróttal. A búgás NEM szűnik meg!
5. Lemezjátszó csatlakoztatása, motortáp nélkül. Vagyis a Thorens phono kábelpár, amelynek egyik vége már a phono-ban van, csatlakoztatása a lemezjátszóra. GND még nincs bekötve a lemezjátszóra, csak az RCA-k. Búgás, zaj.
6. lemezjátszó GND-jének csatlakoztatása a phono GND-jével (ami még az erőstő GND-jével is össze van kötve). BÚGÁS MEGSZŰNIK. Nagyfrekis zaj marad.

Na itt tartunk. Innen aztán összeraktam megint a teljes rendszert, SACD-t, Omegát is bekötöttem, mert ezek láthatóan "ártatlanok".

A nagyfrekis susogás forrását megtaláltam. A számtógép csinálja, de csak ha standby-ban van. Teljesen kikapcsolt állapotban, vagy ha dolgozom rajta, nem csinálja. Na ez fura

Viszont maradt a huszonvalahány másodpercenként rendszeresen ismétlődő kb két másodperces kercegés, ennek a forrását nem sikerült megtalálnom. Az biztos, hogy nem a Vincent, mert ha a phonokábelt az erősítő phono bemenetére kötöm, akkor is jön a kercegés és a susogás. Az is biztos, hogy nem a lemezjátszó/pickup, mert elég csak a másik végén szabad üres kábelt bedugni, és máris megjelenik. És nem is kábel-specifikus, mert három különböző kábelpárral is műveli.
Innentől tanácstalan vagyok. A zajforrásokat kell kiiktatni. Az egyik megvan, a másikat még keresem.

Köszi mégegyszer a tippet a rendszer újra-összerakásával kapcsolatban! Tanultam belőle. A jelenségeket viszont csak részben tudom magyarázni. Te nagyobb szakértő vagy, hátha van ezek után magyarázatod. És bocs, hogy ezzel zargatlak.

[Hurby]

Hello srácok..
Valaki tud esetleg olyan erősítő építöt aki mínőségin meg tudja építeni a HTA-30 VÉGFOK változatát????

[istvan01]

Köszi a hasznos tanácsot!

Amit még ehhez.
A kényes pont nálad az MM pickup és phono erősítő bemenete, ami nem ideális illesztésű. Miként mi a baj vele, azt persze nem tudhatom.

Nekem van egy DIY építésű MC-pre-RIAA erősítőm, ami MC trafó nélkül erősít, dual FET bemenetű, és műveleti erősítővel közvetlen végerősítőre dolgozik 0dB->1,5V-RMS szinten. /nekem nincs előerősítőm, se hangerő állításom./ Bemeneti érzékenysége és impedanciája cserélhető elemekkel variálható, volt már rajta 3uV-os Ortofon MC10 és most egy 600uV-os Van den Hul. Mindkét illesztési beállításban se brumm, se nagyfrekis susorgás. Érdekes módon, ennek az MC erősítőnek pickup oldali bemenetét, kihúzott kábellel nyugodtan fogdoshattam a meleg és hideg pontján is, enyhe brumm ekkor persze megjelenik a hangszórón, továbbá halkan megszólalt a KH Kossuth, mint fals demoduláció. Természetesen amikor nem fogdosom vagy rendesen csatlakozik a bemenetére a pickup, akkor egyik zavar jel sem jelenik meg. /Az már egy másik történet, leszoktam az LP-zésről/
Tegyél egy olyan próbát, húzd szét phono kábelt, és így lezáratlan módon mekkora-milyen a zaj, aztán mi van akkor, ha kézzel érintet a kábel meleg-hideg pontjait kézzel. Először persze halkítsd le az erősítőt.

[tunerman]

Sokadjára írom le - a három készülék összekötött GND vezetékét a védőföldre le kell kötni!
Amennyiben az LP játszó bármelyik fémrészéhez hozzáérsz és bármilyen zajt tapasztalsz, akkor a készülék NINCS(!) földpotenciálon. Az összes többi emlegetett jelenség azonnal megszünik, ha az LP játszó és a hozzá tartozó készülékek le vannak a földre kötve...Ezt ha családi házban laksz, akkor egy szakember az ablakod alatt egy védőföld szondával kialakítja. Onnan vezetékkel becsatlakozol a Denon erősítő GND csavarjához és megjön az "audió nirvana"
TJ.

[Aszpirin]

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

Ezt még sajnos nem (nincs másik...).

Ezt talán nem is kéne mondani. Egyenként, mindig a legkevesebb eszközzel rakd össze a rendszert. Tehát erősítő hangfal. Majd phono erősítő, majd lemez motor táp, mindezt Omega nélkül. Amikor először jelentkezik brumm vagy magasabb freki zaj, azokra kell gyanakodni.
A phonora lehet zavar forrás az Omega is, mert bizony az, amikor dolgozik, nagy áramokat-feszültségeket kapcsol.

Köszi a hasznos tanácsot!
Az Omega kevésbé valószínű, mint zavarforrás, mert kikapcsolt állapotában is jelentkezik a zaj (igaz, nem szedtem ki az Omegat, csak kikapcsoltam).
De a módszereddel el fogok jatszadozni a hétvégén. Úgyis ideje volt már teljesen szétszedni az állványt és széthúzni minden eszközt, takarítani egyet, rendezni kicsit a kábeltengert, és újra összerakni...

[Aszpirin]

1. A három készülék GND pontját összekötő vezetéket le kell kötni földre
2. Evidencia, hogy vagy a zavar szintjét kell csökkenti, vagy ha az nem lehetséges, akkor a készülékek védettsegét kell növelni
3. A digi készülékek "stand by" üzemmódja alatt is működhet a kapcsoló üzemű tápegységük
4. Az LP játszók karja + a benne lévő lévő pick up vevőantennaként műkődhet, ha nincsenek földpotenciálon
5. További gond lehet, ha a pick up teste pl. műanyagból van és nem fémből, tehát nagyfrekvenciás szempontból árnyékolatlannak számit
TJ.

1. Úgy érted, a hálózati védőföldre? De ha ez már valamelyik készülékben nem történt meg, akkor hogy alakulhatott ki földhurok? És ha már itt tartunk: az miért van, hogy elég gyakori, hogy nem használják a hifi-készülékek a védőföld-vezetéket? Mi több, nincs is ilyen a (z egyébként IEC-formájú és méretű, IEC-végű kábelekkel kompatibilis) tápcsatlakozójukban? Ez a Denon PMA-1600NE erősítő ugyan nem egy csúcstermék, de azért a maga 450ezer forintos új árával nem is a leggagyibb cucc... és nincs védőföld-csatlakoztatása. Gondolom ez csak szándékos lehet, nem?
2. A zavarforrást keresem még. Egyelőre a szobában lévő digitális eszközök (számítógép, lézernyomtató) kizárva, ezeket még áramtalanítottam is, úgyis jelentkezik a zaj. Hasonlóképp nem az SACD-lejátszó, ezt is kihúztam, nincs változás. Az Omega kikapcsolt állapotában (amikor csak átengedi a tápot) szintén jelentkezik a zaj. Az erősítőben a digitális rész teljesen kikapcsolva. A lemezjátszó tápja sem lehet a gond, három tápot is kipróbáltam, nagyon nem valószínű, hogy mindhárom pont ugyanazt a zajt produkálja.
Bármi is szórja a zavaró “adást”, az biztos, hogy a lemezjátszó gyűjti össze a zajt. A lemezjátszó alján van egy fekete doboz szerűség, ahol a csatlakozók (2xRCA, GND, DC in) ki vannak alakítva. Na, ha ezen doboz alá helyezem a kezemet (nem kell hozzáérjek, csak alányúlok), akkor a zaj több decibellel felerősödik. Talán ezt a részt kellene valahogy árnyékolni? Eléggé hajlok erre, bár azt nem tudom, hogyan lehet szakszerűen ezt elvégezni. Valszeg szakember kell, ha ez a gond.
4. hmm... valahogy meg tudom állapítani, hogy földpotenciálon van-e a kar? Gondolom ehhez meg kellene bontani a lemezjátszó alját...
5. Sajnos nem tudom, hogy műanyag, vagy fém-e, csak annyit látok hogy fekete. Műanyagnak néz ki ránézésre, de hogy mi van benne... Egy Goldring 2200-ról van szó. Beszerelve, beállítva stb a Stream Audionál volt, ahol magát a lemezjátszót is vettem.

Biztosan az lenne a tuti, ha el tudna jönni hozzám egy hozzáértő szaki... falun lakom, BP-től 50km-re...

[istvan01]

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

Ezt még sajnos nem (nincs másik...).

Ezt talán nem is kéne mondani. Egyenként, mindig a legkevesebb eszközzel rakd össze a rendszert. Tehát erősítő hangfal. Majd phono erősítő, majd lemez motor táp, mindezt Omega nélkül. Amikor először jelentkezik brumm vagy magasabb freki zaj, azokra kell gyanakodni.
A phonora lehet zavar forrás az Omega is, mert bizony az, amikor dolgozik, nagy áramokat-feszültségeket kapcsol.

[tunerman]

1. A három készülék GND pontját összekötő vezetéket le kell kötni földre
2. Evidencia, hogy vagy a zavar szintjét kell csökkenti, vagy ha az nem lehetséges, akkor a készülékek védettsegét kell növelni
3. A digi készülékek "stand by" üzemmódja alatt is működhet a kapcsoló üzemű tápegységük
4. Az LP játszók karja + a benne lévő lévő pick up vevőantennaként műkődhet, ha nincsenek földpotenciálon
5. További gond lehet, ha a pick up teste pl. műanyagból van és nem fémből, tehát nagyfrekvenciás szempontból árnyékolatlannak számit
TJ.

[Aszpirin]

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

Ezt még sajnos nem (nincs másik...).

[alto]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

1. Azért ez nem olyan sok. Egy lemezjátszó, egy phono, egy SACD-lejátszó meg egy integrált erősítő. Ja, ezek tápegységgel is rendelkeznek, c'est la vie. Az Omega pedig azért kell, mert nagyon "szennyezett" az áram nálunk... Elég jól érzékelhető a hatása.
2. hmmmm.... az igazság, hogy korábban sem volt minden OK. Búgás nem volt, de a nagyfrekis zaj ugyanúgy volt. Csak a beépített (valószínűleg olcsó) phono-fokozatnak tulajdonítottam, és tudtam, hogy úgyis előbb-utóbb lesz egy rendesebb phono-m, szóval nem idegesítettem magam vele. De így, hogy az új phono-val is ott van, már bosszant.
3. Köszi a tippet. A szobában (ami az otthoni dolgozószobám) két digitális eszköz van, lényegében a túlsó végében: egy 27 colos iMac és egy Canon lézernyomtató. Tévé, modem, egyebek nincsenek. A tippedre kikapcsoltam mindent. Teljesen. nem csak standby... és sajnos ez sem oldotta meg (pedig akkora de akkora reményt adtál ezzel a tippel, hogy megkerül a rejtélyes zaj forrása... )
4. íme

Próbáltad a lemezjátszó és phono előerősítő közötti kábelt kicserélni másikra?

[Aszpirin]

1. Túl sok a kütyű
2. Mivel a Denon erősítővel az LP játszó és RCA kábele OK volt, egyértelmű probléma lehet a Vincent phono bemenetének elégtelen nagyfrekvenciák elleni védettsége
3. A szobában minden digi kütyűt kikapcsolsz (PC, TV, WIFI, router, mobil töltő, stb:) mivel ezek NEM támogatják az analóg zenehallgatást
4. Megírod ide a tapasztalataidat.
TJ.

1. Azért ez nem olyan sok. Egy lemezjátszó, egy phono, egy SACD-lejátszó meg egy integrált erősítő. Ja, ezek tápegységgel is rendelkeznek, c'est la vie. Az Omega pedig azért kell, mert nagyon "szennyezett" az áram nálunk... Elég jól érzékelhető a hatása.
2. hmmmm.... az igazság, hogy korábban sem volt minden OK. Búgás nem volt, de a nagyfrekis zaj ugyanúgy volt. Csak a beépített (valószínűleg olcsó) phono-fokozatnak tulajdonítottam, és tudtam, hogy úgyis előbb-utóbb lesz egy rendesebb phono-m, szóval nem idegesítettem magam vele. De így, hogy az új phono-val is ott van, már bosszant.
3. Köszi a tippet. A szobában (ami az otthoni dolgozószobám) két digitális eszköz van, lényegében a túlsó végében: egy 27 colos iMac és egy Canon lézernyomtató. Tévé, modem, egyebek nincsenek. A tippedre kikapcsoltam mindent. Teljesen. nem csak standby... és sajnos ez sem oldotta meg (pedig akkora de akkora reményt adtál ezzel a tippel, hogy megkerül a rejtélyes zaj forrása... )
4. íme

[Aszpirin]

A nagyfrekis zaj nehezebb eset, próbáltad a lemezjátszó eredeti tápjával is?

Igen, próbáltam azzal is, nem segít.

Ma felvettem a nagyfrekis zajt, de érdekes módon nem olyan mint a tegnap... a tegnap még amolyan "rádiós susogás" volt, most meg konstans hangerejű széles spektrumú fehérzajt hallok... plusz egy időnként bejövő egykét másodperces kercegést.
A fehérzaj normál hangerőn cseppet sem zavaró, de ez a kercegés sajnos normál hangerőn is hallatszik valamennyire. És hova tűnt a tegnapi susogás?

Na, megosztom a felvett zajt. Majdnem csutkára feltekert hangerőnél, az egyik hangsugárzótól kb fél méterre kézben tartott iPhone-nal vettem fel. Figyeljétek meg a 0:04-nél, 0:31-nél, 0:59-nél és 1:25-nél hallható kercegést.

https://www.dropbox.com/sh/xp0zpy2zhcdb ... fYNVa?dl=0

És persze mindenkinek nagyon köszönöm az eddigi és elkövetkező segítő szándékú hozzászólást!

[istvan01]

Ebből a rajzból az derül ki, hogy az LP játszó+Vincent phono+Denon erősítő fémrészei (GND) össze vannak kötve, de úgy látszik, hogy nincsenek leföldelve.
Igazából csak a Denont kell a hálózati földpotenciálra hozni, utána a GND vezetékek végigviszik a földet....más nem kell.
TJ.

Igen, a jelölt zöld vezeték erősítő és fono-lemezjátszó között éppen hogy a földeletlenséget oldja meg, de nem úgy, hogy közben az erősítő nincs földön (PE védővezetőn).
Földhurok ettől még lehet. A GND-k és a készülékek PE galvanikus kapcsolata és körbe járása adhatja. Ezeket tápból kihúzott készülékekkel ohmérővel ki lehet fütyülni. Nagyfrekis zaj, azt talán a pickup, kábel és fono erősítő együtt szedi össze.

[tunerman]

Ebből a rajzból az derül ki, hogy az LP játszó+Vincent phono+Denon erősítő fémrészei (GND) össze vannak kötve, de úgy látszik, hogy nincsenek leföldelve.
Igazából csak a Denont kell a hálózati földpotenciálra hozni, utána a GND vezetékek végigviszik a földet....más nem kell.
TJ.

[alto]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg

A földhurokra tökéletes megoldást találtál, ez pipa, nincs több dolog vele.
A nagyfrekis zaj nehezebb eset, próbáltad a lemezjátszó eredeti tápjával is?

[Aszpirin]

50Hz-es búgás egyértelműen földhurok. Mivel rengeteg eszköz-kötést írtál, így szöveg szerűen nem látjuk át a dolgot. Rajzold le magadanak a 230V-os tápokat, és az összes kábel GND vezetéseit. A gnd-k esetek nagy részében a védővezetővel galvanikusan összekötöttek, több berendezés pedig pilanatok alatt képes föld-gnd hurkot csinálni. Persze hogy a phono erre a legérzékenyebb.

Na, gyorsan lerajzoltam (egyáltalán nem szakszerű, de talán így érthető).
Sárgával emeltem ki a védőföldet, zölddel a GND-csatlakoztatásokat készülékek között, kékkel pedig az alacsonyfeszültségű DC negatívját. Ha a nyíllal megjelölt összekötés ott van, nem búg. Ha nincs ott, NAGYON búg (50 Hz).

Az AVA KZH-8 egy zavarszűrős elosztó.

A Vincent phono és a tápja között 5-lábas DIN-csatlakozós kábel van, tehát nem tudom, mi folyik még ott... De itt egy link, amin vannak nagyítható képek a phono és a tápja belsejéről is, hátha valami ebből kideríthető: https://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=VIPHO8
Én ezen úgy látom, hogy a Vincent tápjában az 230V-os IEC csatlakozó védőföldje egy zsugorcsővel tarkart hengeres elemen keresztül (biztosíték?) rá van csavarozva az alu házra egy vastagabb dróttal. De lehet, hogy nem látom jól...

201907111753_0001.jpg (1.16 MiB) Megtekintve 2657 alkalommal