Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

Miért akarunk mindent megmérni, kérdezd meg a csajokat szerintem egyiket se érdekli a mérési eredmények. Ez valami férfi betegség lehet, meg a bitráta is ide tartozik,jelen pillanatban egy 16bit 48khz megy az usb-n az adat és nincs hiányérzetem a zenét illetőleg, igaz már nem olyan a hallásom mint 2 évvel ezelőtt, de ez is a korral jár. :D
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
Hores
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 73
Csatlakozott: 2018.10.18., csüt. 18:38
Értékelés: 62

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Hores »

Még egy apróság, ami még esetleg ide tartozik, hogy ha a méricskélők hallják a különbségeket, de nem sikerül nekik kimutatni a műszereikkel, akkor fel kell nőniük a feladathoz, és a szakmaiságon még csiszolni kell nekik egy picikét ...

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 »

Jester írta:
2019.01.31., csüt. 10:04
...ez egy 100%-ig szubjektív hobbi, és mindenkinek mindenben igaza van a saját valóságában.
:smile32:
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 10:25
...A meresek a konstruktorok szamara adnak relevans infot. Leginkabb.
szerintem ök is lettek megszolitva, legfeljebb a "konstruktör" szo kicsit erös. itt "gyartok" stb. neven szerepelnek. Fapaci leirta a sajat utjat, teljesen korrekten (kiemeles tölem, a fejlesztés szot nem veletlenül irta Fapaci idezöjelek között: "a "fejlesztések" többsége jellemzően másolást, máshol bevált alkatrészek összevásárlását jelenti (tisztelet a kivételnek), sok esetben saját szakmai érvek nélkül")
L5S1 írta:
2019.01.31., csüt. 10:40
A rézfúvós hangszereknél sem mindegy az anyagösszetétel és ez a hangjukon is jól hallható. Azt se tudod műszerrel bemérni. Miért pont a kábel viselkedne másképpen?
hogyne lehetne anyagvizsgalatot vegezni ? ...legfeljebb nem engedne a hangszer tulajdonosa.
asebestyen írta:
2019.01.31., csüt. 10:40
cables írta:
2019.01.31., csüt. 10:16
...Az emberi fül iszonyúan érzékeny ...
... a hallás amennyire kifinomult, annyira megbocsátó és alkalmazkodóképes is.
Ezt a tudomány lekicsinylő hozzáállást el kéne már dobni...
:smile32: bizony !!!!! erzekeny a szubjektiv erzekeles, de szubjektiv ÉS becsapható. vizuálisra neten is könnyü rengeteg peldat talalni; audioban mérés nélkül pl. kicsit hangosabbrol nem tudjuk, hogy hangosabb, de jobbnak hallatszik.
mérés nélkül marad Jester megallapitasa
Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 10:58
...Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy nem tudjátok mérési eredményekkel alátámasztani, miért éri meg nekünk másfél milla körüli összeget elkölteni a core audio pc-re. Marad a marketing ereje... azért ez szomorú. gondolkodik.gif
és elgondolkoztato.
(no meg: már akinek megéri, mert mindenki máshol húzza meg a határt)
a "fejlesztes" az alapjan megy, hogy akkor ott milyenebbnek tünik ??? amire hat ezernyi nem kontrollalt valtozo ? (a szomszed pulovere kék e, a gyerek hogyan hagyta az epitökockakat ...bele sem gondolok IKEA-hoz közel mi van; a halozat epp milyen minösegü naftát ad, ....) vagy ezert "drága" mert sok arany fül sokaig hallgatja, hogy a veletlen valtozok kiegyenlitödjenek ? (...ami nyilvan pontosan tudhato milyen távon törtenik :smile29: )

nalunk a mostansag kipécézett dieselfejlesztesben több millio euros eszközallomany segiti a megbizhato merest, a körülmenyek szabalyozott voltat - ez a fejlesztes. ahol a körülmenyek meg szubjektiv elmeny alapjan törtenik valami, az messze van a fejlesztestöl
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 11:06
Forditsuk meg a dolgot: milyen konkret meresi eredmeny(sorozat) gyozne meg?
a kérdés nagyon jó ! az igazi fejlesztök biztos tudnak sajat gyakorlatukbol peldat mondani.
Nem gondolom, hogy komoly cegek nem mérnek elektroakusztikai elektronikak terén releváns dolgokat. nyilvan hallgatnak is. de mérnek is, es nem csak marketingelnek ...persze azt is. :-)

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3764
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 871
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: tottyi »

De hat mar feltalaltak a hangulat mero muszert meg, hogy kinek milyen izlese van na meg, hogy kinek milyen szin tetszik vagy, hogy a kirantotthusnak milyen ize van. Ezzel a muszerrel ezt is meg lehetne merni ezek szerint. :)
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
Hores
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 73
Csatlakozott: 2018.10.18., csüt. 18:38
Értékelés: 62

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Hores »

Akik szeretnek méricskélni, nem kell feltétlenül a digitális kábelekkel kezdeniük.
A legegyszerűbb, ha RCA kábelek közti különbséget mutattok ki műszerrel, mivel ott a félsüketek számára is jelentős különbségek lesznek a magas, illetve mélyátvitelben, a térleképzésben, és a tonalitásban is.
Valószinűnek tartom, hogy ugyan akkora feszültség fog megjelenni minden kábel végén, vagy ha megy a "keverő" a szomszédban, ugyan úgy megjelenik mindegyik kábel végén a zaj, még is tök máshogy szól a cucc minden kábel csere után. Ha ezzel megvannak a méricskélők, és kimutatták a különbségek okát, megtehetik ezt a tápkábelekkel is, aztán utána a digitális kábelek nem bitjeire koncentrálva valószínűleg meglehetnek azok az áhitott mérési eltérések.

Annyi még eszembe jutott, hogy ugyan azon kábelre ha más dugót teszel, amik eléggé különböznek, azoknak is tök más hangjuk lesz, de a forraszanyag változása is hasonló különbségeket tud eredményezni, szóval csak hajrá, a lehetőségek határtalanok.

Ha a méricskélők nem hallanak különbséget az RCA kábelek között sem, akkor szerintem nincs nagyon miről beszélgetni a továbbiakban ...

Várom a mérési eredményeket, kíváncsi vagyok.

Üdv!
HZ

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 521
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 359

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: marconi »

Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 10:58
wittao írta:
2019.01.31., csüt. 10:20
Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 08:28


Nagyon egyszerűen rövidre zárhatnátok ezt a témát: el kellene kezdenetek mérési eredményeket publikálnotok. Ráadásul, mivel ismert lenne a mérési metódus, bárki, aki elég elszánt és érdeklődő, maga is megtudná ismételni a mérést. Ezek után pedig eltudná dönteni, szüksége van-e a megoldásotokra, vagy elégséges az, amivel rendelkezik. Maga a mérés nem sértene "szakmai titkokat", hisz senkit nem érdekel, hogyan jutottak el az út végére, csak az, mit találtatok ott.
A magam reszerol koszonom az eddigi lehetoseget, de ezen a platformon egyelore befejeztem/tuk a kommunikaciot.
Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy nem tudjátok mérési eredményekkel alátámasztani, miért éri meg nekünk másfél milla körüli összeget elkölteni a core audio pc-re. Marad a marketing ereje... azért ez szomorú. gondolkodik.gif
Bazmeg.... :smile51: :ohnoohnoohno: :fekverohog:
Ó igen nyilván mikor elhozták meghallgatni, kurva jó volt, lezenélt bármit amit eddig hallottam digitális forrásként, de aztán kértem a mérési jegyzőkönyveket hogy ez tényleg ilyen jó e vagy biztos csak valami varázslat miatt voltam megvezetve... leborulok.gif
Na szevasztok én is léptem ebből a csoportból.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1906
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1724
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 11:06
Forditsuk meg a dolgot: milyen konkret meresi eredmeny(sorozat) gyozne meg?
Szerintem bármi, ami mérhető és szignifikáns eltérést mutat a kimeneti oldalon már igazolja, hogy a különbség valós és nem csak marketing.
Múltkor linkelted az angol anyagot (bocs nem emlékeszem az úr nevére), ami szerint -200dB -ig hallható az eltérés, ha ezt elfogadjuk, akkor abban a tartományban max. méréstechnikailag lehet kihívás ezt igazolni, mert gyakorlatban kis túlzással a szobában lévő legyek száma is többet változtat :D
Szóval nem feltétlen beállva a mérést követelők mögé, de be kell látni, hogy sokat javítana a megítélésen, ha lenne. Egyébként ilyen szempontból érdekes nézni a nagyobb gyártók leírásait, aki profi gyártó az többnyire sosem azt írja a hang mennyivel jobb a termékkel, hanem, hogy a termék mennyivel jobb, pl. jobb anyag jobb szerkezet, stb. és ez persze valós... talán nincs ez véletlenül, kiszolgálják az igényeket, egyik sem szeretetszolgálat, a profitból élnek ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3079
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1633
Tartózkodási hely: Győr

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Indy »

Indy írta:
2019.01.31., csüt. 11:20
tonya írta:
2019.01.31., csüt. 11:12
Azért nagyon sok Hi_Fi cuccot nem tudnak mérési eredményekkel alátámasztani, aztán mégis csak megveszik drága pénzen a népek, mert a meghallgatás alapján tetszik Nekik, vagy akár egy "rosszabb mérési eredményeket" produkáló készülék többszörösébe kerül mint amin az eredmények nagyon jók aztán azon hangilag mégis csak valami nem kerek. ;) szerintem.
:)

'90-es évek japán hifijei megvannak? 0,00000000000001 %-os THD? Mégis gyalázatos hanggal? :smile29:
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3079
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1633
Tartózkodási hely: Győr

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Indy »

tonya írta:
2019.01.31., csüt. 11:12
Azért nagyon sok Hi_Fi cuccot nem tudnak mérési eredményekkel alátámasztani, aztán mégis csak megveszik drága pénzen a népek, mert a meghallgatás alapján tetszik Nekik, vagy akár egy "rosszabb mérési eredményeket" produkáló készülék többszörösébe kerül mint amin az eredmények nagyon jók aztán azon hangilag mégis csak valami nem kerek. ;) szerintem.
:)

'90-es évek japán hifijei megvannak? 0,00000000000001 %-os THD? Mégis gyalázatos hanggal? :smile29:
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Indy 2019.01.31., csüt. 11:21-kor.
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Online
Avatar
tonya
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1361
Csatlakozott: 2003.10.22., szer. 16:46
Értékelés: 1038

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: tonya »

Azért nagyon sok Hi_Fi cuccot nem tudnak mérési eredményekkel alátámasztani, aztán mégis csak megveszik drága pénzen a népek, mert a meghallgatás alapján tetszik Nekik, vagy akár egy "rosszabb mérési eredményeket" produkáló készülék többszörösébe kerül mint amin az eredmények nagyon jók aztán azon hangilag mégis csak valami nem kerek. ;) szerintem.
Sok régi kacat.(Na jó azért van pár új cucc is.) Kár is velük foglalkozni, de én el vagyok velük.
Nem mindig a drágább cucc a jobb, néha vannak kivételek......

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6817
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3773

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 10:58
wittao írta:
2019.01.31., csüt. 10:20
Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 08:28


Nagyon egyszerűen rövidre zárhatnátok ezt a témát: el kellene kezdenetek mérési eredményeket publikálnotok. Ráadásul, mivel ismert lenne a mérési metódus, bárki, aki elég elszánt és érdeklődő, maga is megtudná ismételni a mérést. Ezek után pedig eltudná dönteni, szüksége van-e a megoldásotokra, vagy elégséges az, amivel rendelkezik. Maga a mérés nem sértene "szakmai titkokat", hisz senkit nem érdekel, hogyan jutottak el az út végére, csak az, mit találtatok ott.
A magam reszerol koszonom az eddigi lehetoseget, de ezen a platformon egyelore befejeztem/tuk a kommunikaciot.
Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy nem tudjátok mérési eredményekkel alátámasztani, miért éri meg nekünk másfél milla körüli összeget elkölteni a core audio pc-re. Marad a marketing ereje... azért ez szomorú. gondolkodik.gif
Forditsuk meg a dolgot: milyen konkret meresi eredmeny(sorozat) gyozne meg?

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1906
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1724
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

mgus írta:
2019.01.31., csüt. 10:57
A wincsi írásí sebességét lemérted :D ,a wincsik lassúak lehet ssd -vel jobb időt fogsz mérni.
Jah... :D de ha megfordítom a mondatot, akkor úgymond igazolva van, hogy az alaplapi usb is tud dsd256-ot sebességre :) Nem fogok ssd-t berhelni külső házba, ez annyit nem ér meg. Csak ha már megnéztem leírtam :) Ráadásul ugye az ilyen "mérés" a megfelelő időzítésre nem ad visszajelzést :rolleyes:
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
Quetz
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1999
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 732
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2019.01.31., csüt. 10:20
Quetz írta:
2019.01.31., csüt. 08:28
wittao írta:
2019.01.30., szer. 10:51
De visszakanyarodva: akik itt vannak nehanyan, nem a tema eloremozditasaert kuzdenek, hanem ellene. Kifejezetten karos es nem egeszseges ertelemben vett objektiv szemlelet az, ha az elo faba is belekotnek. Gyakorlatilag ott tartunk, hogy a topikba semmit nem lehet beirni, mert woodoo , vagy egy lottyedt toku unatkozo merozseni egyszer valahol ezt meg azt merte amit kiposztolt 2 eve, es onnantol az mar ugy is van.
Nagyon egyszerűen rövidre zárhatnátok ezt a témát: el kellene kezdenetek mérési eredményeket publikálnotok. Ráadásul, mivel ismert lenne a mérési metódus, bárki, aki elég elszánt és érdeklődő, maga is megtudná ismételni a mérést. Ezek után pedig eltudná dönteni, szüksége van-e a megoldásotokra, vagy elégséges az, amivel rendelkezik. Maga a mérés nem sértene "szakmai titkokat", hisz senkit nem érdekel, hogyan jutottak el az út végére, csak az, mit találtatok ott.
A magam reszerol koszonom az eddigi lehetoseget, de ezen a platformon egyelore befejeztem/tuk a kommunikaciot.
Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy nem tudjátok mérési eredményekkel alátámasztani, miért éri meg nekünk másfél milla körüli összeget elkölteni a core audio pc-re. Marad a marketing ereje... azért ez szomorú. gondolkodik.gif
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

A wincsi írásí sebességét lemérted :D ,a wincsik lassúak lehet ssd -vel jobb időt fogsz mérni.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1906
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1724
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

Azon gondolkodtam, hogy ha két működő usb kábel (vagy akár usb kártya) között valóban hatalmas különbség van mert a 'minőségi' nem hibázik ill. kevesebbet hibázik akkor ezt a kábelt nem usb audio hanem usb mass storage átvitelre használva is meg kell legyen az eltérés. Ez viszont akkor egyszerűen mérhető kell legyen stopperrel. Fog az ember pár giga anyagot és átmásolja külső winyóra. A nem hibázó kábelen gyorsabb kell legyen az átvitel, a hibázó kábelen meg lassabb. Ez elvileg mérhető.

Sajnos kábelt nem tudtam nézni, mikro-b -s a külső winyóm, de érdekességként néztem egy hánya-veti gyors tesztet az új Paul Pang V2 kártyával és az alaplapi szarral. Előkészületnek defragmentálás. A másolt anyag 5,5 giga (egy sorozat évad):

Alaplapi usb3 másolási idők: 2:00, 1:56
PPV2 usb3 másolási idők: 1:55, 1:56

Nincs érdemi eltérés... ez jelent valamit? :D
a kb. 48mega/sec egyébként közelít az 5400 fordulatos winyó sebességéhez, de azért gyorsan tegyük hozzá, hogy ha jól számolok ez kb. egy komoly DSD256-os bitráta, egy sima cd minőség ennek 256-oda csak.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6188
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7667
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

cables írta:
2019.01.31., csüt. 10:16
Hang mérések... ez egy nagyon beteg téma.

Az emberi fül iszonyúan érzékeny a hangban bekövetkezett legapróbb változásokra. A rossz minőségű telefon vonalon is azonnal felismerjük, ha egy ismerős megfázott és picit orrhangon beszél. Na ezt mérd meg műszerrel... Valahol el kéne fogadni már, hogy a Természet jobb "termékeket" hoz létre, mint a tudomány. Aki néz állatos filmeket az állandóan szembesülhet azzal, hogy a tudósok értetlenül állnak természetes jelenségek előtt. Pillangók állítólag 25 km távolságból megérzik a párzásra váró egyed jelenlétét, muslincák a felvágott citrom illatát több kilométerről megérzik. Ezeket mérd meg műszerrel...
Ebben van igazság, de csak az érem egyik oldala. Mert a hallás amennyire kifinomult, annyira megbocsátó és alkalmazkodóképes is.

Ezt a tudomány lekicsinylő hozzáállást el kéne már dobni, Rudi bácsi, olyan gáz... Érdemes lenne inkább minél többet befogadni, megtanulni belőle mindenkinek, ettől még senki nem lett kevesebb. ;)
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 489
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: L5S1 »

Jester írta:
2019.01.31., csüt. 09:40
marconi írta:
2019.01.31., csüt. 09:04
Hello,
gondolom abban egyet érthetünk hogykülönböző audio valamint digitális kábelek között elég nagy hangzásbeli differencia érzékelhető. Ezt a roppant egyszerű dolgot (drótokról beszélünk ugyebár) alátámasztotta már valaki valaha, MÉRÉSEKKEL?? Ha tudsz róla szólj, tudomásom szerint még ezt a hatást sem sikerült egzakt módon leírni, bizonyítani.
Valószínűleg ez azért lehet mert sok esetben a fülünk, érzékelésünk sokkal érzékenyebb mérőeszköz mint a műszereink.
Nem bántásból mondom, de ezt akarják elhitetni veled/velünk azok akiknek ez az anyagi érdeke.
A rézfúvós hangszereknél sem mindegy az anyagösszetétel és ez a hangjukon is jól hallható. Azt se tudod műszerrel bemérni. Miért pont a kábel viselkedne másképpen?
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3228
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4149

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

A zene élménye rendszerszemléletileg a hang mint fizikai inger által a hallószervben keltett ingerületre adott mentális reakció, ahogy az kaef2 fórumtárs pontosan megfogalmazta.
Hangreprodukáló rendszereinktől pusztán annyit várhatunk el, hogy a fizikai ingert reprodukálja a lehető legnagyobb hűséggel és ezt a tulajdonságát próbáljuk fizikai jellemzői mentén több-kevesebb sikerrel mérni.
A mentális reakció azonban már egyáltalán nem jellemezhető a fentiek szerinti mérhető fizikai tulajdonságokkal, hiszen annak alapja a korábbi tapasztalatok alapján kialakított mintázatfelismerés, amelyben alapvető szerepe van a tanulásnak. Ez teszi számunkra lehetővé az olyan technikailag szinte varázslatosnak tűnő képességeket, mint a hangszín felismerését és megkülönböztetését a látszólag őt elnyomó környezeti zajban. Hasznos evolúciós örökségünk ez, a túlélés egyik záloga volt évezredekig.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6817
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3773

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Jester írta:
2019.01.31., csüt. 10:04
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:55
Nos pontosan a nagyságrendi eltérések miatt ad nagyon kevés információt egy analóg kimenet mérése. Hacsak nem fejhallgatón akarjuk hallgatni.
Ezt nem teljesen értem. Miért adna mondjuk egy DAC méréséről több információt ha a szobával és a hangsugárzóval együtt mérjük meg a DAC-ot?
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:55
Számos olyan eset van a hifizés történetében ahol egy mérés szerint nagyon rossz Dac meghallgatva egy hivatalos tesztben nagyon jól szerepelt, például a japán Zanden elhíresült tesztje a Stereophileban. A NOS dac-ok általában nagyon rosszul szoktak szerepelni az oversamplingesekhez képest, ennek ellenére sokan szeretik őket.
Ez így pont azt példázza amit az előbb írtam. Egy meghallgatásos szubjektív teszt, ahol könnyen lehet, hogy az adott akusztikai körülményekben, az adott hangfallal, az adott erősítővel az adott embereknek jobban tetszett a mérve rosszabb DAC. Ebből semmilyen releváns infó nem jön le annak aki mondjuk DAC-ot szeretne vásárolni. Sőt semmilyen releváns infó nem jön általánosságban sem. Ha ez így lenne, akkor kimondhatjuk, hogy ez egy 100%-ig szubjektív hobbi, és mindenkinek mindenben igaza van a saját valóságában.
Nem tudunk dac-ot onmagaban meghallgatni en legalabbis nem tudok mit kezdeni egy vonalszintu kimenettel ...

Csak valmilyen kornyezetben lehet rajta ZENET hallgatni: vagy fejhallgaton vagy szobaban.

Ezert szamomra nem igazan relevans, hogy labor korulmenyek kozott minek jobb valamely meresi eredmenye. Nem akarok arra mar buszke lenni hogy milyen szuper a paratlan felharmonikusok torzitasa es a jitter spektruma. Ez csak jatek a szamokkal.

A lenyeg hogy hogy szol Hobo Vadaszata a hangszorokbol.

A meresek a konstruktorok szamara adnak relevans infot. Leginkabb.

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5511
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2317

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: cables »

Hang mérések... ez egy nagyon beteg téma.

Az emberi fül iszonyúan érzékeny a hangban bekövetkezett legapróbb változásokra. A rossz minőségű telefon vonalon is azonnal felismerjük, ha egy ismerős megfázott és picit orrhangon beszél. Na ezt mérd meg műszerrel... Valahol el kéne fogadni már, hogy a Természet jobb "termékeket" hoz létre, mint a tudomány. Aki néz állatos filmeket az állandóan szembesülhet azzal, hogy a tudósok értetlenül állnak természetes jelenségek előtt. Pillangók állítólag 25 km távolságból megérzik a párzásra váró egyed jelenlétét, muslincák a felvágott citrom illatát több kilométerről megérzik. Ezeket mérd meg műszerrel...

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Jester »

kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:55
Nos pontosan a nagyságrendi eltérések miatt ad nagyon kevés információt egy analóg kimenet mérése. Hacsak nem fejhallgatón akarjuk hallgatni.
Ezt nem teljesen értem. Miért adna mondjuk egy DAC méréséről több információt ha a szobával és a hangsugárzóval együtt mérjük meg a DAC-ot?
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:55
Számos olyan eset van a hifizés történetében ahol egy mérés szerint nagyon rossz Dac meghallgatva egy hivatalos tesztben nagyon jól szerepelt, például a japán Zanden elhíresült tesztje a Stereophileban. A NOS dac-ok általában nagyon rosszul szoktak szerepelni az oversamplingesekhez képest, ennek ellenére sokan szeretik őket.
Ez így pont azt példázza amit az előbb írtam. Egy meghallgatásos szubjektív teszt, ahol könnyen lehet, hogy az adott akusztikai körülményekben, az adott hangfallal, az adott erősítővel az adott embereknek jobban tetszett a mérve rosszabb DAC. Ebből semmilyen releváns infó nem jön le annak aki mondjuk DAC-ot szeretne vásárolni. Sőt semmilyen releváns infó nem jön általánosságban sem. Ha ez így lenne, akkor kimondhatjuk, hogy ez egy 100%-ig szubjektív hobbi, és mindenkinek mindenben igaza van a saját valóságában.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Online
Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6817
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3773

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Jester írta:
2019.01.31., csüt. 09:43
kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:29
Kicsit összekeveredtek az idézetek még egyszer külön, amit írtam:

Hangot és fizikai jellemzőket tudunk mérni. A zene hallgatása ( élvezete ) inkabb mentális mintsem fizikai folyamat. A méréseknek így a hang és nem a zene hallgatása szempontjából lehetne jelentősége.

A mérések közül talán a szoba akusztikai mérések azok, amiknek a hatása a leginkább hasznos lehet, mert az rendszerszintű mérés. A mérések többsége viszont eszköz -vagy alkatrész szintű. Ezekből rendszer szintű következtetéseket levonni nem egyszerű, különösen nem a zene és nem a hang hallgatás vonatkozásában.
Szerintem a DAC analóg kimenetét mérve is már rendszerszintű mérést kapsz, hiszen az előtte lévő összes eszköz beleszól a hangba. A szobaakusztikát én direkt kihagynám egy olyan mérésből amivel alacsony jelszintű elektronikákat akarsz hasonlítani, hiszen a szoba és a hangsugárzó által keltett torzítások és egyéb hibák több nagyságrenddel haladják meg az elektronikák torzítását.
Nos pontosan a nagyságrendi eltérések miatt ad nagyon kevés információt egy analóg kimenet mérése. Hacsak nem fejhallgatón akarjuk hallgatni.

Ráadásul a mérések igazán értő elemzéséhez az átlag hifisták többsége nem ért, és így nem is érdekli.

Számos olyan eset van a hifizés történetében ahol egy mérés szerint nagyon rossz Dac meghallgatva egy hivatalos tesztben nagyon jól szerepelt, például a japán Zanden elhíresült tesztje a Stereophileban. A NOS dac-ok általában nagyon rosszul szoktak szerepelni az oversamplingesekhez képest, ennek ellenére sokan szeretik őket.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3228
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4149

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

marconi írta:
2019.01.31., csüt. 09:04
gondolom abban egyet érthetünk hogykülönböző audio valamint digitális kábelek között elég nagy hangzásbeli differencia érzékelhető.
Hmm...kíváncsi lennék arra, hogy egy többnapos útról hazatérve mennyi idő után jönnél rá (ha egyáltalán) pusztán normális zenehallgatás alapján (vagyis semmi kukucs!), hogy az Asszony (vagy hogy hitelesebb legyen a sztori, mondjuk a Kölök :D ) kicserélte a switch és a PC között a spéci audio Ethernet kábeledet!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Jester »

kaef2 írta:
2019.01.31., csüt. 09:29
Kicsit összekeveredtek az idézetek még egyszer külön, amit írtam:

Hangot és fizikai jellemzőket tudunk mérni. A zene hallgatása ( élvezete ) inkabb mentális mintsem fizikai folyamat. A méréseknek így a hang és nem a zene hallgatása szempontjából lehetne jelentősége.

A mérések közül talán a szoba akusztikai mérések azok, amiknek a hatása a leginkább hasznos lehet, mert az rendszerszintű mérés. A mérések többsége viszont eszköz -vagy alkatrész szintű. Ezekből rendszer szintű következtetéseket levonni nem egyszerű, különösen nem a zene és nem a hang hallgatás vonatkozásában.
Szerintem a DAC analóg kimenetét mérve is már rendszerszintű mérést kapsz, hiszen az előtte lévő összes eszköz beleszól a hangba. A szobaakusztikát én direkt kihagynám egy olyan mérésből amivel alacsony jelszintű elektronikákat akarsz hasonlítani, hiszen a szoba és a hangsugárzó által keltett torzítások és egyéb hibák több nagyságrenddel haladják meg az elektronikák torzítását.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Avatar
Jester
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1015
Csatlakozott: 2009.03.17., kedd 22:41
Értékelés: 328

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Jester »

marconi írta:
2019.01.31., csüt. 09:04
Hello,
gondolom abban egyet érthetünk hogykülönböző audio valamint digitális kábelek között elég nagy hangzásbeli differencia érzékelhető. Ezt a roppant egyszerű dolgot (drótokról beszélünk ugyebár) alátámasztotta már valaki valaha, MÉRÉSEKKEL?? Ha tudsz róla szólj, tudomásom szerint még ezt a hatást sem sikerült egzakt módon leírni, bizonyítani.
Valószínűleg ez azért lehet mert sok esetben a fülünk, érzékelésünk sokkal érzékenyebb mérőeszköz mint a műszereink.
Nem bántásból mondom, de ezt akarják elhitetni veled/velünk azok akiknek ez az anyagi érdeke.
Because great sound fills the room, shakes the house, breaks the heart, stirs the soul, and always always will

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”