Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[nemtomm]

A 21”-ból elég egy, a 18”-ból már kettő kell 15 m2 fölött .

A hangnyomás nem egyenlö a minőséggel semennyire sem legalábbis sztem

Pedig van némi összefüggés

Na akkor kíváncsian várom a magyarázatodat

[thxfan]

De legalább kettő legyen,nem ?

A 21”-ból elég egy, a 18”-ból már kettő kell 15 m2 fölött .

A hangnyomás nem egyenlö a minőséggel semennyire sem legalábbis sztem

Pedig van némi összefüggés

[Red75]

Amit most építettem 12nm-re az 1db 8"-os.

[nemtomm]

Pl. ez a nyakig érő sub :

De legalább kettő legyen,nem ?

A 21”-ból elég egy, a 18”-ból már kettő kell 15 m2 fölött .

Végül is halláskárosodásra referencia hangerőn pont megfelelő
A hangnyomás nem egyenlö a minőséggel semennyire sem legalábbis sztem

[TSanyi]

Pl. ez a nyakig érő sub :

Van itt egy kompakt reflexes sub, csak 141 cm magas és 24"-os. Ahhoz képest hogy picivel nagyobb a hangszóró átmérője mint a mosógépünk szélessége egész jó!

[thxfan]

Ha már az Svs sem elég jó,akkor most mi a favorit uraim?

Pl. ez a nyakig érő sub :

De legalább kettő legyen,nem ?

A 21”-ból elég egy, a 18”-ból már kettő kell 15 m2 fölött .

[Hifilala]

Ha már az Svs sem elég jó,akkor most mi a favorit uraim?

Pl. ez a nyakig érő sub :

De legalább kettő legyen,nem ?

[Red75]

Ha már zárt, vs reflex a téma:

Lent látható, hogyan fog elméletileg viselkedni a kétféle dobozban ugyanaz a Peerless XXLS 12 hangszóró, amit sok szub gyártó szeretettel használ. Látszik, hogy reflexben mennyivel lejjebb tud menni, de persze ennek ára is van. Az egyik pl. 96L-es doboz, szemben az 50L-el. Ekkora doboz nem mindenkinél fér el. És ahogy Doki is írta 10Hz-nél már rosszabb

[thxfan]

Ha már az Svs sem elég jó,akkor most mi a favorit uraim?

Pl. ez a nyakig érő sub :

[phyton71]

Általában melyik aktív váltó a jobb minőség,ami a szub beépített váltója,vagy ami a processzor,avr maga vág?Nekem ugye passzív a szub,igaz,hogy van hozzá aktív váltóm,de maga a processzor is vág egyszer,tehát a szub csatornáját 2 eszköz is vágja egyszerre,nálam jobb a processzor bassz menedzsmentje mint az aktív váltó beiktatása.Azért kíváncsi lennék a gyári aktív szubok váltóját kiiktatva,csak a processzor,avr végezné a vágást mit hozna,vagy hozna-e egyáltalán.
Szerk:Nálam dinamikában,pontosságban jobbnak tűnik a direkt processzor,avr-es vágás.

[dhcodoki]

Semmilyen vágásról nincs szó. 3-5dB-es emelés és csökkentésről van szó 20 illetve 40 környékén.

[szepi0808]

Semmilyen vágásról nincs szó. 3-5dB-es emelés és csökkentésről van szó 20 illetve 40 környékén.

[dhcodoki]

Különben megtudok mutatni két presetben is egy tök egyenes unalmas görbét és az én fűszeres beállításomat. Ugyanazon a hangerő szinten ledemóznánk pár jelenetet és kíváncsi vagyok ki mit szólna rá. Mivel már több ezer óra subméricskélésen és basztatáson vagyok túl én tudom az eredmény

Persze, ezt nem vitatom és ezzel egyet is értek. De vegyük a világ egyik toplistás szubját, illeszük tökéletesen. Tegyünk be hozzá egy filmet, mely nem csak lövéseket tartalmaz, hiszen ezek az alacsony frekis hangok egy felsőbb részébe tartozhatnak. (Tapasztalatod és kijelentésed alapján 30-50 Hz környékére tippelek). S nézzük meg ott a különbséget. Biztos vagyok benne lesz hiányérzet, hiszen vágva van és 30Hz alatt még van hallható tartomány.

Másik oldalról megközelítve. Tudjuk, hogy a filmekben alkalmazott effektek lemennek 15Hz-ig is. Ezeket élből nyesed!? Mert ott állításod szerint búgást, morgást hallasz. Ok, ha a szub nem tudja, hát nem tudja.

Kicsit megemeled előtte a 30-50Hz tartományt. Ok, fűszer, jól fog szólni egy bizonyos hangerőig. (Lehet demóhangerőn már elvérzik [szubtól függ], de ki az aki ilyen hangerőn mozizik, ugye!?) Tehát mondjuk ezzel is egyetértek.

De általánosságban ne beszéljünk róla, mert biztos vagyok benne, hogy van olyan szub, mely jól megszólaltatja a 30 alatti tartományt is. Ez lehet 25, lehet 20 és ki tudja manapság mi a technika vége. S egy igazán jó szub esetén, a fűszereddel elvesztjük az alját.
Vagy tennék kísérletet arra, hogy ha ki is emelem, de nem vágnám 30- nál. Mondjuk csak 20-nál, vagy 25-nél.
Ezek olyan nüansznyi dolog, amik csak sok-sok film után jönnek elő. Ezért is írtam, hogy hosszútávon figyelve.

[szepi0808]

Különben megtudok mutatni két presetben is egy tök egyenes unalmas görbét és az én fűszeres beállításomat. Ugyanazon a hangerő szinten ledemóznánk pár jelenetet és kíváncsi vagyok ki mit szólna rá. Mivel már több ezer óra subméricskélésen és basztatáson vagyok túl én tudom az eredmény

[szepi0808]

Pont fordítva gondolom :)

Igen értem, hogy gondolod. De sztem ez hosszútávon (!) unalmas lesz. A hosszútávon nagy hangsúly van. Van néhány filmjelenet, mely tényleg ott van 15-20Hz-nél és ad egyfajta gyomorban érződő bummot. Olyan ez, mint mikor (8-10 filmenként, csak írtam egy számot) felkapom a fejem egy-egy effektre, melyet a magassugárzók az orrom hegyére tesznek, vagy épp a fülem mellé közvetlen.
Persze ehhez szükség van tényleg jófajta szubra. Na, ilyet kellene összevadászni.

Én tapasztalatom szerint 30-40Hz-et érzed a gyomrodba és itt van a lábdob és a lövések mellbevágósága is, és azt nem lehet megunni, mikor érzed, hogy pl J W a pincébe lövöldöz és csapkodja a melled A 15-20Hz ha kicsit több van, az tud nagyon kellemetlen lenni. De mindegy is, most ezen ne vitázzunk, nekem van igazam és kész

[dhcodoki]

Pont fordítva gondolom :)

Igen értem, hogy gondolod. De sztem ez hosszútávon (!) unalmas lesz. A hosszútávon nagy hangsúly van. Van néhány filmjelenet, mely tényleg ott van 15-20Hz-nél és ad egyfajta gyomorban érződő bummot. Olyan ez, mint mikor (8-10 filmenként, csak írtam egy számot) felkapom a fejem egy-egy effektre, melyet a magassugárzók az orrom hegyére tesznek, vagy épp a fülem mellé közvetlen.
Persze ehhez szükség van tényleg jófajta szubra. Na, ilyet kellene összevadászni.

[szepi0808]

Az én véleményem a refi vs zártról

ezzel segíthetünk a nem jól tálalt effekt kizárásán, viszont pont ez hozza meg azt a fajta unalmasságot, amit az SB13 kapcsán leírtam. Hosszútávon hallgatható hangot/szubot tudsz létrehozni, de egyes ínyenc felhasználóknak egy idő után "lapos" marad.

Pont fordítva gondolom :)

[dhcodoki]

Az én véleményem a refi vs zártról

A másik fórumon pont a napokban ecseteltem hasonlóan. Én az alábbi ábrát használtam, melyet az audioholics tett közre a PB2000-ről és SB2000-ről. Én csak egymásra helyeztem a két grafikont.

A mondandóm lényege azt volt, hogy a refisek az alsóbb tartományban ott, ahol a filmek többsége alatt még igencsak gyakorta dolgozik a szub (15-17Hz környéke) és még az érezhető (hallható) frekvenciák vannak jelen, jóval erősebbek, mint a zárt kialakításúak. Az ellenérvek arra irányultak, hogy 10Hz-en (! ) mennyivel jobban tartja magát a zárt, illetve, hogy a mellékelt diagram nem fedi a valóságot, mert a frekvenciamenet túl egyenes és hogy az ő mérésüknek ellentmond, mert ők normál szobában mértek.
S akkor itt be is fejeztem velük. Egyrészt a 10Hz felhozatala miatt, másrészt a hülye is tudja, hogy a szemléltetőbb ábra okán használnak kisebb diagram felbontást, harmadrészt meg behozta a szoba esetleges akusztikai ferdítését. ...és itt akkor rá is harapott a saját farkára (meg a társaiéra).

Csak megjegyzem én is, mielőtt bárki sarkítana, ez csak egy adat, jellemző a sok közül, ettől még nem lesz egyik sem előnyben.

A mondandód másik felével én nem teljesen értek egyet.
"A „fűszerezés” nálam az, ha az alsóbb fekiket kissé visszahúzom a 30-50 hz környékét kissé megemelem. Ezt azért szeretem, mert az alsó frekik nagy hangerőn bántóak tudnak lenni (búgás, morgás, stb) emiatt nem lehet megemelni a hangerőt, hogy a mellbevágósága meglegyen, amit pedig az utóbbi ferik adják."
Ez véleményem szerint csak egyes esetekben jöhet jól. A szub gyenge minősége indokolhatja, ezzel segíthetünk a nem jól tálalt effekt kizárásán, viszont pont ez hozza meg azt a fajta unalmasságot, amit az SB13 kapcsán leírtam. Hosszútávon hallgatható hangot/szubot tudsz létrehozni, de egyes ínyenc felhasználóknak egy idő után "lapos" marad.

[darthdick]

Ha már az Svs sem elég jó,akkor most mi a favorit uraim?

Fárosz a favorit....hajtója Szem Sztellio.

[Hifilala]

Ha már az Svs sem elég jó,akkor most mi a favorit uraim?

[szepi0808]

Szepi!
Most tényleg egy PB2000et hasonlítasz egy SB16hoz?Vagy elírtad?

Félre érted, nem hasonlítok, hanem a nyitott és zárt különbségre gondoltam, ez csak egy példa volt, hogy a nyitott kb hasonlóan jobban tolja az alsó frekiket, minta az ábrán.
Nem volt még szerencsém nyitott és zárt egy típust megnézni.
Ismétlem, a hangnyomás görbe csak egy adat, az nem mutatja meg a sub minőségét, de más hangsugárzóét sem!

[darthdick]

Szepi!
Most tényleg egy PB2000et hasonlítasz egy SB16hoz?Vagy elírtad?

[szepi0808]

Az én véleményem a refi vs zártról, hogy a refis az alsó frekiket (15-30Hz) jobban erőltetni a zárttal szemben, ami szerintem lineárisabb átvitelt nyúlt. Most maradjunk a felsőbb kategóriás, minőségi suboknál, ugyan is egy olcsóbb, gyengébb zárttal szemben egy ugyanolyan refis lehet jobban odateszi magát, vagyis vehemensebb tud lenni, itt nem biztos, hogy a zárt hozná azt, amit a felhasználó szeretne. Tehát pl. SVS PB4000 vs SB4000, ahol az erő nem korlátozza a minőséget már nem lehet azt mondani, hogy a zárt konstrukció nem tud olyan vehemens lenni, mint a nyitott változata. Itt a hangkarakteri különbségekről beszélni, mint említettem a nyitott jobban erőlteti az alsó frekiket és ezt van, aki jobban kedveli, de van aki inkább az egyenletesebb hangátvitelt szeretni kontrolláltabb formában.
Vegyük a legutóbbi esetet, ahol egy PB2000-ret cseréltem SB16-ra. A rendszer Yamaha proci/végfok, Triangle hangfalak nagy nappali, nyitott konyha résszel, sub bal oldalt középen hozta a legjobb natúr görbét, így oda került. Sajnos ekkora teret a PB2000 már csak nagy erőlködés árán tudta beszólni és nagyobb teljesítménynél, már kontrollálatlanul dolgozott. Mivel a vevő szereti a nagy hangerőt és vele a hangnyomást, így szempont volt, hogy ezen a szinten is legyen pontos, feszes és nagy hangnyomást tudó mélysugárzó. Egy hely volt, ahol el lehetett helyezni a mélysugárzót, így egy mélysugárzó kellett betenni, ami nagyot tud, ez az SB16-ban valósult meg.
A lényeg. PB2000-rel is voltam beállítani és a helyére betett SB16-al is. A mérésekből is látszik, amiről beszélek piros PB2000, zöld SB16. Persze vegyük figyelembe az akusztika miatti nem egyenletes görbét, de látszik, hogy a nyitott mennyivel jobban megtolja az alsó tartományt, mint a zárt. A görbe se tévesszen meg senkit, itt a minőség nem látszik, csak egy adat.
Natúr EQ nélküli átvitel:

PB2000 vs SB16.jpg (46.8 KiB) Megtekintve 1632 alkalommal

A yamaha 4 + az SB16 3 ponton lévő parametrizálható EQ-jával sikerült egy szép görbét csinálni, de ez nem azért nem egyenes, mert nem lehetett volna arra is megcsinálni, hanem mert az én „fűszerezésem” is benne van. A „fűszerezés” nálam az, ha az alsóbb fekiket kissé visszahúzom a 30-50 hz környékét kissé megemelem. Ezt azért szeretem, mert az alsó frekik nagy hangerőn bántóak tudnak lenni (búgás, morgás, stb) emiatt nem lehet megemelni a hangerőt, hogy a mellbevágósága meglegyen, amit pedig az utóbbi ferik adják.
EQ-zott görbe:

SB16 EQ.jpg (40.25 KiB) Megtekintve 1632 alkalommal

Ha tévedek, akkor ez van, rosszul gondoltam

[onkyo607]

" Én pl. kimondottan kíváncsi lennék valami komolyabb SVS zárt vs. refis összehasonlításra nem fizetett tesztek által megírt változatban, hanem mozihobbis emberektől. Csináljatok nyílt napot erre kihegyezve, a refis előítélet miatt ez a mítoszrombolás máshogy nem nagyon fog menni."


Amennyiben van rá lehetőség a forgalmazó részéről, én beáldozom magam a köz érdekében és otthoni körülmények között kipróbálnám mind a kettő típust. Utána megpróbálnám nem PR módón itt megosztani veletek a tapasztaltakat.

Zárt vs refis!
Kinek mi jön be! A gyártok mindkét piacot leterítették.A vásárlok meg eldönthetik mit vásárolnak.
Azt hogy te letesztelnéd mi értelme. Az eredmény a te ízlésedet fogja tükrözni.Illetve a te rendszeredbe mi fog illeni.
Hallottam nem régiben egy nagy refis sub-ot. Jó volt, szétszedte a házat de mély minőségbe nem jeleskedett!(saját fülem, ízlésem szerint) Tulaj elégedett volt vele és ez a lényeg!
Meg kell érteni nincs jobb!Mindenki saját rendszere, ízlése esetleg szoba adottsága határozza meg.

Ezen a videon a refis gyözőtt ahol szerintem a kutyának volt a legjobb füle :
https://www.youtube.com/watch?v=eFJ0BhslSB8&t=121s

[onkyo607]

" Én pl. kimondottan kíváncsi lennék valami komolyabb SVS zárt vs. refis összehasonlításra nem fizetett tesztek által megírt változatban, hanem mozihobbis emberektől. Csináljatok nyílt napot erre kihegyezve, a refis előítélet miatt ez a mítoszrombolás máshogy nem nagyon fog menni."


Amennyiben van rá lehetőség a forgalmazó részéről, én beáldozom magam a köz érdekében és otthoni körülmények között kipróbálnám mind a kettő típust. Utána megpróbálnám nem PR módón itt megosztani veletek a tapasztaltakat.

Zárt vs refis!
Kinek mi jön be! A gyártok mindkét piacot leterítették.A vásárlok meg eldönthetik mit vásárolnak.
Azt hogy te letesztelnéd mi értelme. Az eredmény a te ízlésedet fogja tükrözni.Illetve a te rendszeredbe mi fog illeni.
Hallottam nem régiben egy nagy refis sub-ot. Jó volt, szétszedte a házat de mély minőségbe nem jeleskedett!(saját fülem, ízlésem szerint) Tulaj elégedett volt vele és ez a lényeg!
Meg kell érteni nincs jobb!Mindenki saját rendszere, ízlése esetleg szoba adottsága határozza meg.

Ezen a videon a refis gyözőtt:
https://www.youtube.com/watch?v=eFJ0BhslSB8&t=121s