Kábelezzünk

[mgus]

Az AQ-nak én csak örülök mert az alsó rétegbe is el tudott hozni egy minőség javulás. Eleinte én is kételkedtem, de engem meg tudtak győzni, nem tudom a többiek hogy vannak ezzel, úgy látom téged negatívan érintett meg a dolog.

Ez nekem egyébként nagyon furcsa. Had kérdezzem már meg tőled, hogy amikor azt írod, hogy az általam néhány hete feltöltött 3 féle audio file között nem hallottál különbséget akkor komolyan beszéltél? Mert ha ez így van, akkor nekem nagyon visszás, hogy 3 olyan dolog között nem hallassz különbséget amik között valós mérhető és hallható (vakteszten is) különbségek vannak, de az AQ kábelei között meg hallassz különbséget, miközben az AQ-t már rengeteg oldalról támadták, hogy egy sima scammer gyártó:

https://www.head-fi.org/threads/audioqu ... am.795911/

hasonlóan az Entreqhez akik a szép szigetelés alá kutyaközönséges UBS kábelt raktak:

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... sed.16735/

A hit nagyon erős úgy látom...

Egyszerű a dolog ,félig süket vagyok ,azt nem értem ha te hallod a különbséget akkor miért nem hallod az usb,táp,ic, stb, kábelek hangját , egyszerű a válasz csak a mérésekre vagy beállva.

[Jester]

Az AQ-nak én csak örülök mert az alsó rétegbe is el tudott hozni egy minőség javulás. Eleinte én is kételkedtem, de engem meg tudtak győzni, nem tudom a többiek hogy vannak ezzel, úgy látom téged negatívan érintett meg a dolog.

Ez nekem egyébként nagyon furcsa. Had kérdezzem már meg tőled, hogy amikor azt írod, hogy az általam néhány hete feltöltött 3 féle audio file között nem hallottál különbséget akkor komolyan beszéltél? Mert ha ez így van, akkor nekem nagyon visszás, hogy 3 olyan dolog között nem hallassz különbséget amik között valós mérhető és hallható (vakteszten is) különbségek vannak, de az AQ kábelei között meg hallassz különbséget, miközben az AQ-t már rengeteg oldalról támadták, hogy egy sima scammer gyártó:

https://www.head-fi.org/threads/audioqu ... am.795911/

hasonlóan az Entreqhez akik a szép szigetelés alá kutyaközönséges UBS kábelt raktak:

https://www.whatsbestforum.com/threads/ ... sed.16735/

A hit nagyon erős úgy látom...

[Jester]

Számomra friss tapasztalat:
internet modem - ethernet kábel - router - ethernet kábel - lejátszó
felépítésű rendszernél Tidalt használva jelentős különbségek hallhatók a modem és a router között lévő különféle ethernet kábelek hangzásában.
A router - hálózati audió lejátszó és router - NAS viszonylatban eddig is ezt tapasztaltam.

A tapasztalatod teljesen mást mutat mint az én tapasztalatom. Illetve a technikai tények is azt mutatják, hogy nem lehet hangzásban különbség két ethernet kábel között.

[mgus]

Nem azt allitjuk hogy nincs, de mas az analog es mas a digitalis kabelek vilaga. Digitalis vilagon belul szinten van tobb elegge eltero szabvany (USB, I2S, SPDIF, AES, stb). Ettol eltekintve letezik marketingnek nevezett dolog is, es talan nem ordogtol valo feltetelezni hogy nem minden gyarto kabelenek az ara all egyenes aranyban a minosegevel (itt most eslo sorban nem a hazaiakra gondolok). Akosrol (ValhallA) konkretan tudni lehet hogy a leheto legjobb minosegu alapanyagokkal dolgozik, es az o rendszere alkalmas arra hogy hallhatova tegye a kulonbsegeket. O egy pozitiv pelda, de ettol meg letezik/letezhet szamtalan negativ is.

Szerinted más gyártók pl:Nordost,Audioquest..stb egy gagyi láncon tesztelnek.Kívánci lennék hogy Ákos mér e vagy csak fülre fejleszti a kábeleit?Nem szeretném kritizálni a munkáját csak tényleg kíváncsi vagyok.

Nem, szinte biztosra veszem hogy egy vagy tobb referencia lancon tesztelnek, mar csak azert is mert szamukra kevesbe van ennek anyagi akadalya mint egy kezdo DIY "kabelfejlesztonek". Csak azert mert valamin van egy AQ logo attol meg nem lesz automatikusan jo - plane nem az arahoz kepest. Nem vagyok "kabeltagado" csak szeretem a misztikumat es megtapasztalast osszevetni a tudomannyal es tenyekkel.

Az AQ-nak én csak örülök mert az alsó rétegbe is el tudott hozni egy minőség javulás. Eleinte én is kételkedtem, de engem meg tudtak győzni, nem tudom a többiek hogy vannak ezzel, úgy látom téged negatívan érintett meg a dolog.

[Gyuri108]

Számomra friss tapasztalat:
internet modem - ethernet kábel - router - ethernet kábel - lejátszó
felépítésű rendszernél Tidalt használva jelentős különbségek hallhatók a modem és a router között lévő különféle ethernet kábelek hangzásában.
A router - hálózati audió lejátszó és router - NAS viszonylatban eddig is ezt tapasztaltam.

[kaef2]

Szerintetek ha nem lenne különbség akkor gyártanának a cégek ennyi különböző anyagú,átmérőjű,szigetelésű..stb kábeleket?Kérdezzétek meg a Magyar kábel készítőket ők hogyan mi mentén fejlesztenek pl:ValhallA..stb hogy ők hallanak e különbséget vagy csak marketingelnek?

SZVSZ (nyugodtan ki lehet javítani, ha tévedek) az egyetlen hazai kábelgyártó Bese Attila és az Alisca Orange, aki tényleg gyárt és nemcsak összeszerel kábelt.

http://www.retroaudio.hu/doc/termekek.php#hangf_kabelek

A Black Line XLR szimmetrikus kábelét WireWorld Platinum 7. generációs OCC ezüst kábelekkel együtt használom. Teljes értékű partner a rendszerben (amiben minden egyéb kábel is WW Platinum ezüst, az USB-k és a tápkábelek is), nem érzem a használatát jelentős kompromisszumnak a brutál drága és elismerten kiváló WW kábelek mellett sem, az előfok és az aktív stúdió monitorpár között.

Megérdemli Bese Attila, hogy csináljak neki ilyen módon is egy kis propagandát.

[mgus]

Ha a Core audio-t számon lehet kérni akkor szerintem a kábelkészítőket is meg lehet találni ezügyben.

Persze mérési jegyzőkönyv, szigetelés vizsgálat,mitől szólna jobban stb,ez is csak egy darab drót ez nem zenél.Ilyen megjegyzések áradata közepette én inkább nem válaszolnák semmire.

Latom, nalad beakadt ez a lemez es magikus kezek folyton vissza is teszuk a tut az elejere.

A masik topic-ban leginkabb ket kabellel kapcsolatos vita volt az elmult hetekben. Az egyik az USB a masik az Ethernet. Emlekeim szerint senki sem kezdte el vitatni a kulonbozo rez, ezust es mas analog kabelek hangra gyakorolt hatasat. Amiben nem volt konszenzus az az volt hogy melyik digitalis atvitelnel es mennyire befolyasolo tenyezo maga a kabel.

Amennyire en tudom Akosnak nincs USB kabele, sot digitalisbol is talan csak AES/EBU-val talalkoztam. Ha van kedve, ideje es indittatasa akkor esetleg o majd elmondja hogy ez miert van igy.

Én csak egy példát hoztam fel az ethernet kábelek különbségere erre ti egymásnak estetek, én ezeken nem vitatkozom hisz jómagam is kábeles lettem,nekem egyértelmű a dolog.

[mgus]

Szerintetek ha nem lenne különbség akkor gyártanának a cégek ennyi különböző anyagú,átmérőjű,szigetelésű..stb kábeleket?Kérdezzétek meg a Magyar kábel készítőket ők hogyan mi mentén fejlesztenek pl:ValhallA..stb hogy ők hallanak e különbséget vagy csak marketingelnek?

Titkos információ.

Ha a Core audio-t számon lehet kérni akkor szerintem a kábelkészítőket is meg lehet találni ezügyben.

Persze mérési jegyzőkönyv, szigetelés vizsgálat,mitől szólna jobban stb,ez is csak egy darab drót ez nem zenél.Ilyen megjegyzések áradata közepette én inkább nem válaszolnák semmire.

[SSS]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

Nincs 1-es meg 0. Az adat egy hullam jel. es nagyon nem mindegy milyen az ado es vevo kozotti kapcsolat.
Az usb gyenge minusegu 5V-ja az ami letudja rontani akar a vevo oldalon mukodo dacot.

Épkézláb magyarázatot nem találtam rá, az is lehet, hogy a tudatom befolyásolja a hallásomat, de az is, hogy valamelyik logikai következtetésem nem helyes.

A fenti mondatra egy felvetés a margóra. Magamon is megfigyeltem, de mindenkiben ott van az un. racionalizáció. Az, hogy amikor pl. lecserélem az erősítőmet egy drágábbra, akkor ezt megpróbálom igazolni magam előtt. Teszteket olvasok, véleményeket, ha lehetőség van rá összehallgatom a régivel stb. ezer módon lehet önigazolást keresni. Ez racionalizáció akaratlanul is befolyásolhatja azt mit hallunk egy x és 30*x árú kábel esetében. Tudom ez nagyon messze vezet, ezért is írtam, a margóra

[mgus]

Szerintetek ha nem lenne különbség akkor gyártanának a cégek ennyi különböző anyagú,átmérőjű,szigetelésű..stb kábeleket?Kérdezzétek meg a Magyar kábel készítőket ők hogyan mi mentén fejlesztenek pl:ValhallA..stb hogy ők hallanak e különbséget vagy csak marketingelnek?

Titkos információ.

[SSS]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

igen én, de szerintem 1000 Ft-sincs a kábel ami összeköti az SBC-t a DAC-al. Valamelyik telefonhoz vagy egyéb kütyühöz adták. Kipróbáltam egy audio USB kábelel is, nem hallottam semmilyen különbséget.
DE ez csak egy próba volt, régóta tervezek kipróbálni további "audiofil" usb kábelt, egyszerűen csak mostanság nincs nagy ingerenciám semmilyen fejlesztésre, mert így is megfelel nekem a hang amit hallok.

[K P]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

Nincs 1-es meg 0. Az adat egy hullam jel. es nagyon nem mindegy milyen az ado es vevo kozotti kapcsolat.
Az usb gyenge minusegu 5V-ja az ami letudja rontani akar a vevo oldalon mukodo dacot.

Ennek ellenére a kérdés jogos.
Az 1-eseket és 0-kat jelképező analóg jelszintekben elég nagy a tolerancia ahhoz, hogy bizonyos mértékig zajtűrő legyen az adatátvitel. Ha már annyira zajos, hogy bithibák keletkeznek, akkor ezek valószínűleg inkább durvábban hallható zörejeket okoznak a D/A konverzió után, mint hogy a "hangszínbe" avatkoznának bele - bár ebben azt hiszem nincs teljes egyetértés a fórumlakók között, sőt, igen nagy vitákat tud generálni a kérdés.
Az 1-esek és 0-k helyes időzítése az, ami már befolyásolni tudja a hangképet (ld. jitter) - ezt azonban az átvitel utáni pufferelés és saját DAC-órajel elvileg függetlenné teszi a kábeltől.
És akkor ott van az általad felvetett dolog a tápvonalban - ami akkor jön képbe, ha a DAC az USB-kábelen kapott tápfeszültséget használja. Ez valódi, és mindenki által egyszerűen belátható probléma lehet.

Nos, hogy az eredeti kérdésre is válaszoljak: igen, próbáltam kétféle noname USB-kábelt (ferritgyűrűset és ferritgyűrű-néélkülit is) és nem-noname-eket (ezeken egyiken sincs ferritgyűrű). Saját táppal és saját órajellel rendelkező (integrált) DAC-al próbágattam, amelynek az usb bemenete ráadásul galvanikusan le is van választva (legalábbis a marketinganyag alapján). Ebben a felállásban a fenti megfontolásokból nem lehetne különbség az 1000 forintos és a 30ezer forintos USB kábel között. Ugyanúgy kellene szóljon a zene a DAC "mögött"... és mégsem ez a helyzet. Van különbség. Lagalábbi én érzékelek különbséget. Természetesen a drágábbik kábelek javára

Épkézláb magyarázatot nem találtam rá, az is lehet, hogy a tudatom befolyásolja a hallásomat, de az is, hogy valamelyik logikai következtetésem nem helyes.

Ez a különböző USB kábelek közötti különbség téma mindenesetre jókora vitákat generált már eddig is, és attól tartok, heves vitákat fog generálni ezután is.

Távol áll tőlem bármiféle vita gerjesztése...
Tán az érzékelésünk közti különbözősègek miatt is (másnak halljuk pl ezt v azt a kábelt) vannak a nézetkülönbségek.

[asebestyen]

Szerintem van némi esély arra, hogy a markánsabb különbségeket az adja, miként mozognak az elektronok az adott vezetőkben, hisz mégiscsak azok viszik az információkat A -> B.

[kaef2]

Az mindig is erdekelt hogy ki es hogyan hasonlit ossze kabeleket amikor donteni szeretne hogy szamara melyik hangja a jobb. Zene elindit, hallgat 30/60/90 akarhany masodperc majd leallit, kabel kicserel (ez kabeltol es eszkoztol fuggoen par perces muvelet lesz), majd zene ujraindit es ujra hallgat. Ez utan tetszoleges alkalommal megismetli a folyamatot. Vagy egyszerre bekot mindket kabel (ez joval problemasabb tud lenni ha mindenbol csak egy eszkoz van) es pl gombnyomasra valt a bemenetek kozott.

Komolyan erdekel ki milyen modszert alkalmaz.

Hallgatom 2-3-4 hétig az újat, aztán visszateszem a régit és hallgatom 2-3-4 hétig. Majd megint beteszem 2-3-4 hétig az újat.
Majd döntök.

A hifiben semmi sem élet-halál kérdése. Nem kell sietni semmilyen, hosszútávra szóló döntéssel.
Ráérek jó döntést hozni.

[Aszpirin]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

Nincs 1-es meg 0. Az adat egy hullam jel. es nagyon nem mindegy milyen az ado es vevo kozotti kapcsolat.
Az usb gyenge minusegu 5V-ja az ami letudja rontani akar a vevo oldalon mukodo dacot.

Ennek ellenére a kérdés jogos.
Az 1-eseket és 0-kat jelképező analóg jelszintekben elég nagy a tolerancia ahhoz, hogy bizonyos mértékig zajtűrő legyen az adatátvitel. Ha már annyira zajos, hogy bithibák keletkeznek, akkor ezek valószínűleg inkább durvábban hallható zörejeket okoznak a D/A konverzió után, mint hogy a "hangszínbe" avatkoznának bele - bár ebben azt hiszem nincs teljes egyetértés a fórumlakók között, sőt, igen nagy vitákat tud generálni a kérdés.
Az 1-esek és 0-k helyes időzítése az, ami már befolyásolni tudja a hangképet (ld. jitter) - ezt azonban az átvitel utáni pufferelés és saját DAC-órajel elvileg függetlenné teszi a kábeltől.
És akkor ott van az általad felvetett dolog a tápvonalban - ami akkor jön képbe, ha a DAC az USB-kábelen kapott tápfeszültséget használja. Ez valódi, és mindenki által egyszerűen belátható probléma lehet.

Nos, hogy az eredeti kérdésre is válaszoljak: igen, próbáltam kétféle noname USB-kábelt (ferritgyűrűset és ferritgyűrű-néélkülit is) és nem-noname-eket (ezeken egyiken sincs ferritgyűrű). Saját táppal és saját órajellel rendelkező (integrált) DAC-al próbágattam, amelynek az usb bemenete ráadásul galvanikusan le is van választva (legalábbis a marketinganyag alapján). Ebben a felállásban a fenti megfontolásokból nem lehetne különbség az 1000 forintos és a 30ezer forintos USB kábel között. Ugyanúgy kellene szóljon a zene a DAC "mögött"... és mégsem ez a helyzet. Van különbség. Lagalábbi én érzékelek különbséget. Természetesen a drágábbik kábelek javára

Épkézláb magyarázatot nem találtam rá, az is lehet, hogy a tudatom befolyásolja a hallásomat, de az is, hogy valamelyik logikai következtetésem nem helyes.

Ez a különböző USB kábelek közötti különbség téma mindenesetre jókora vitákat generált már eddig is, és attól tartok, heves vitákat fog generálni ezután is.

[kaboca36]

https://www.youtube.com/watch?v=o8DPlqWVmzk

[kaboca36]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

Nincs 1-es meg 0. Az adat egy hullam jel. es nagyon nem mindegy milyen az ado es vevo kozotti kapcsolat.
Az usb gyenge minusegu 5V-ja az ami letudja rontani akar a vevo oldalon mukodo dacot.

[K P]

1000 Ft- os USB kábelt használ itt valaki? Mivel csak 1-eket, meg 0-ákat kell a PC- ből a DAC- ba juttatni, így logikus lenne, hogy minek a drágább kábel?
Viszont a bitek továbbításán kívül nem lehet, hogy egy kábel zajt, illetve rezgéseket is továbbít a készülékekbe?

[GTomi]

akkor az lehet, igen, kezdetek óta volt vmi baja (jutott eszembe: néha nem adta jelet, meg kellett piszkálni) azért is tettem el a fiók mélyére akkor ezek szerint.

ami érdekes, hogy hd-ban 720p-t és 1080i-t adja csak le, jut eszembe.

A wiki-n levo verzio tablazat alapjan van kulonbseg, pl az 1.0-as verzio tud 1080p-t 60Hz-ig de felette nem. Kerdes hogy mikent inicializalja a kimenetet az eszkoz amire a kabelt kototted. Azt egyebkent lehet tudni hogy mihez hasznalnad? Mondjuk ennel a pontnal inkabb csak vegyel egy tok atlag 1.3-as vagy 1.4-es kabelt es problema megoldva.

igazából mint "érdekességet" említettem meg, korábban bd lejátszóban is volt, meg mediaplayer-ben is.

[GTomi]

elképzelhető olyan, hogy régebbi hdmi kábel nem viszi az 1080 p jelet?

Már az 1.0 verzió is tudta a full HD progresszív jelátvitelt, tehát vélhetően egy hibás kábellel van dolgod.

akkor az lehet, igen, kezdetek óta volt vmi baja (jutott eszembe: néha nem adta jelet, meg kellett piszkálni) azért is tettem el a fiók mélyére akkor ezek szerint.

ami érdekes, hogy hd-ban 720p-t és 1080i-t adja csak le, jut eszembe.

[GTomi]

elképzelhető olyan, hogy régebbi hdmi kábel nem viszi az 1080 p jelet?

Már az 1.0 verzió is tudta a full HD progresszív jelátvitelt, tehát vélhetően egy hibás kábellel van dolgod.

akkor az lehet, igen, kezdetek óta volt vmi baja (jutott eszembe: néha nem adta jelet, meg kellett piszkálni) azért is tettem el a fiók mélyére akkor ezek szerint.

[Luxor Audio]

elképzelhető olyan, hogy régebbi hdmi kábel nem viszi az 1080 p jelet?

Már az 1.0 verzió is tudta a full HD progresszív jelátvitelt, tehát vélhetően egy hibás kábellel van dolgod.

[GTomi]

elképzelhető olyan, hogy régebbi hdmi kábel nem viszi az 1080 p jelet?

Szerintem igen ha nagyon regi, igaz gyakorlatban en csak olyannal talalkoztam hogy a 4k-t nem vitte a sima 1.3/1.4-es kabel.

https://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

ahogy nézem,tök elképzelhető. amit találtam itthon az jó régi, úgyhogy tuti.

köszi

[GTomi]

elképzelhető olyan, hogy régebbi hdmi kábel nem viszi az 1080 p jelet?

[Voyager]

Most akkor az alapanyagon, vagy a konstrukción? :)
Tapasztalatom szerint nagyon eltérő anyagokból és nagyon eltérő konstruciókból is lehet nagyon hasonló hangot csinálni.
És lehet jót is, meg rosszat is....
Meg ahogy írod, azonos alapanyagból , pl réz, lehet csinalni mindkét helyre , kábelt. Sőt , hálózati vezetélet is. De ez így már nagyon semmit sem mond. :)

Jogos. Félreérthető volt. Úgy értettem, hogy ugyanazon vezető (anyag-anyagszerkezet-huzal) más-más célra szánva, csak a kábel konstrukcióját/fellépését (pl. árnyékolás használata vagy éppen nélkülözése, irányítottság, csavarás, vagy éppen a párhuzamosság pontos tartása) változtatva, jó lehet több helyre.