Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[Luxor Audio]

Te, mint kábelgyártó mit szoktál mérni? És mondjuk két külön design között mekkora eltérést találtál?

Szívesen válaszolok, csak ne itt...

[-KP-]

A gyártóknak nem érdeke, hogy bármi is szabványosítva legyen. Így gyakorlatilag úgy hintheti mindegyik a rózsaszín ködöt, amennyire nem szégyelli.

Az adattovábbításban, így a kábelgyártásban is számos szabvány és ajánlás van érvényben és ezeket az ipari gyártók be is tartják, ha el akarják adni a portékájukat. Ha ellátogatsz a Belden, Klotz, Gotham, vagy bármelyik hasonló professzionális kábeleket készítő honlapjára, látni fogod az ipari standardokra hivatkozásokat. Ezek jellemzően zavarvédelemről és adatátvitelről, néha mechanikai, vegyi és tűzvédelemről szólnak, amiknek bár van köze a szubjektív hangzáshoz, de a kapcsolat nem egyértelmű és nem lineáris. A High End kábeleket készítő cégeket nem venném egy kalap alá a nagy ipari gyártókkal. Előbbiek elsősorban a divathullámokat lovagolják meg, utóbbiak műszaki paraméterek mentén fejlesztenek. A Belden egymaga egyetlen nap alatt több kábelt gyárt és értékesít, mint a világ összes HiFi és High End kábelgyártója egy egész évben.

nyilván a high end gyártókra gondoltam, egyébként egyetértek :)

[thxfan]

De attól még nem lesz igaz...

De akár igaz is lehet...

[thxfan]

Bocs, de ez a thread már nagyon átkívánkozik a kábelezzünk topikba.

Dehogy is, ez mindig jó téma, bárhol is kerül elő . Jön a hétvége, kikapcsolódás egy kis ingyencirkusszal .

[Luxor Audio]

A gyártóknak nem érdeke, hogy bármi is szabványosítva legyen. Így gyakorlatilag úgy hintheti mindegyik a rózsaszín ködöt, amennyire nem szégyelli.

Az adattovábbításban, így a kábelgyártásban is számos szabvány és ajánlás van érvényben és ezeket az ipari gyártók be is tartják, ha el akarják adni a portékájukat. Ha ellátogatsz a Belden, Klotz, Gotham, vagy bármelyik hasonló professzionális kábeleket készítő honlapjára, látni fogod az ipari standardokra hivatkozásokat. Ezek jellemzően zavarvédelemről és adatátvitelről, néha mechanikai, vegyi és tűzvédelemről szólnak, amiknek bár van köze a szubjektív hangzáshoz, de a kapcsolat nem egyértelmű és nem lineáris. A High End kábeleket készítő cégeket nem venném egy kalap alá a nagy ipari gyártókkal. Előbbiek elsősorban a divathullámokat lovagolják meg, utóbbiak műszaki paraméterek mentén fejlesztenek. A Belden egymaga egyetlen nap alatt több kábelt gyárt és értékesít, mint a világ összes HiFi és High End kábelgyártója egy egész évben.

[Aszpirin]

Bocs, de ez a thread már nagyon átkívánkozik a kábelezzünk topikba.

[Quetz]

De úgy igazán, hány dB változást tud okozni egy analóg kábel? 1, 2, 10?

Milyen paraméterben?

Te, mint kábelgyártó mit szoktál mérni? És mondjuk két külön design között mekkora eltérést találtál?

[Quetz]

Furcsáltam is, hogy a QED előállt a Genesis reporttal.

[-KP-]

A(z analóg) kábelgyártókat azért irigylem. Soha, semmilyen standardnak, minőségi specifikációnak, szabványnak nem kell megfelelniük, már ami a hangminőségre vonatkozik. Annak ugyanis nincs kritériuma. Szabad a pálya, mindenki olyat és úgy gyárt, amilyet és ahogyan csak akar. Soha, egyetlen vásárló sem reklamál szerintem, miután hazaviszi és beköti, mert nincs mihez viszonyítani (objektív, leírt standadhoz, speckóhoz értem!). Ahhoz persze tudja, hogy mit hallott magánál korábban egy másik kábellel, de ez most irreleváns. Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik. Csupán annyit, hogy ebben ilyen meg olyan anyagot, így meg úgy szigetelve és tekerve használtunk fel, ilyen meg olyan technikával ötvözve. Ezeket az ismérveket maguk a felhasználók, a userek aggatják rá a termékekre, miután otthon bekötik őket, nem? Nem meglepő tehát, hogy amire Gerzson azt mondja, "kinyílt tőle a tér", arra Ubul kijelenti (a föld másik szegletében, "összeesett a színpadkép".

Azt felejted el, hogy a kábel a rendszer kis eleme, de rendszerbe illeszted be.
Ezáltal nem fog egyformán viselkedni minden rendszerben.
A hallgató is a rendszer része és talán még maga a hang is, ami "kijön" a hangfalakból.

Ezáltal a gyártó nagy hibát követne el, ha bármi általad hiányolt dolgot leírna.
SZVSZ.

A gyártóknak nem érdeke, hogy bármi is szabványosítva legyen. Így gyakorlatilag úgy hintheti mindegyik a rózsaszín ködöt, amennyire nem szégyelli.

[Csutka]

Olvass el néhány szubjektív beszámolót HiFi és házimozi kiállításokról, csoportos tesztekről és látni fogod, ugyanarról az eseményről teljesen eltérő véleményeket fogalmaznak meg a látogatók. Épeszű gyártó nem dob követ ebbe a zavaros tóba. Amúgy van rá példa, hogy HiFi kábelgyártók a hangzásra utaló jelzőkkel illetik termékeiket, de ez valóban ritka. A cselesebbje vásárlói véleményeket idéz be a termékleírás alá, így tiszta marad a kezük.

Mivel subwoofer kábelekkel kapcsolatban indult el a diskurzus - érdekes és vicces is az Audioquest honlapján elolvasni a "leírást".
Husky, wolf, wild dog, stb...
A többi kábelüknél is hasonló leírások vannak.

[Hiccusz]

Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik.

Olvass el néhány szubjektív beszámolót HiFi és házimozi kiállításokról,...

Kizárólag lefekvés előtt.

[Luxor Audio]

Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik.

Olvass el néhány szubjektív beszámolót HiFi és házimozi kiállításokról, csoportos tesztekről és látni fogod, ugyanarról az eseményről teljesen eltérő véleményeket fogalmaznak meg a látogatók. Épeszű gyártó nem dob követ ebbe a zavaros tóba. Amúgy van rá példa, hogy HiFi kábelgyártók a hangzásra utaló jelzőkkel illetik termékeiket, de ez valóban ritka. A cselesebbje vásárlói véleményeket idéz be a termékleírás alá, így tiszta marad a kezük.

[Csutka]

Akkor kijelenthető, hogy fingreszelés az egész. Mióta mondom.

Már nagyon régóta és nagyon sokszor...

De attól még nem lesz igaz...

[Hiccusz]

A(z analóg) kábelgyártókat azért irigylem. Soha, semmilyen standardnak, minőségi specifikációnak, szabványnak nem kell megfelelniük, már ami a hangminőségre vonatkozik. Annak ugyanis nincs kritériuma. Szabad a pálya, mindenki olyat és úgy gyárt, amilyet és ahogyan csak akar. Soha, egyetlen vásárló sem reklamál szerintem, miután hazaviszi és beköti, mert nincs mihez viszonyítani (objektív, leírt standadhoz, speckóhoz értem!). Ahhoz persze tudja, hogy mit hallott magánál korábban egy másik kábellel, de ez most irreleváns. Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik. Csupán annyit, hogy ebben ilyen meg olyan anyagot, így meg úgy szigetelve és tekerve használtunk fel, ilyen meg olyan technikával ötvözve. Ezeket az ismérveket maguk a felhasználók, a userek aggatják rá a termékekre, miután otthon bekötik őket, nem? Nem meglepő tehát, hogy amire Gerzson azt mondja, "kinyílt tőle a tér", arra Ubul kijelenti (a föld másik szegletében, "összeesett a színpadkép".

Azt felejted el, hogy a kábel a rendszer kis eleme, de rendszerbe illeszted be.
Ezáltal nem fog egyformán viselkedni minden rendszerben.
A hallgató is a rendszer része és talán még maga a hang is, ami "kijön" a hangfalakból.

Ezáltal a gyártó nagy hibát követne el, ha bármi általad hiányolt dolgot leírna.
SZVSZ.

Nem értek egyet. Pontosabban én másról beszéltem.

[Csutka]

A(z analóg) kábelgyártókat azért irigylem. Soha, semmilyen standardnak, minőségi specifikációnak, szabványnak nem kell megfelelniük, már ami a hangminőségre vonatkozik. Annak ugyanis nincs kritériuma. Szabad a pálya, mindenki olyat és úgy gyárt, amilyet és ahogyan csak akar. Soha, egyetlen vásárló sem reklamál szerintem, miután hazaviszi és beköti, mert nincs mihez viszonyítani (objektív, leírt standadhoz, speckóhoz értem!). Ahhoz persze tudja, hogy mit hallott magánál korábban egy másik kábellel, de ez most irreleváns. Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik. Csupán annyit, hogy ebben ilyen meg olyan anyagot, így meg úgy szigetelve és tekerve használtunk fel, ilyen meg olyan technikával ötvözve. Ezeket az ismérveket maguk a felhasználók, a userek aggatják rá a termékekre, miután otthon bekötik őket, nem? Nem meglepő tehát, hogy amire Gerzson azt mondja, "kinyílt tőle a tér", arra Ubul kijelenti (a föld másik szegletében, "összeesett a színpadkép".

Azt felejted el, hogy a kábel a rendszer kis eleme, de rendszerbe illeszted be.
Ezáltal nem fog egyformán viselkedni minden rendszerben.
A hallgató is a rendszer része és talán még maga a hang is, ami "kijön" a hangfalakból.

Ezáltal a gyártó nagy hibát követne el, ha bármi általad hiányolt dolgot leírna.
SZVSZ.

[Hiccusz]

A(z analóg) kábelgyártókat azért irigylem. Soha, semmilyen standardnak, minőségi specifikációnak, szabványnak nem kell megfelelniük, már ami a hangminőségre vonatkozik. Annak ugyanis nincs kritériuma. Szabad a pálya, mindenki olyat és úgy gyárt, amilyet és ahogyan csak akar. Soha, egyetlen vásárló sem reklamál szerintem, miután hazaviszi és beköti, mert nincs mihez viszonyítani (objektív, leírt standadhoz, speckóhoz értem!). Ahhoz persze tudja, hogy mit hallott magánál korábban egy másik kábellel, de ez most irreleváns. Példának okáért, felmegy az ember akármelyik gyártó honlapjára, s ott nem talál olyat, hogy ez vagy az a kábel részletesebb, szebb, szagosabb, teresebb, jobban "átviszi", melegebb, hidegebb, cicergőbb, testesebb, kevésbé torz, mint a másik. Csupán annyit, hogy ebben ilyen meg olyan anyagot, így meg úgy szigetelve és tekerve használtunk fel, ilyen meg olyan technikával ötvözve. Ezeket az ismérveket maguk a felhasználók, a userek aggatják rá a termékekre, miután otthon bekötik őket, nem? Nem meglepő tehát, hogy amire Gerzson azt mondja, "kinyílt tőle a tér", arra Ubul kijelenti (a föld másik szegletében, "összeesett a színpadkép".

[Hifilala]

A pénztárca súlya és tartalma mérhetően csökken egy egzotikus és hangzatos kábel vásárlása esetén.

Ez vitathatatlan és objektív módon mérhető!

[Luxor Audio]

De úgy igazán, hány dB változást tud okozni egy analóg kábel? 1, 2, 10?

Milyen paraméterben?

[Quetz]

Ez egy meglehetősen szibjektív dolog,tekintve,hogy egy kábel másképp viselkedik különböző tendszerekben és itt elsősorban az analóg kábelekre gondolok.

Egyetértek, analóg kábel változtathatja a hangot, mert elektromos tulajdonságai miatt változik a rajta átmenő elektromos jel.

De úgy igazán, hány dB változást tud okozni egy analóg kábel? 1, 2, 10?

[Luxor Audio]

Én semmit sem mérnék,de alább arról volt szó,hogy hiányoznak a mérések.Hát nekem nem.

Ami mérést én eddig láttam az amatőr tesztbeszámolókban, annak semmi értelme nem volt. A kábelt bedugták direktben két laborműszer közé és próbálták megfejteni, mi megy át rajta. Ez semmit nem fog elárulni arról, miként viselkedik két készülék között és azok elektromágneses terében. Persze arra jó volt az eljárás, hogy a fogékonyabb hobbisták zászlóként hordozhatták körbe.

[Hifilala]

Amúgy létezik olyan kábelteszt,amihez mérést is mellékeltek?

Nem kevés van, attól függ, mi érdekel?

• Expensive HDMI cables make no difference and here's why

• Archimago kábeles mérései:

Analogue:
RCA interconnects
Crystal Cable CrystalConnect Micro 1m RCA (added Nov. 2016)
Speaker cables (Canare 4S11, Kimber 8TC, zip cord, bi-wiring)

Digital:
Coaxial
TosLink
USB (generics, Belkin Gold)
USB 2 extension with ethernet adaptor
Corning optical USB 3 extension
USB Hubs and 8kHz packet noise

Local - Ethernet
Internet - Ethernet

HDMI (ION, Energy, adaptor)

Power:
Power cables (used with DAC)
Power cables (Synergistic Research with Oppo BDP-105)
Belkin PureAV PF60 power conditioner

Itt pedig az AQ HDMI kábelek minőségét mérik, 57s-től:

youtu.be/nDNwfx1HGT0

Emellett tény,hogy aki gyárt az mér és ellenőriz, mert máshogy nem biztosítható a folytonosan jó minőség.

Minőségbiztosítási célból mérnek,amire egy gyártónál szükség is van.Hangminőséget viszont nem igazán lehet mérni.Ez egy meglehetősen szibjektív dolog,tekintve,hogy egy kábel másképp viselkedik különböző tendszerekben és itt elsősorban az analóg kábelekre gondolok.

[Hifilala]

Amúgy létezik olyan kábelteszt,amihez mérést is mellékeltek?

Milyen paramétert mérnél a helyükben? Pár évvel ezelőtt még több gyártó is megadta a kábelei kapacitását, induktivitását, impedanciáját, ellenállását, de szépen mindenki leszokott róla, mert tényleg durva következtetések láttak napvilágot a hifista fórumokon a hallottak és a valós technikai paraméterek közötti összefüggésekről.

Én semmit sem mérnék,de alább arról volt szó,hogy hiányoznak a mérések.Hát nekem nem.

[Luxor Audio]

Amúgy létezik olyan kábelteszt,amihez mérést is mellékeltek?

Milyen paramétert mérnél a helyükben? Pár évvel ezelőtt még több gyártó is megadta a kábelei kapacitását, induktivitását, impedanciáját, ellenállását, de szépen mindenki leszokott róla, mert tényleg durva következtetések láttak napvilágot a hifista fórumokon a hallottak és a valós technikai paraméterek közötti összefüggésekről.

[Quetz]

Amúgy létezik olyan kábelteszt,amihez mérést is mellékeltek?

Nem kevés van, attól függ, mi érdekel?

• Expensive HDMI cables make no difference and here's why

• Archimago kábeles mérései:

Analogue:
RCA interconnects
Crystal Cable CrystalConnect Micro 1m RCA (added Nov. 2016)
Speaker cables (Canare 4S11, Kimber 8TC, zip cord, bi-wiring)

Digital:
Coaxial
TosLink
USB (generics, Belkin Gold)
USB 2 extension with ethernet adaptor
Corning optical USB 3 extension
USB Hubs and 8kHz packet noise

Local - Ethernet
Internet - Ethernet

HDMI (ION, Energy, adaptor)

Power:
Power cables (used with DAC)
Power cables (Synergistic Research with Oppo BDP-105)
Belkin PureAV PF60 power conditioner

Itt pedig az AQ HDMI kábelek minőségét mérik, 57s-től:

youtu.be/nDNwfx1HGT0

Emellett tény,hogy aki gyárt az mér és ellenőriz, mert máshogy nem biztosítható a folytonosan jó minőség.

[Hifilala]

Jelentem, az itteni link miatt olvastam el a cikket. Szóval a "csak megosztani akartam" célt elérte.

Akkor bizonyára a "tesztje" idézőjelek közé tételét is megértetted belőle!

Látom, hozod a csipkelődő formát, de ok, akkor tessék. Az idézőjel is egyfajta vélemény, ha nagyon akarod. Vagy te miként aposztrofálnád a cikkben leírt procedúrát? Tesztben én szeretek méréseket látni, objektív, reprodukálható ismérveket olvasni. Itt ilyen nem volt. Ahogy az avonline “tesztjei”-ben sincs soha, semmi ilyesmi. Ez (ahogy azok is) számomra egy közös hallgatózás volt, nem több, amelyből szubjektív véleményformálás történt.

Amúgy létezik olyan kábelteszt,amihez mérést is mellékeltek?