Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
GTomi
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5014
Csatlakozott: 2003.11.20., csüt. 11:45
Értékelés: 680
Tartózkodási hely: Sopron/Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: GTomi »

mit javasolnátok phono kábelnek, melyik típust, márkát (két lábbal a földön maradva)

(pár ötletet már kaptam, van ami még kipróbálás alatt van/lesz.)
Rega / DacMagic200M / TMP táp / Revox B226 / Pc / Hivox zárt 3 utas / HiDiamond, Hivox, Oyaide, DIY, AQ

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

asebestyen írta:
2019.03.19., kedd 08:02
És az nem lehet, hogy van egy normális hangú rendszer, amibe bekötve az ezüst(özött) kábelt, a szar ezüst(özött) kábel hibája jön ki legtöbbször? :)
Persze lehet, hogy a kipróbált kábelek voltak rossz minőségűek, konkréten qed reference40 IC és qed anniversary xt hangfalkábelről van szó.
De mint mondtam nincs 300ezrem minőségi ezüstkábelekre, úgyhogy a pár tízezres rézkábeleket pártolom, mert az jobban tetszik.

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 390

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: vidor2009 »

mgus írta:
2019.03.19., kedd 09:23
vidor2009 írta:
2019.03.19., kedd 09:03
robi20064 írta:
2019.03.19., kedd 08:54


A te hangfalad csak 60-ig megy le? :D
Az én hangsugárzóm 23Hz-re megy le és jobb basszust egy kábeltől sem hallottam,mint a jelenleg használt AQ Sky,pedig igen sokat próbáltam!
Az olcsóbb ezüst kábelek tényleg élesek,felfelé húzóak,
Üdv. Gyuri :napsut:
A 23hz az aktív mély rá segítéssel megy szerintem.
Nem! :ohnoohnoohno: 36_1_11.gif

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus »

cat7505 írta:
2019.03.19., kedd 14:01
mgus írta:
2019.03.19., kedd 12:04
Talán ez a válasz kielégítőbb lesz cat7505 fórumtársnak.Nekem AQ niagarám van, a két kábel sky és a niagara között annyi a különbség hogy nagyobb a pvc cső amibe belehuzták az ezüstöt drótot. És az olcsóbb ezüst sem hoz a magasba, mert a legtöbb vezeték ami valamire való ezüst is 99,99999% tisztaságú.
-milyen válasz? én nem kérdeztem semmit gondolkodik.gif (ezt meg pláne hogy nem).
Amúgy van nekem ezüstöm is, csak okafogyott ha rézzel is megszorítom - nem vitaindító, szubjetív vélemény!
Én is gondoltam ilyeneket, csak nekem nem jött össze. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 52
Tartózkodási hely: Sitke

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 »

mgus írta:
2019.03.19., kedd 12:04
Talán ez a válasz kielégítőbb lesz cat7505 fórumtársnak.Nekem AQ niagarám van, a két kábel sky és a niagara között annyi a különbség hogy nagyobb a pvc cső amibe belehuzták az ezüstöt drótot. És az olcsóbb ezüst sem hoz a magasba, mert a legtöbb vezeték ami valamire való ezüst is 99,99999% tisztaságú.
-milyen válasz? én nem kérdeztem semmit gondolkodik.gif (ezt meg pláne hogy nem).
Amúgy van nekem ezüstöm is, csak okafogyott ha rézzel is megszorítom - nem vitaindító, szubjetív vélemény!
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus »

vidor2009 írta:
2019.03.19., kedd 09:03
robi20064 írta:
2019.03.19., kedd 08:54
mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:52

A
A jelenség létezik, sokan azért ezért nem használják az ezüstöt mert eltűnnek a mélyek. A legtöbb hangfal 50hz alatt semmit nem sugároz, ha jó a doboz akkor 40hz de ott már meg is lehet hallani. Nálam nincs mély hiány pedig ezüstöt használok. :D
A te hangfalad csak 60-ig megy le? :D
Az én hangsugárzóm 23Hz-re megy le és jobb basszust egy kábeltől sem hallottam,mint a jelenleg használt AQ Sky,pedig igen sokat próbáltam!
Az olcsóbb ezüst kábelek tényleg élesek,felfelé húzóak,
Üdv. Gyuri :napsut:
Talán ez a válasz kielégítőbb lesz cat7505 fórumtársnak.Nekem AQ niagarám van, a két kábel sky és a niagara között annyi a különbség hogy nagyobb a pvc cső amibe belehuzták az ezüstöt drótot. És az olcsóbb ezüst sem hoz a magasba, mert a legtöbb vezeték ami valamire való ezüst is 99,99999% tisztaságú.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 52
Tartózkodási hely: Sitke

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 »

mgus írta:
2019.03.19., kedd 09:23
A 23hz az aktív mély rá segítéssel megy szerintem.
Még szerencse hogy mindenik inkább a saját fülének hisz...

erről egy kb. 20éves eset jut eszembe:
a kinyilatkoztatás -A mély (sub) tartományban már nincs sztereó térhatás.
én- te mit hallgatsz?
a válasz- Members of Mayday
én- ??? (nem volt több kérdés...)
nálam: egy dobütés jobbról egy balról, vagy éppen oda-vissza "forog az egész színpad"
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus »

vidor2009 írta:
2019.03.19., kedd 09:03
robi20064 írta:
2019.03.19., kedd 08:54
mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:52

A
A jelenség létezik, sokan azért ezért nem használják az ezüstöt mert eltűnnek a mélyek. A legtöbb hangfal 50hz alatt semmit nem sugároz, ha jó a doboz akkor 40hz de ott már meg is lehet hallani. Nálam nincs mély hiány pedig ezüstöt használok. :D
A te hangfalad csak 60-ig megy le? :D
Az én hangsugárzóm 23Hz-re megy le és jobb basszust egy kábeltől sem hallottam,mint a jelenleg használt AQ Sky,pedig igen sokat próbáltam!
Az olcsóbb ezüst kábelek tényleg élesek,felfelé húzóak,
Üdv. Gyuri :napsut:
A 23hz az aktív mély rá segítéssel megy szerintem.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
vidor2009
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2009.05.14., csüt. 11:52
Értékelés: 390

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: vidor2009 »

robi20064 írta:
2019.03.19., kedd 08:54
mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:52
fülelek írta:
2019.03.19., kedd 08:28

gondolkodik.gif Ezt meg hogy kell értelmezni? gondolkodik.gif
A
A jelenség létezik, sokan azért ezért nem használják az ezüstöt mert eltűnnek a mélyek. A legtöbb hangfal 50hz alatt semmit nem sugároz, ha jó a doboz akkor 40hz de ott már meg is lehet hallani. Nálam nincs mély hiány pedig ezüstöt használok. :D
A te hangfalad csak 60-ig megy le? :D
Az én hangsugárzóm 23Hz-re megy le és jobb basszust egy kábeltől sem hallottam,mint a jelenleg használt AQ Sky,pedig igen sokat próbáltam!
Az olcsóbb ezüst kábelek tényleg élesek,felfelé húzóak,
Üdv. Gyuri :napsut:

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus »

fülelek írta:
2019.03.19., kedd 08:28
mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:18


Igaz hallhatóan, elvékonyodik a hang az ezüst kábelnél de nem veszti el a mélyeket csak más tartományba helyezi azokat, amit a rendszer nem képes lesugározni.
gondolkodik.gif Ezt meg hogy kell értelmezni? gondolkodik.gif
A
A jelenség létezik, sokan azért ezért nem használják az ezüstöt mert eltűnnek a mélyek. A legtöbb hangfal 50hz alatt semmit nem sugároz, ha jó a doboz akkor 40hz de ott már meg is lehet hallani. Nálam nincs mély hiány pedig ezüstöt használok. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
cat7505
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
Értékelés: 52
Tartózkodási hely: Sitke

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cat7505 »

fülelek írta:
2019.03.19., kedd 08:28
mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:18
Igaz hallhatóan, elvékonyodik a hang az ezüst kábelnél de nem veszti el a mélyeket csak más tartományba helyezi azokat, amit a rendszer nem képes lesugározni.
gondolkodik.gif Ezt meg hogy kell értelmezni? gondolkodik.gif
én vágom, a madzag a frekvenciát is képes modulálni méghozzá lefelé... :rolleyes: kérlek taníts mester!! :D :D
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7186
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5244
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: fülelek »

mgus írta:
2019.03.19., kedd 08:18


Igaz hallhatóan, elvékonyodik a hang az ezüst kábelnél de nem veszti el a mélyeket csak más tartományba helyezi azokat, amit a rendszer nem képes lesugározni.
gondolkodik.gif Ezt meg hogy kell értelmezni? gondolkodik.gif

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mgus »

asebestyen írta:
2019.03.19., kedd 08:02
És az nem lehet, hogy van egy normális hangú rendszer, amibe bekötve az ezüst(özött) kábelt, a szar ezüst(özött) kábel hibája jön ki legtöbbször? :)
Általában a készülékekben van a hiba nem a kábelekben, bár találkoztam már hibás digit kábellel.Teljesen más egy egy ezüst és más egy ezüstözött kábel hangja, de szerintem erre már te is rá jöttél.Ha csak az összekötő ic kábelekre gondolsz ott a réz ezüstözése csak a kábel feljavítására használják az ezüstöt. Igaz hallhatóan, elvékonyodik a hang az ezüst kábelnél de nem veszti el a mélyeket csak más tartományba helyezi azokat, amit a rendszer nem képes lesugározni.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6204
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7694
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

És az nem lehet, hogy van egy normális hangú rendszer, amibe bekötve az ezüst(özött) kábelt, a szar ezüst(özött) kábel hibája jön ki legtöbbször? :)
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Lehet, hogy az ezüst(özött) előhozza a rendszerem hibáit, de nekem sehogy sem tetszettek az eddig próbáltak. Hideg, száraz fülsértő, fémes fényes, de hát itt ezekből a szavakból nem sokan értenek. Részletező, pontos? A magas hangok túlsúlya részletességet álcázhat, olyan mintha pontos lenne.
Szóval valaki tudna feldobni pár kábelt használtan 20 körül, amivel elkezdjem?
hidiamond dgt, furutech FX alpha AG, neotech, VDH Digi Cupler? Vagy esetleg a swisscables reference IC megéri-e pénzét?

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Dorian »

pali923 írta:
2019.03.18., hétf. 11:40
Dorian írta:
2019.03.18., hétf. 10:02
Persze jó rendszer is kell eléjük: Mivel az ezüst tartalmú kábelek felfelé nyíltabb hangúak, ezért nyilvánvalóvá válhatnak a rendszerünk (forrás, erősítő, gagyi magas-sugárzó, stb.) eddig elmosott magasfrekis-torzításai, ilyenkor nem mindig a kábel a ludas, ami megmutatja a valóságot.
Ez is rendszerfüggő saját tapasztalatom szerint. Legalábbis amikor megvettem az első olyan kábelt, amiben ezüsttartalmú rézdrót volt, éppen a mély hangok lettek hangsúlyosabbak.
A hallás arányosít. Ha a rendszer magas torzításai (túl sok mennyiségű és kellemetlen magasként halljuk) csökkennek, akkor egyben hangsúlyosabb mélyeket is hallunk.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2106
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1221

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Dorian írta:
2019.03.18., hétf. 10:02
Persze jó rendszer is kell eléjük: Mivel az ezüst tartalmú kábelek felfelé nyíltabb hangúak, ezért nyilvánvalóvá válhatnak a rendszerünk (forrás, erősítő, gagyi magas-sugárzó, stb.) eddig elmosott magasfrekis-torzításai, ilyenkor nem mindig a kábel a ludas, ami megmutatja a valóságot.
Ez is rendszerfüggő saját tapasztalatom szerint. Legalábbis amikor megvettem az első olyan kábelt, amiben ezüsttartalmú rézdrót volt, éppen a mély hangok lettek hangsúlyosabbak.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1441
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1310

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kupecke »

Ádámh írta:
2019.03.17., vas. 21:02
:) Najó, de nekem csak egy huszasom van rá, abból csak szart kapni.
Itt egy írás, melyben egy 2000 ft/m árú digit kábel is szerepel (VDC 268-175-000), vackor barátom volt az elkövető. Évek óta pihen "tartalék", még nem használtam, mert nincs mivel. Ha Bp-en a belvárosban át tudod venni napközben, szívesen kölcsönadom (nem eladó), legalább bejáratod :D
http://www.audioland.hu/index.php?optio ... &Itemid=83

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Dorian »

Ádámh írta:
2019.03.17., vas. 21:02
:) Najó, de nekem csak egy huszasom van rá, abból csak szart kapni.
Az analógok sem azok. Csak amelyik szar.
[/quote]
[/quote]

Nem kell annyira elrugaszkodni árban, csak ebben az olcsóbb kategóriában jól kell választani. 2 különböző IC-t használok, egyik ezüst, másik ezüstözött, a drágább is asszem 12e/pár volt.
Persze jó rendszer is kell eléjük: Mivel az ezüst tartalmú kábelek felfelé nyíltabb hangúak, ezért nyilvánvalóvá válhatnak a rendszerünk (forrás, erősítő, gagyi magas-sugárzó, stb.) eddig elmosott magasfrekis-torzításai, ilyenkor nem mindig a kábel a ludas, ami megmutatja a valóságot.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5871
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3191

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

"digit-koaxnál a vezető anyaga kisebb jelentőségű"

Amikor próbálgattam különböző koax kábeleket, oly mértékben volt hallható a hangbéli különbözőségük, mint IC-nél... Talán elfér itt egy ilyen tapasztalat is.
.

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

:) Najó, de nekem csak egy huszasom van rá, abból csak szart kapni.
[/quote]

Az analógok sem azok. Csak amelyik szar.
[/quote]

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5086
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3527

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Ádámh írta:
2019.03.17., vas. 13:50
Sziasztok!
Az ezüstből készült koaxiális kábelek ugyanúgy fényes hangzásúak mint az analóg társaik?
Nekem ezüst az IC, koax de még a hangfal drótom is, de hogy milyen a fényes hangzás, arról fogalmam sincs. Ez a fényes, éles hangzás ez egy hülye beidegződés. Főleg abból ered, hogy az átlagos rézdrót az inkább keni a hangot, míg az átlagos ezüst részletezőbb, nyíltabb hangzású általában. Aztán persze mindkét anyaggal lehet kifogástalan, de lehet vacak hangot is produkálni.
A digit-koaxnál a vezető anyaga kisebb jelentőségű, többek között azért, mert ott a hasznos jel pár MHz és 100MHz tartományban terjed. Az ilyen frekvenciák a vezető anyag palástja felületén és azon kívül, az azt körülölelő dielektrikumban terjednek főleg.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5871
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3191

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

robi20064 írta:
2019.03.17., vas. 18:48
Ádámh írta:
2019.03.17., vas. 13:50
Sziasztok!
Az ezüstből készült koaxiális kábelek ugyanúgy fényes hangzásúak mint az analóg társaik?
Milyen az a "fenyes hangzas"? gondolkodik.gif

Nem matt. :D

Ezt a 'zsargont' arra szokták használni, mikor "csörömpöl" , magasba húz a hangja.
.

Avatar
Dorian
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2339
Csatlakozott: 2006.06.26., hétf. 10:52
Értékelés: 899

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Dorian »

Ádámh írta:
2019.03.17., vas. 13:50
Sziasztok!
Az ezüstből készült koaxiális kábelek ugyanúgy fényes hangzásúak mint az analóg társaik?
Az analógok sem azok. Csak amelyik szar.
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda

Avatar
Ádámh
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 181
Csatlakozott: 2009.06.19., pén. 17:00
Értékelés: 6

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Ádámh »

Sziasztok!
Az ezüstből készült koaxiális kábelek ugyanúgy fényes hangzásúak mint az analóg társaik?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”