Sztereó erősítők

[waters]

Sziasztok!

Érdekelne a véleményetek erősítő ügyben. Van egy PIONEER PD-50 cdlejátszóm és lassan lecserélném a régi Marantz erősítőmet.
2 kiszemeltem van, kérem, hogy erre a kettőre szorítkozzatok:

Pioneer A-50-s

Pioneer SX-N30AE-S

Jellemzően a sima stereo verzió ami felé húzok de a mai világban már tök jó néha egy Bluetooth meg ilyenek.

Hangzásban szerintetek megérezném a különbséget? Nem vagyok audiofil, panelban tolom, Mission m35 hangfalakkal, vegyes zenét, klasszikust legkevésbé....

Előre is köszi, ha valaki foglalkozik a dologgal:-)

[Indy]

Többedrendszer alapjául keresek valamit, ami borongós romantikát sugároz - legyen ez akár fedettség - de mégsem mosott vagy lassú (vagy gusztustalanba hajló, rosszul értelmezett csöves hangzás-utánérzés). Esős, belassultabb délutánokra, amolyan befelé irányuló bugi faktor esetére. Zeneiség természetesen elvárt. Az sem baj, ha nem túl drága, de nem cél a low-cost. Doboz- vagy forrásajánlást elfogadok melléje.

Musical Fidelity A1-X. Pl. Hangsugárzó? Sonata. Pl. :)

[venomer]

Többedrendszer alapjául keresek valamit, ami borongós romantikát sugároz - legyen ez akár fedettség - de mégsem mosott vagy lassú (vagy gusztustalanba hajló, rosszul értelmezett csöves hangzás-utánérzés). Esős, belassultabb délutánokra, amolyan befelé irányuló bugi faktor esetére. Zeneiség természetesen elvárt. Az sem baj, ha nem túl drága, de nem cél a low-cost. Doboz- vagy forrásajánlást elfogadok melléje.

[Coldplay]

ize.. nagyon jokat olvastam errol a geprol, tulajdonkeppen ez a c375BEE elodje. ezert is vettem meg, de kivancsi lettem volna masok velemenyere is... azert irtam ide. es nem, nem akartam megvarni azt, hogy mas vegye meg elolem, ugyanis (sztem) olcson jutottam hozza. mar amennyiben 55 ezer ft olcsonak szamit, de ebben az esetben sztem igen.

[audioline]

Sziasztok Guruk! :)

Vettem egy szep allapotu Nad c 372-es erositot. Nem az eredeti, de Nad-os tavval, ami mindent visz rajta. azt szeretnem megkerdezni, hogy van e valakinek tapasztalata ezzel a geppel?

Neked már van, ha bekapcsoltad. Úgy is az a döntő...

[Indy]

Sziasztok Guruk! :)

Vettem egy szep allapotu Nad c 372-es erositot. Nem az eredeti, de Nad-os tavval, ami mindent visz rajta. azt szeretnem megkerdezni, hogy van e valakinek tapasztalata ezzel a geppel?

Ezt vásárlás előtt szokták kérdezni.

[Coldplay]

Sziasztok Guruk! :)

Vettem egy szep allapotu Nad c 372-es erositot. Nem az eredeti, de Nad-os tavval, ami mindent visz rajta. azt szeretnem megkerdezni, hogy van e valakinek tapasztalata ezzel a geppel?

[P. Roland]

Sziasztok, a házimozi rendszerem szeretném valamelyest erősíteni sztereó / zenehallgatás szempontjából. Egyik opcióként felmerült, hogy illesszek egy jobb sztereó integrált erősítőt a láncba, ami rendelkezik HT bypass funkcióval (pl. egy MA7200). Milyen egyéb erősítőket vagy upgrade lehetőségeket javasolnátok számomra? A jelenlegi rendszer főbb elemei: HTPC, XMC-1, RMB-1585 és 1555, CM10S2 és CM9S2, Paradigm szubok. Előre is köszi.

Én elsőkörben a XMC-1 sztereón nem túl erős DAC-ját kerülném ki sztereó üzemmódban, egy minőségi USB DAC beiktatásával (pl. T+A DAC 8 DSD vagy ebben az árkategóriában valami hasonlóval). Feltételezem hogy a HTPC HDMI-vel kapcsolódik az XMC-1-re, az USB DAC pedig mehetne az XLR bemenetekre. Az is egy út, hogy a HTPC-t csak filmezésre használod, sztereóra meg beiktatsz egy minőségi streamert, pl. Lumin D2.
Aztán ki lehetne váltani a a két Front csatornán a Rotelt valami még komolyabb sztereó vagy két mono végfokkal.
Végül szerintem a legmeggyőzőbb előrelépés a Bower frontok lecserélése lenne egy-két kategóriával feljebb lévő hangfalakra.

Köszönöm a tippeket! Átmenetileg egy Parasound Halo sztereó integrált erősítő került a rendszerbe, ami zeneileg (számomra) magasan veri az XMC-1/Rotel RMB-1585 kombót. Kipróbáltam azt is, hogy a Halo volt a DAC és előfok, a Rotel pedig végfok, de egyből eltűnt a varázs az előadásból. Egyelőre tehát maradok a Halo beépített erősítőjénél, John Curl jó munkát végzett!

[pali923]

Ha szolgáltatásokat szeretnél, akkor vegyél elé egy hálózati lejátszót. Ár-érték arányban szerintem ez most nem rossz választás. Ezek a minden-az-egyben vasak általában nem állják ki az idő próbáját; a szolgáltatásaik is gyorsan elévülnek, és a hangjuk is kompromisszumos.

Én is ezt a megoldást választottam. Lehet, hogy vannak olyan erősítők, amik tudják ezeket a modern szolgáltatásokat, de szerintem itt kettős vonal megy a boltokban: vannak, amik fel vannak szerelve mindenféle csatlakozókkal, ami el is viszi az áruk nagy részét, a hang és a minőség másodlagos. És vannak jobbak is bizonyára, jó hanggal, de azoknak az ára más kategória.
Nekem egy médialejátszóm van, ami szinte mindent tud a felsoroltak közül. A hangja közepes, de egy nem is túl drága DAC nagyon sokat dobott rajta. Aztán ehhez már lehet jófajta, akár használt, olcsó erősítőket keresni, és minden igény ki lesz elégítve.

[Doky]

Azt gondolom, hogy ahhoz, hogy a Phonar meg tudja mutatni, mire képes valójában, kell az a 25nm, ahogyan az 5m belmagasság sem hátrányos. Csak persze kell hozzá a rendes erősítő, ami bírja szuflával. Korábban volt egy YBA YA-201-es erősítőm, előző tulaja ugyanilyen Phonarokkal hallgatta, nagy megelégedéssel, és ugyanazon a márkán belül lépett tovább.
Ha szolgáltatásokat szeretnél, akkor vegyél elé egy hálózati lejátszót. Ár-érték arányban szerintem ez most nem rossz választás. Ezek a minden-az-egyben vasak általában nem állják ki az idő próbáját; a szolgáltatásaik is gyorsan elévülnek, és a hangjuk is kompromisszumos.

Hasonlóképpen gondoljuk a dolgokat!

Az említett HM vasak nyilván nem tudtak kompromisszummentesen zenélni, de ugye minden sztereó erősítőben van kompromisszum.
Sajnos abban a kis szobában nem fogja tudni kifutni magát a Phonar!

Tehát én is azt tanácsolom mint te!
Mondjuk az Yba-t nem hallottam, de solan ďícsérik.
Nem tudom mik a keretek de a választék nagy (mint vas és lejátszó téren)!

[bitrograde]

Azt elöször el kell döntened hogy milyen hangzásra vágysz.
Mekkora térbe, milyen zenékre...
A Phonar nem rossz doboz!

Mi az amit ismersz, mi tetszett, mi nem?

A Phonar P30s-eket eddig csak egy kis Denon 1306-al hajtottam, illetve utána egy Onkyo TX-NR906-al, de sajnos egyik kombináció sem hozta azt az élményt amire vágyok, amit keresek.
Mondjuk az is igaz, hogy mindkét esetben viszonylag nagy kb 25 m2-es szobában voltak, ráadásul az Onkyo esetében még a belmagasság is 5 méter körüli, szóval közel sem voltak ideálisak a körülmények.
Viszont most a hálószobában vannak a Phonarok, ami kb 10 m2-es, normál 2,3 méteres belmagassággal, szóval itt azért ideálisabb a szoba kialakítása.
[...]
Nos, ezek alapján mit gondoltok az igényemről, lehetőségeimről?

Azt gondolom, hogy ahhoz, hogy a Phonar meg tudja mutatni, mire képes valójában, kell az a 25nm, ahogyan az 5m belmagasság sem hátrányos. Csak persze kell hozzá a rendes erősítő, ami bírja szuflával. Korábban volt egy YBA YA-201-es erősítőm, előző tulaja ugyanilyen Phonarokkal hallgatta, nagy megelégedéssel, és ugyanazon a márkán belül lépett tovább.
Ha szolgáltatásokat szeretnél, akkor vegyél elé egy hálózati lejátszót. Ár-érték arányban szerintem ez most nem rossz választás. Ezek a minden-az-egyben vasak általában nem állják ki az idő próbáját; a szolgáltatásaik is gyorsan elévülnek, és a hangjuk is kompromisszumos.

[Pityke_78]

Azt elöször el kell döntened hogy milyen hangzásra vágysz.
Mekkora térbe, milyen zenékre...
A Phonar nem rossz doboz!

Mi az amit ismersz, mi tetszett, mi nem?

A Phonar P30s-eket eddig csak egy kis Denon 1306-al hajtottam, illetve utána egy Onkyo TX-NR906-al, de sajnos egyik kombináció sem hozta azt az élményt amire vágyok, amit keresek.

Mondjuk az is igaz, hogy mindkét esetben viszonylag nagy kb 25 m2-es szobában voltak, ráadásul az Onkyo esetében még a belmagasság is 5 méter körüli, szóval közel sem voltak ideálisak a körülmények.

Viszont most a hálószobában vannak a Phonarok, ami kb 10 m2-es, normál 2,3 méteres belmagassággal, szóval itt azért ideálisabb a szoba kialakítása.

Igazából én olyan hangzást keresnék, ahol alacsony hangerőn is megvan a dinamikus, feszes mély tartomány és mellette a tiszta hangzás.

Viszont szeretném ha a hangzás mellett az egyéb funkciókra is lenne lehetőség:

- flac lejátszása
- bluetooth kapcsolat
- wifi kapcsolat
- távirányító
- DLNA kapcsolat
- USB lejátszás
- Interner rádió

Szóval minden egyéb olyan funkció érdekelne, ami a mostani modern háztartás része és emellett olyan hangzásvilág, amit személy szerint én keresek.

Nos, ezek alapján mit gondoltok az igényemről, lehetőségeimről?

Köszönöm

[Doky]

Hát igen, ebben van valami, csak érdeklődtem, hogy ezek a komplex rendszerek mennyire lennének opciók.
Bár sajnos a sima sztereó erősítővel sem vagyok egyelőre előrébb, hogy mi lenne jó választás nekem, ami megfelelő hangzást jelentene akár a használt kategóriában is.....

Azt elöször el kell döntened hogy milyen hangzásra vágysz.
Mekkora térbe, milyen zenékre...
A Phonar nem rossz doboz!

Mi az amit ismersz, mi tetszett, mi nem?

[Pityke_78]

De, vannak ilyenek.
A digitális kódolás-dekódolásmfolyamatosan fejlődik, új formátumok jelennek meg, az erősítőd digit-kütyü része előbb elavul, mint hogy megszoknád/ megszeretnéd/ megutálnád.
Állíts össze egy jó hangú (neked tetsző) hangsugárzó-erősítő párost, aztán bővítsd tovább a rendszert.
Egy jó hangú erősítő-hangfal páros pedig soha nem avul el.

Hát igen, ebben van valami, csak érdeklődtem, hogy ezek a komplex rendszerek mennyire lennének opciók.
Bár sajnos a sima sztereó erősítővel sem vagyok egyelőre előrébb, hogy mi lenne jó választás nekem, ami megfelelő hangzást jelentene akár a használt kategóriában is.....

[Majik]

De vannak már olyan erősítők, amik tudják ezeket a funkciókat, nem?
Vagy ez nagyon a hang rovására menne?

Számomra hasznosak lennének ezek a funkciók, ezért gondolkozok ilyesmiben.

Köszi

De, vannak ilyenek.
A digitális kódolás-dekódolásmfolyamatosan fejlődik, új formátumok jelennek meg, az erősítőd digit-kütyü része előbb elavul, mint hogy megszoknád/ megszeretnéd/ megutálnád.
Állíts össze egy jó hangú (neked tetsző) hangsugárzó-erősítő párost, aztán bővítsd tovább a rendszert.
Egy jó hangú erősítő-hangfal páros pedig soha nem avul el.

[LIMAR]

Szerintem vegyél egy egyszerű de jó hangú sztereo integrált erősítőt és egy hálózati lejtászó/DAC-ot külön az okosságokra.
Próbálj ki több készüléket és ha tudod vidd haza tesztelni.

De vannak már olyan erősítők, amik tudják ezeket a funkciókat, nem?
Vagy ez nagyon a hang rovására menne?

Számomra hasznosak lennének ezek a funkciók, ezért gondolkozok ilyesmiben.

Köszi

Cocktail Audio X35

[Pityke_78]

Szerintem vegyél egy egyszerű de jó hangú sztereo integrált erősítőt és egy hálózati lejtászó/DAC-ot külön az okosságokra.
Próbálj ki több készüléket és ha tudod vidd haza tesztelni.

De vannak már olyan erősítők, amik tudják ezeket a funkciókat, nem?
Vagy ez nagyon a hang rovására menne?

Számomra hasznosak lennének ezek a funkciók, ezért gondolkozok ilyesmiben.

Köszi

[BLX]

Sziasztok!

Szeretnék venni egy sztereó erősítőt, amit az alábbi jellemzőkkel képzeltem el.

- USB lejátszás
- FLAC lejátszás
- Internet rádió
- Wifi
- bluetooth csatlakozás

Első körben egy Phonar P30s hangfalpárt hajtana meg, illetve hangzásban szeretem a dinamikusabb mély tartományt.
Ilyen paraméterekkel mit tudnátok ajánlani az új, illetve használt kategóriában?

Összeget egyelőre azért nem határoznék meg, mert kíváncsi vagyok a lehetőségekre.

Köszönöm

Szerintem vegyél egy egyszerű de jó hangú sztereo integrált erősítőt és egy hálózati lejtászó/DAC-ot külön az okosságokra.
Próbálj ki több készüléket és ha tudod vidd haza tesztelni.

[Pityke_78]

Sziasztok!

Szeretnék venni egy sztereó erősítőt, amit az alábbi jellemzőkkel képzeltem el.

- USB lejátszás
- FLAC lejátszás
- Internet rádió
- Wifi
- bluetooth csatlakozás

Első körben egy Phonar P30s hangfalpárt hajtana meg, illetve hangzásban szeretem a dinamikusabb mély tartományt.
Ilyen paraméterekkel mit tudnátok ajánlani az új, illetve használt kategóriában?

Összeget egyelőre azért nem határoznék meg, mert kíváncsi vagyok a lehetőségekre.

Köszönöm

[LIMAR]

Melyik rendszer nem csal a tervező kedvére?

Van olyan. Több is.
Általában azokat nem egy ember tervezi, hanem egy tervező csapat. Nem érthet egy ember mindenhez. Több ember jobban kontroll alatt tudja tartani a fejlesztést, egymást.
Általában az egyéni tervezők a saját elképzelésüket akarják megvalósítani. Olyan "hangot" akarnak létrehozni, ami nekik tetszik. Aztán az vagy tetszik másnak, vagy nem. A legritkább esetben vannak kontroll alatt, nem elég tőkeerősek ahhoz, hogy megfelelő referencia rendszert tartsanak, amihez viszonyíthatnának. De zömüknek erre igénye sincs. Ezért születik az a sok rendkívül színezett hangú termék.
A hangfalakat most hagyjuk ki ebből, mivel azokból nem létezik olyan, aminek nincs saját karaktere. Mivel ők a végső láncszemek, az elektromechanikus átalakítók az átvitelben, így az ő dolguk a legnehezebb.

[Shimano]

Némi indoklást is olvashatnánk, vagy esetleg nem értetted a hozzászólásomat, és emiatt a hátrafelé nyilazás

A szinergia nekem egy olyan együttműködést jelent,amivel egymást erősítik a személyek,vagy a tárgyak.
Hibás az a feltételezés hogy egymás hibáit fedhetik csak el az együttműködéssel.Két önálló jó is tudja egymást erősíteni.
A hifi rendszereknél a szinergia összejöhet jó,és kevésbé jó készülékekkel is.Ha egymás hibáit fedik el,az nem olyan jó.A jó készülékek egymás erősítése során egy még jobb létrejötte,az már jobban hangzik.Mindkettőt mondhatjuk szinergikusnak.

[audioline]

Melyik rendszer nem csal a tervező kedvére?

[béres-jános]

Az eggyel korábbi hozzászólásban emlegetett leggyengébb láncszem elve meg nem rokon fogalom a szinergiával, hanem arról szól hogy elég egyetlenegy gyengébb minőségű komponens ahhoz, hogy lehúzza a teljes rendszer hangminőségét a saját szintjére.
[/quote]

Igen ez lett volna a hozzászólásom lényege!

[LIMAR]

Önmagában egy komponens hangja értelmezhetetlen. Nálam mindig a komplett rendszerek szóltak a legjobban, vagy inkább legegységesebben és sajnos vagy se, a tervezői koncepció csak így jön át. Ha az nem tetszik, hiába cserélgetjük az egyes komponenseket (találomra) más márkára, elvre, bármire, sose lesz kerek egész.

Számomra sohasem voltak szimpatikusak azok a rendszerek, ahol jól kihallható volt a "tervezői koncepció". Pont az általad említettek miatt, vagyis az vagy tetszik, vagy nem. Lefordítva, az a rendszer nem egy őszinte rendszer. Nem hű forráshoz. Az a rendszer csal a tervező kedvére. Ezzel természetesen lehet azonosulni, különben nem lehetne eladni. És lehet nagyon nem. Az is természetes, hogy egy ilyen "koncepció" szerint kialakított készülék halmazba bármi mást beraksz, az nagyon kilóg onnan és lerontja az összhatást. Ebből aztán le szokták vonni a negatív következtetést a berakott készülékről. Pedig egyszerűen csak nem szabad megbolygatni egy ilyen elvek alapján létrehozott rendszert.

[alto]

Evvel azért nem kötelező egyetérteni.
Az audio rendszer választásban a szinergia azt jelenti, hogy a valahol, valamennyire hibás hangú cuccokat úgy válogassuk össze, hogy ne erősítsék egymás hibáit, inkább fedjék. Halk és közepes hangerőnél ez járható út, de nagyobb hangerőnél, sűrű szövetű zenéknél már alaposan kilóg a lóláb, azaz mindkét fajta hiba hallatszik. Sokkal jobb megoldás egy kevesebb vagy legalábbis az adott tulajdonos-hallgatót kevésbé zavaró hibával bíró komponenst használni. Tudom, ez pénz kérdés is, de vannak nem túl drága lehetőségek is.

Én a szinergiát egy kicsit másképp fogalmaznám meg, inkább egymáshoz illőségnek nevezném, ami nem feltétlenül merül ki egymás hibáinak az elfedésében. Például van egy szinte hibátlan hangú highend csöves erősítőd, és egy szintén szinte hibátlan hangú highend hangfalad, alacsonyabb érzékenységgel, bonyolult váltóval és ingadozó impedanciamenettel. Együtt mégis az elvárhatónál jóval gyengébben fognak szólni, mert bármilyen tökéletesek is önmagukban, nem egymáshoz valók, nincs meg a szinergia.

Az eggyel korábbi hozzászólásban emlegetett leggyengébb láncszem elve meg nem rokon fogalom a szinergiával, hanem arról szól hogy elég egyetlenegy gyengébb minőségű komponens ahhoz, hogy lehúzza a teljes rendszer hangminőségét a saját szintjére.