Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Békés, boldog karácsonyt kíván mindenkinek az AVX team!

Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2005
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 736
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Quetz »

Ijk írta:
2019.04.17., szer. 09:48
Értem én az érveket, de ha a BENQ képminőség miatt, anamorf lencse ár és távolság miatt, tükör az ár és a problémás telepítés miatt kilőve, akkor milyen opció marad? :)
Végén kénytelen leszek a 65"-os vt60-as plazmám elé behúzni a kanapét 1,6m-re házimozizáshoz.

A cél alapvetően 3m-es nézési távról egy 50° körüli nézési szöggel 2:40:1 -es kép, élvezhető minőségben.
A szoba 3,5m széles.

Ja és 3D is kellene.
Elnézést, de összezavarodtam. Mennyi a vetítési távolság és mennyi a nézési távolság? Én kb 5m-ről tudok 3m széles képet vetíteni Epson9300-al gond nélkül. Használtan ha tudsz szerezni egyet, akkor az némileg drágább mint a Benq.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ijk írta:
2019.04.17., szer. 09:48
Értem én az érveket, de ha a BENQ képminőség miatt, anamorf lencse ár és távolság miatt, tükör az ár és a problémás telepítés miatt kilőve, akkor milyen opció marad? :)
Végén kénytelen leszek a 65"-os vt60-as plazmám elé behúzni a kanapét 1,6m-re házimozizáshoz.

A cél alapvetően 3m-es nézési távról egy 50° körüli nézési szöggel 2:40:1 -es kép, élvezhető minőségben.
A szoba 3,5m széles.

Ja és 3D is kellene.
Használt Barco-k bár ott a 3D-ben nem vagyok biztos (engem nem érdekel).

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Értem én az érveket, de ha a BENQ képminőség miatt, anamorf lencse ár és távolság miatt, tükör az ár és a problémás telepítés miatt kilőve, akkor milyen opció marad? :)
Végén kénytelen leszek a 65"-os vt60-as plazmám elé behúzni a kanapét 1,6m-re házimozizáshoz.

A cél alapvetően 3m-es nézési távról egy 50° körüli nézési szöggel 2:40:1 -es kép, élvezhető minőségben.
A szoba 3,5m széles.

Ja és 3D is kellene.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Ijk írta:
2019.04.17., szer. 08:55
Jelenleg egyetlen projektor tudna akkora képet vetíteni, a Benq w2700. Fent van a listámon, de majd jönnek a tesztek és meglátjuk. Viszont nincs lencse memóriája, így a 2.40:1-es képméret már komplikáltabb.
Vagy ott van még az anamorf opció, de egy olyan objektív több százezres, milliós tétel.
Hát ... ez a W2700 ránézésre egy 0,47"-es DLP chip-pel épített projektor műanyag optikával és teleszórva digitális "képjavító" áramkörökkel (idézet a gyári leírásból: "CinemaMaster Video+ képjavító technológiák; 4K Pixel Enhancer mozgás-adaptív képél-gazdagítás; Motion Enhancer képkocka interpoláció; Color Enhancer színjavítás és bõrszín korrekció;"). Ezt NAGYON GYORSAN felejtsd el ... kivéve persze ha a homályos, kontraszt nélküli, félreszínezett, éljavítással elcseszett képet keresed, mert akkor erre ez a gép tökéletes és szívből tudom ajánlani! :-)

Őszintén szólva én még mindig nem értem, hogy egy "korrekt" kép vetítésére alkalmas projektor építése helyett mi a francért kell a fenti baromságokat "begyömködni" egy alapvetően gyenge DMD-vel és hasonló optikával megépített gépbe (ráadásul az olcsó gépekben ezeket sokszor ki sem lehet kapcsolni őket) ahelyett, hogy a gép egyszerűen KORREKT módon megjelenítené a kábelen kapott képet? A műanyag optika szerintem magában még mindig kevesebbet rontana a képen, mint ezek a kikapcsolhatatlan "képjavító" áramkörök.

Régen a felesleges (és szar minőségű) hangszínszabályzó tette tönkre a "komcsi" országokban épített gyári erősítők hangját, a legegyszerűbb "tuning" ezek kikötése volt a jel útjából és azonnal sokkal jobban szólt a hang. Most a projektorokkal csinálják ugyanezt a távolkeleti gyártók, csak a projektorból NEM lehet ilyen egyszerűen kiszedni ezeket az "áramköröket" (amelyek a valóságban nem is valódi áramkörök, csak szoftver-modulok a memóriában). Nem lehet, hogy a történelem valóban ismétli önmagát? :-)

Más:

Az anamorf optika használata NEM arra szolgál, hogy szélesebb képet vetítsünk, mint amekkorát a vetítő magában tud vetíteni! Erre CSAK akkor használható az anamorf optika, ha a vetítőben "tele" jellegű lencse van (pl. egy F30 kategóriás Barco EN14 lencsével, 2.37-3.79:1 vetítési aránnyal). Ekkor is tipikusan egyszerűbb eladni a lencsét és egy megfelelőt venni, mint anamorf optikát használni.

"Normál" vetítők esetén a nagyra zoom-olt állásban a kép olyan széles, hogy az anamorf optikával gondok lesznek, az alábbi menüből lehet választani:

- az anamorf "széthúzás" után olyan széles lesz a kép, hogy nem fér "ki" az anamorf optika front lencséjén/prizmáján a fénykúp, tehát a kép széle elsötétedik,

- de még ha ki is fér a lencsén a fénykúp, olyan borzalmas párnatorzítást kap a kép, hogy élvezhetetlen lesz.

Az anamorf optika MESSZIRŐL vetítésre van kitalálva. Ekkor a használata nagyon is előnyös lehet, de még ekkor is tipikusan meg kell görbíteni a vetítés felületet a párnatorzítás korrekciójához.

Van azonban egy másik lehetőség: NEM a vászon görbítésével, hanem a perspektívikus rövidüléssel "korrigáljuk" a párnatorzítást. Ez hülyén hangzik (ráadásul szerintem én találtam ki, tehát talán MÉGIS őrült feltaláló vagyok? :-) de lényeg a következő:

Az anamorf optika a perspektívikus "hosszabbodás" miatt okoz párnatorzítást, magyarul az anamorf optikával a kép széle messzebb kerül a projektor lencséjétől, azaz több utat tesznek meg (adott függőleges széttartási szöggel) a kép szélét rajzoló fénysugarak a levegőben, ezért kép szélének "megnő" a magassága (a közepéhez képest) és ez a párnatorzítás lényege. Ha viszont elég közel ülünk a vászonhoz, akkor a vászon széle nem csak a lencsétől, de közben tőlünk IS sokkal messzebb kerül, mint a közepe, így a vászon szélére nézve a perspektívikus rövidülés konkrétan és tényszerűen korrigálja a párnatorzítást (az adott pozícióban ülő néző szeme számára). Magyarul nálunk:
- ha nálunk a leghátsó sorba ül le valaki, látja a párnatorzítást
- ha viszont az első sor közepére ül le, akkor SEMMIT nem érzékel a párnatorzításból.

Az anamorf optika az egyik legjobb dolog a világon, de nagyon pontosan kell érteni a működését és a célját, különben jöhetnek kellemetlen meglepetések az első kipróbálás során...

Avatar
dhcodoki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2749
Csatlakozott: 2012.01.22., vas. 11:07
Értékelés: 2157

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dhcodoki »

Ijk írta:
2019.04.17., szer. 08:55
Jelenleg egyetlen projektor tudna akkora képet vetíteni, a Benq w2700. Fent van a listámon, de majd jönnek a tesztek és meglátjuk. Viszont nincs lencse memóriája, így a 2.40:1-es képméret már komplikáltabb.
Vagy ott van még az anamorf opció, de egy olyan objektív több százezres, milliós tétel.
Ha a szoba elrendezésed és a frontok által bezárt hallgatói szög, illetve front-center viszonya engedi, egyszerűen ülj közelebb. A vázlat alapján a surround tered is jobb lehet.

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Jelenleg egyetlen projektor tudna akkora képet vetíteni, a Benq w2700. Fent van a listámon, de majd jönnek a tesztek és meglátjuk. Viszont nincs lencse memóriája, így a 2.40:1-es képméret már komplikáltabb.
Vagy ott van még az anamorf opció, de egy olyan objektív több százezres, milliós tétel.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
thxfan
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2878
Csatlakozott: 2010.05.03., hétf. 18:58
Értékelés: 1205
Tartózkodási hely: Nyíregyháza

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: thxfan »

Ijk írta:
2019.04.16., kedd 12:34
Csak egy 1.40-es szórású vetítővel meglőném azért magam, ha mégsem működne a tükrözés.
Miért nem olyan projektort nézel, ami kapásból meg tudja vetíteni azt a méretet, ami kell? A tükrös megoldással csak bonyolítod az életed + ahogy előttem is írták nem olcsó egy ilyen tükör.
10.1 Auro3D
Erősítő:Marantz SR7013+Crown XLS 1502,Hangfalak:HIVI Swans Allure+F2.2R+VR-8W,Sub:Behringer NX3000D+JBL 4641,PS4,Projektor:Optoma UHD 51,Vászon: Lumene Curve Acoustic,Kábelek:Taga Harmony Blue-12/Azure-14-2C, KáCsa KCE-FLW40, NorStone Classic B 250,Hálózati szűrő:Taga Harmony PF-1000

Avatar
upetat2
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 296
Csatlakozott: 2007.01.24., szer. 16:50
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Velence

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: upetat2 »

Ehhez a tükrös megoldáshoz speciális tükör kell! Már futottam egy kört Palival ebben a témában. A kis tükör közvetlen a lencse elé a megoldható. 90 cm-re akkora tükörre van szükség, hogy az összeg amibe kerül szabad szemmel igen jól látható, azthiszem többszázezer. A másik , hogy nemigen van aki ezt megcsinálná. Pláne , hogy baromira sérülékeny. Le tettem róla ...
Szerencsére tudtam venni egy másik lencsét,
Projektor: 3chip DLP,Digital Projection Highlite 660 /
Lejátszó: Oppo93eu / Védelem,szűrő: Isotek Mirra,Isotek Solus,
Hdmi: Furutech,AudioQuest / Tápkábelek: Furutech,Audioquest

Avatar
Emotiva
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 213
Csatlakozott: 2018.02.14., szer. 08:49
Értékelés: 62

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Emotiva »

dhcodoki írta:
2019.04.16., kedd 17:18
TSanyi írta:
2019.04.16., kedd 12:10
Ha nincs 2. sor, akkor én lentebb raknám, mozisabb is , meg nem kell felfele nézned. A kép közepe, pláne a teteje mar elég magas. A szemed kb. 110 cm-en van, ha a kép középvonala ott van akkor nézel vízszintesen. Persze van aki hátradölve szeret mozizni, stb.
Ennek azért nyomósabb, viszont nagyon egyszerű oka van.
A film úgy tud igazán "beszippantani", ha nagyjából ugyanazon szögben, vagy inkább tengelyen nézed, ahogy a felvétel készült. Tehát nagy általánosságban ideális lehet a szemmagasság a vászon függőleges tengelyének 1/3 és 2/3 pontja között. Az, hogy a szemtengelyed vízszintes, vagy attól kissé eltér az nem befolyásolja a fáradtságot, sem az élményt. Több lépcsős, kis alapterületű mozinál ez lehet kompromisszumos.
Sokan moziznak az említett példához hasonlóan magasra tett vászonnal. Gondolom ennek az az oka, hogy előbbre helyezték a center és frontok közti viszonyt. Igazából a tökélyt megint csak a hangáteresztő vászon hozhatja meg.
Igazad van!
Az igazi mozis élmény a hangáteresztő vászon 40 cm-re kb a padlótól. :tutiok:

Avatar
dhcodoki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2749
Csatlakozott: 2012.01.22., vas. 11:07
Értékelés: 2157

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dhcodoki »

TSanyi írta:
2019.04.16., kedd 12:10
Ha nincs 2. sor, akkor én lentebb raknám, mozisabb is , meg nem kell felfele nézned. A kép közepe, pláne a teteje mar elég magas. A szemed kb. 110 cm-en van, ha a kép középvonala ott van akkor nézel vízszintesen. Persze van aki hátradölve szeret mozizni, stb.
Ennek azért nyomósabb, viszont nagyon egyszerű oka van.
A film úgy tud igazán "beszippantani", ha nagyjából ugyanazon szögben, vagy inkább tengelyen nézed, ahogy a felvétel készült. Tehát nagy általánosságban ideális lehet a szemmagasság a vászon függőleges tengelyének 1/3 és 2/3 pontja között. Az, hogy a szemtengelyed vízszintes, vagy attól kissé eltér az nem befolyásolja a fáradtságot, sem az élményt. Több lépcsős, kis alapterületű mozinál ez lehet kompromisszumos.
Sokan moziznak az említett példához hasonlóan magasra tett vászonnal. Gondolom ennek az az oka, hogy előbbre helyezték a center és frontok közti viszonyt. Igazából a tökélyt megint csak a hangáteresztő vászon hozhatja meg.

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Gyulai Pali és Hoccusz ezeknek a nagy tudója. Vannak erre is gyári megoldáaok. Miert ne működne. Csak olyan tükröt kell venni ami nem torzít. Esetleg olyan projit ami megvetíti ( cserélhető objektívvel vagy alapban olyan zoom-al.

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Természetesen izlés dolga, és a Te mozid!

Ha nincs 2. sor, akkor én lentebb raknám, mozisabb is , meg nem kell felfele nézned. A kép közepe, pláne a teteje mar elég magas. A szemed kb. 110 cm-en van, ha a kép középvonala ott van akkor nézel vízszintesen. Persze van aki hátradölve szeret mozizni, stb.
Lejjebb húzhatom simán 20 centit, nyilván ezt beállítanám magamnak, először rajzszögekkel kifeszítenék drapériát vagy papírt, belőni. Igazából itt a kérdés mennyire kivitelezhető koncepció, mert ugye először a projektort venném majd meg. Csak egy 1.40-es szórású vetítővel meglőném azért magam, ha mégsem működne a tükrözés.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ijk írta:
2019.04.16., kedd 11:34
TSanyi írta:
2019.04.16., kedd 11:24
Ijk írta:
2019.04.16., kedd 11:07
Két fajta koncepcióban gondolkozom, a jobb oldalit preferálom:

Kép
https://drive.google.com/file/d/1HNO1D6 ... sp=sharing
Azon a szekrényen van meg a center, és azert kell 90 cm-ről indítani a képet? A szögek így jönnek ki a túkrözéskor?
Gondoltam kényelmi szempontból kb 90cm ideális magasság. A tükrözési vonalakat pontosan kiszerkesztettem, és a szórási méretet is pontosan felmértem.
Természetesen izlés dolga, és a Te mozid!

Ha nincs 2. sor, akkor én lentebb raknám, mozisabb is , meg nem kell felfele nézned. A kép közepe, pláne a teteje mar elég magas. A szemed kb. 110 cm-en van, ha a kép középvonala ott van akkor nézel vízszintesen. Persze van aki hátradölve szeret mozizni, stb.

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

TSanyi írta:
2019.04.16., kedd 11:24
Ijk írta:
2019.04.16., kedd 11:07
Két fajta koncepcióban gondolkozom, a jobb oldalit preferálom:

Kép
https://drive.google.com/file/d/1HNO1D6 ... sp=sharing
Azon a szekrényen van meg a center, és azert kell 90 cm-ről indítani a képet? A szögek így jönnek ki a túkrözéskor?
Gondoltam kényelmi szempontból kb 90cm ideális magasság. A tükrözési vonalakat pontosan kiszerkesztettem, és a szórási méretet is pontosan felmértem.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

Ijk írta:
2019.04.16., kedd 11:07
Két fajta koncepcióban gondolkozom, a jobb oldalit preferálom:

Kép
https://drive.google.com/file/d/1HNO1D6 ... sp=sharing
Azon a szekrényen van meg a center, és azert kell 90 cm-ről indítani a képet? A szögek így jönnek ki a túkrözéskor?

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Két fajta koncepcióban gondolkozom, a jobb oldalit preferálom:

Kép
https://drive.google.com/file/d/1HNO1D6 ... sp=sharing
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

dhcodoki írta:
2019.04.15., hétf. 11:53
Ijk írta:
2019.04.15., hétf. 11:38
Sziasztok.
Valaki próbálkozott itt már tükrözéssel hátsó falról?
Nálam volt hasonló "B" terv. Csak én függőlegesen a padló közeléből terveztem a vetítést, s azt törtem volna meg 90 fokkal. Minőségromlásról, mellyel érdemes foglalkozni nem tudok.
Tükör függvénye.

Avatar
dhcodoki
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2749
Csatlakozott: 2012.01.22., vas. 11:07
Értékelés: 2157

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: dhcodoki »

Ijk írta:
2019.04.15., hétf. 11:38
Sziasztok.
Valaki próbálkozott itt már tükrözéssel hátsó falról?
Nálam volt hasonló "B" terv. Csak én függőlegesen a padló közeléből terveztem a vetítést, s azt törtem volna meg 90 fokkal. Minőségromlásról, mellyel érdemes foglalkozni nem tudok.

Avatar
Ijk
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 129
Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
Értékelés: 35
Tartózkodási hely: Kecskemét

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Ijk »

Sziasztok.
Valaki próbálkozott itt már tükrözéssel hátsó falról?
2,8m-ről szeretnék 272cm széles képet lőni, és elég korlátozottak a lehetőségek emiatt. Gondoltam projektorról 1m-ről meglőni hátsó falon egy kisebb first surface (nem tudom a magyar elnevezését) tükröt, a méretét persze kiszámolva, ezzel 3,8m-re tudnám növelni a vetítési távolságot. Kérdés milyen minőségbeli romlást eredményezne a dolog, trapéz mennyire kiküszöbölhető. Mivel egy VT60-as plazmát akarok kiváltani így mindenképp minőségibb használt projektorok között nézelődöm majd, valószínűleg FHD elég lenne nekem.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm

Avatar
csacsumicsa
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2014.12.06., szomb. 18:01
Értékelés: 30

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: csacsumicsa »


Avatar
Hiccusz
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3239
Csatlakozott: 2013.08.21., szer. 10:16
Értékelés: 1430

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: Hiccusz »


Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

Anamorf optika továbbra is ... :-)

Amint az előre sejthető volt, végül csak szétszedtem a 2560 pixeles gépet és visszatettem bele a gyári tüköralagutat (azaz visszaalakítottam 16:10 képarányra). Beraktam a gép elé az anamorf lencsét, minimumra "tekertem" a zoom-ot, beállítottam az íriszeket kb. a megszokott állásba. A kép így is szélesebb lett, mint amekkora lenni szokott, de a kép mégis fényesebb volt. Leültem hát az első sorba, a szokott helyemre és megnéztem pár ismert filmrészletet. Beállítottam a lejátszó progit, hogy függőleges átméretezés NÉLKÜL, 66% vízszintes méretre torzítsa a filmeket.

Hogy mindenki pontosan értse: ez így most egy olyan, 21:9-es DLP vetítési rendszer, amely:
- függőleges irányú felbontása NATÍV 4K (mivel a gépnek 1600 függőleges pixele van és 21:9-es 4K filmeknek is)
- a vízszintes felbontás "csak" 2,66K, tehát ebben az irányban 2/3 felbontásunk van a 4K-hoz képest
- az emberi szem az irányonkénti felbontást átlagolja, így ez a rendszer egy (2,66+4)/2 azaz 3,33K NATÍV felbontásnak felel meg.

A rendszerben (a gyári 4K DLP megoldásokkal ellentétben) NINCS SEMMIFÉLE "REZGETÉS", így ha közel megyünk a vászonhoz, akkor pici, téglalap alakú, élesen definiált pixeleket látunk. Nincs semmiféle "szétkenődés" a képben, sem térben, sem időben. A magányos fehér pixel élesen világít a fekete háttér előtt, az 1 pixeles "sakktábla" a felbontás-tesztábrán úgy látszanak a pixelek, ahogy egy DLP esetén látszaniuk kell ... csak a méretük kisebb (és persze az alakjuk téglalap, nem négyzet). Ebben az értelemben ez a rendszer minden, manapság házimoziban hozzáférhető "4K" DLP projektort megeszik ebédre, mivel a kép nem csak a pixelszámmal arányosan részletgazdagabb, hanem ugyanennyivel élesebb is. Ezt az élességet egyetlen "rezgetős" rendszer sem tudja utánozni.

Megnéztem hát pár ismert filmrészletet: kezdve az Elysium elején a Föld űrből látott képével ... hát ... már a film elején a feliratok is "gyanúsan élesek" voltak, de azután a Földközi-tenger "felhőpamacsai" láttán konkrétan megállt bennem az ütő! Olyan mikroszkopikus méretű, de fényesen világító, borotva éles "pöttyöket" még életemben nem láttam vetített képben. A Passengers elején a betűk világítanak (a nagyobb tüköralagút biztosította plusz fényerő miatt) és a frissen felébresztett főszereplő arcán a szőrszálak komolyan megszúrnának, ha közel mennék a vászonhoz! Persze közelebb kellett mennem a kb. 3,2m széles képhez. Kb. 2,5m távolságból tetszett legjobban a "produkció" és még innen sem láttam pixelességet a képben.

Ezután jött a fő teszt: a Tears of Steel kisfilm elején a kis fekete-fehér logo (ennek vetített képéről annak idején tettem fel képeket, köztük egy "így nézne ez ki, ha létezne natív 4K projektor" jellegű képet is, annak idején). Nos, most valóban kb. úgy néz ki ez a kis logo, ahogy annak idején arról csak álmodoztunk. Ehhez persze kellett a MadVR csoda-átméretező algoritmusa is, ami konkrétan tökéletes minőségben csinálja a vízszintes átméretezést (most NEM is fut a függőleges skálázás).

Szerintem felesleges lenne tovább ragozni, hogy mely további filmrészleteket néztem meg, a lényeg annyi, hogy ez a rendszer most (az irányonkénti felbontások átlaga alapján) maximum 83%-át adhatja a VALÓDI 4K élménynek ... és mivel minden optikai elem (szerintem) elfogadható minőségű, ennél nem sokkal kevesebbet ad a valóságban (persze egy fluorit lencse még javítana egy picit a végeredményen, de a kisgépes fluorit lencsét az anamorf vetítéshez nem tudom használni, mert nem tud elég kicsire zoom-olni).

Felhívtam a 16 éves kölyköt (ugyanazt, akihez egy ideig "szörnyülködni" jártam, de már egy ideje egy RGBRGB színkerekes Barco F32-vel vetít, azóta nála is teljesen jó a kép). Mondtam neki, hogy jöjjön fel, mutatok valamit. Kevés nyafogás után fel is jött, meglátta az anamorf optikát, csodálkozott nagyott, leültettem, neki is levetítettem a felhőpamacsokat, meg a többi marhaságot. Eredmény: teljes döbbenet az arcán. Pár filmrészlet után jön a kérdés: a kép ettől az anamorf vacaktól lett ilyen durva? Ha igen, akkor hol lehet ilyet venni és mennyibe kerül? Ennél jobb kritikát egy 16 évestől szerintem nehéz lenne "kicsikarni". :-)

Szerintem jelenleg az a házimozisok legnagyobb problémája, hogy kb. senki nem látott még valódi, vetített 4K képet (persze olyat, aminek az élessége és egyéb paraméterei alkalmasak a "valódi 4K élmény" megtapasztalására). Emiatt senki nem "piszkálja" a Texas Instruments csapatát, hogy ugyan legyenek már szívesek a piacra dobni egy "RENDES" 4K chip-et a házimozisoknak! Pedig ennek semmilyen technikai akadálya nem lenne, pl. a 0,47"-es 1080p lapka "megduplázásával" (azaz irányonként dupla számú mikrotükörrel) kapnánk egy 0,94"-es, natív 4K felbontású lapkát. Ezt simán be lehetne tenni a ma létező "rendesebb" projektorok optikai rendszerébe, az optikán SEMMIT nem kellene változtatni, csak a DMD lenne új, meg a vezérlése és máris lenne natív 4K házimozis projektor. A kisebb mikrotükrök miatt ennek a kontrasztja kb. a fele lenne a 2560*1600-as 0,9"-es chip-ének, de egy lézer fényforrással a különbség simán kompenzálható lenne és máris ott lenne a piacon egy becsületes és (valóban) natív 4K DLP gép. Ha a nagymoziban ezt meg tudták csinálni (a nagymozis natív 4K chip alapja egy 2560 pixeles chip, amire "plusz" mikrotükröket tettek) akkor ugyanezt miért nem csinálják meg a házimozisoknak? Nyilván azért, mert a jelenleg kapható, pici chip-ekkel épített projektorokat veszik a házimozisok, mint a cukrot! Akkor pedig miért vacakolna a Texas Instruments egy új chip kifejlesztésével?

A ma boltban kapható 0,47"-es 4K DLP projektoroknál viszont (szerintem) legalább százszor jobb kompromisszum egy "békebeli" 1080p gép (természetesen rendes optikával). Ez sokkal élesebb, kontrasztosabb és úgy általában: valósághűbb képet vetít, mint egy gagyi műanyag gép, aminek már a szürkeskála megjelenítése is fennakad a "torkán" (a gammáról meg a szín-dekódoló rendszerről nem is beszélve, hiszen ezek a gépek már a gamma-tracking matematikailag tökegyszerű feladatát is elbukják a "vizsgán", hogyan várhatnánk akkor tőlük korrekt PQ-alapú HDR megjelenítést?). Mostanában több ismerős is "megpróbálkozott" valamivel drágább gépekkel (pl. lézeres Optoma 4K), elmentek élőben megnézni ilyen gépet, de azután a vásznon látható homálytenger láttán inkább mégis egy "rendes" 1080p gépet vettek, amivel teljesen egyet is értettem. A "homály-4K" értelmét nem nagyon tudom felfogni ... de hát nyilván tiszteletben tartom mások véleményét. :-)

Az anamorf rendszerek ma már (szerencsére) nem igazán kellenek senkinek: az általuk (néha, projektortól függően) biztosított plusz fényerő nem igazán vonzó ma már (a lézer fényforrás többszörös fényerő-plusz biztosít ha kell) ráadásul a plusz felbontásnak sem sokan látják az értelmét (egyszerűbb egy "4K" feliratú gépet venni a boltban). Szerintem ezek az anamorf optikák hamarosan nagy tömegben jelennek majd meg a használtpiacon és remélhetőleg olcsón lesznek hozzáférhetőek. Akkor viszont a 4K forrásból, HTPC-vel vetített 21:9-es képet eddig elérhetetlen élességgel lesznek képesek a komolyabb DLP projektorok vetíteni (1,5x-ös nyújtással a 2560*1600 és az 1920*1200 pixeles gépek, 1,33x-os optikával pedig a "sima" 1080p gépek). Lehet, hogy mégsem baj, hogy az átlag nyugati házimozis csak kevésbé érdeklődik a dolgok mélyebb technikai részletei iránt? :-)

Ha egyszer megint lesz valamilyen projektoros összejövetel, szívesen elviszem ezt a rendszert megmutatni. A szivárványozáson kívül szerintem ez a megoldás már igen kevés kompromisszumot hordoz ... de ezt majd élőben eldönti mindenki, a vetített kép láttan...

Avatar
gyulaipal
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1447
Csatlakozott: 2014.10.21., kedd 10:54
Értékelés: 807

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: gyulaipal »

No, akkor az anamorf marhaság II. felvonás...

Tegnap megint vetítettem az ISCO hengerlencsén keresztül. Egy 1080p kisgép összes pixele "dolgozott", így (mivel csak 1080 függőleges pixele van 1200 helyett) felül- és alul is levágódott valamennyi a 21:9 képből, de ez nem zavart, mivel a kép minőségére voltam kiváncsi (nem pedig a kép "alakjára").

Első körben 4K forrásból vetítettem (Passengers, Lucy, stb.) és élesnek éreztem a képet, pedig a "szokásos" mérethez képest közel 20%-kal szélesebbet néztem. Lehet, hogy a szakembereknek igazuk van és az emberi szem valóban "kiátlagolja" az irányonkénti felbontást? Akkor viszont a plusz 50% függőleges pixelsűrűség legalább 20-25% plusz felbontást jelent "érzésre". Így viszont egy 1920*1200 pixeles gép pixelszáma anamorf vetítésnél már közelíti a 2560 pixeles géppel "simán" vetített képet ...

A DLP képminőségének alapja a nagy DLP chip. MINDEN IDŐK LEGNAGYOBB házimoziban használható DLP chip-je a 0,96"-es (1920*1200 felbontású) DMD. Ennek a felülete 11%-kal MAGASABB is, mint az 1080p chip-eké. Tudjuk, hogy a chip magassága mennyire meghatározó paraméter a kontraszt/fényerő szempontjából ... ráadásul ezen a chip-en a 10 mikronos mikrotükrök vannak, ami plusz egy adag kontrasztot jelent (a 2560 pixeles DMD-hez képest). Ezzel a chip-pel lehet(ne) elérni a legjobb kontrasztot a legnagyobb fényerő mellett házimoziban, ez alkalmas lenne valódi HDR megjelenítésre ... de a 16:10-es "alak" eddig NEM kimondottan "determinálta" ezt a chip-et a házimozis használatra. Most viszont "hirtelen" KÉT lehetőség is nyílt a használatára:

1.) 1,5x-ös nyújtású anamorf optikával 2,3 megapixeles 21:9 képet nézhetünk (és ehhez csak EGYETLEN projektor kell). Most még nincs "dömping" anamorf optikákból a használtpiacon, de szerintem ez csak idő kérdése...

2.) Mostantól bárki építhet többprojektoros rendszert, ugyanis a MadVR-be az emberke végül csak BETETTE a változást, amit kb. egy éve kértem tőle: a file nevében (vagy az elérési útban) immár jelezhetjük a proginak, hogy a HDR formátumú a film, amit pl. avisynth-en keresztül játszunk le (a HDR metaadat sajnos NEM jut át az avisynth-en). Magyarul a MadVR és az avisynth segítségével mostantól SZOFTVERESEN meg tudunk csinálni mindent, ami az "edge blending"-hez, azaz több projektor képének a "láthatatlan" összeillesztéséhez szükséges. Lehet többprojektoros rendszereket építeni!

Sajnos jelen pillanatban a valóban nagyméretű DLP chip-ek kizárólag nagymozis gépekbe kerülnek beépítésre, ezért ezek használata nem lehetséges házimozis környezetben. Több projektor képének összeillesztésével mostantól "utánozhatjuk" a nagy chip-ekkel (elméletileg) elérhető fényerőt- és kontrasztot, hiszen ha egy projektor csak egy kisebb részét vetíti a képnek, akkor ehhez jóval kevesebb fényerő is elegendő (így a gépet jóval magasabb kontrasztra hangolhatjuk ... vagy ha nem módosítjuk a gépet, akkor hatalmas és fényes képet vetíthetünk). A rendszer persze több energiát fog fogyasztani, de ez szerintem lényegtelen ahhoz képest, amennyi pénzt pl. a műanyag optikás, kis chip-es 4K projektorok megvásárlására költenek sokan...

A tegnapi próbán még egy dolgot észrevettem: az 50%-kal nagyobb (függőleges) pixelszám hatására megjelent valami a képben, amit már rég nem vettem észre: a zaj. A 4K filmek képzaját eddig elfedte a kép átméretezése (eddig mindkét irányban felére kellett skálázni a képet). Úgy tűnik, hogy a másfélszer több pixel hatására jobban megmarad az analóg film (pl. StarWars) kémiai szemcséinek "játéka" a képben. Érdekes ...

Avatar
TSanyi
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2750
Csatlakozott: 2017.04.06., csüt. 21:59
Értékelés: 445

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: TSanyi »

-KP- írta:
2019.04.03., szer. 09:45
Hiccusz írta:
2019.04.02., kedd 23:00
Kerti mozivászon ;peace;

youtu.be/uadDQIohwfY

400 GBP
hangáteresztő? :kapdelm:
Maga a vászon lehetne az, csupán a keret nem örülne a microperoraciónak. Vagy csak egy nagy teljesítmenyű kompresszor kellene hozzá ami bíeja szuflaval (meg egy komoly hangrendszer ami "túlkiabálja " a hangját. 😁

Avatar
-KP-
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5945
Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
Értékelés: 1715
Tartózkodási hely: Bonyhád

Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

Hozzászólás Szerző: -KP- »

Hiccusz írta:
2019.04.02., kedd 23:00
Kerti mozivászon ;peace;

youtu.be/uadDQIohwfY

400 GBP
hangáteresztő? :kapdelm:

Válasz küldése

Vissza: “Házimozi”