Hálózati audio lejátszók

[Kabóca]

Urak!

Adott egy CA. Minix Xi és a Spoty.
Egy android 4.4-es tab-ról van vezérelve a CA, a Spoty csak a tab-on megy, a CA-n nem.
A Spoty inggyenes (nem fizetős).
Az lehet a gond hogy nem fizetős?

Igen, több mint valószínű, hogy az a gond. Kevés készülék támogatott ingyenes verzióban. Hiányos a lista de látható, hogy a hifi márkák a fizetős oldalon vannak https://www.spotifygear.com/type/worksfree/

[shany]

A szokásos kapcsolóüzemű táp a belépő és középszintű switchekben biztosan nem tesz jót a hangzásnak.

Igen, ezt én is tapasztaltam, mert a kínai switchek nem kerekítik le olyan szépen a nullákat, és az egyesek sem állnak olyan délcegen.

Amennyiben felismerjük, hogy az a switch a számítógépes hálózaton kívül egy másik hálózatra is csatlakozik, akkor már jobban értelmezhető lehet egy kapcsolóüzemű tápegység hatása is. Ui. ezeknek visszahatása van elektromos hálózatra is, a működésükből eredő zavarjelek - és ennek a mennyisége, spektruma függ az adott készülék konstrukciójától - rákerül a lakás elektromos vezeték-hálózatára. Jelen van a lakás konnektoraiban (különböző mértékben), valamint a falakban futó elektromos vezetékek is antennaként sugározzák.
A hangátviteli lánc - tipikusan analóg - egységeibe, mint pl. lemezjátszó, dac analóg kimeneti fokozatai, előerősítők, végerősítők alapvetően háromféle módon juthat be ilyen zavarjel.
- A konnektoron-hálózati csatlakozójukon keresztül
- kisugárzott zavarjelet a készülék belső áramköri vezetékek, vezetékhurkok "veszik" antennaként ( ez elvileg nem jellemző az EMC szabványok, és az alkalmazott fémburkolatok miatt )
- a készülékek összekötése során használt kábelek-, valamint az összekötésekkel a létrejövő földhurkokban feszültségként a készülékek bemenetén értelmezhető zavarfeszültség keletkezhet.

Nem állítom, hogy egy háztartásban működő tucatnyi elektromos, elektromágneses zavarforrás közül pont egy switch tápegysége lenne a meghatározó, de esetleg a zavarjelek összetételében okozhat észrevehető változást. Az is valószínűsíthető, hogy pl. a hangsugárzót meghajtó elektromos jelben nem tudnánk jelentősnek nevezhető - zavarjel okozta modulációt, torzítást kimutatni - viszont eleve kihagyni ezt a működést, durva egyszerűsítése a valóságnak.
Az, hogy milyen környezeti hatások összessége/egyéb tényezők alakítják bennünk kialakuló érzeteket pl. a zenehallgatás közben, még mindig nem tökéletes ismert.

[Doky]

Urak!

Adott egy CA. Minix Xi és a Spoty.
Egy android 4.4-es tab-ról van vezérelve a CA, a Spoty csak a tab-on megy, a CA-n nem.
A Spoty inggyenes (nem fizetős).
Az lehet a gond hogy nem fizetős?

[Quetz]

A szokásos kapcsolóüzemű táp a belépő és középszintű switchekben biztosan nem tesz jót a hangzásnak.

Igen, ezt én is tapasztaltam, mert a kínai switchek nem kerekítik le olyan szépen a nullákat, és az egyesek sem állnak olyan délcegen.

[ThorSteinar]

Én azt szoktam mondani, hogy őszintén irigylem a fene jó fülét az ilyen zenehallgatónak. Nem vitatkozom biztos hogy hallható, bár én is most cseréltem swichet, de nem lett más a zene. Szerencsére

Nekem nincs az átlagnál jobb hallásom és a feleségemnek sem, de mindketten azonnal hallottuk a különbséget.
Szerintem a minőségibb táp (a Cisco switchben) lehet a ludas a jobb hangért. A szokásos kapcsolóüzemű táp a belépő és középszintű switchekben biztosan nem tesz jót a hangzásnak.

[Peger]

Persze az is igaz hogy minden rendszerfüggő

[Peger]

Én azt szoktam mondani, hogy őszintén irigylem a fene jó fülét az ilyen zenehallgatónak. Nem vitatkozom biztos hogy hallható, bár én is most cseréltem swichet, de nem lett más a zene. Szerencsére

[-KP-]

Lelki szemeim előtt látom a hifi magazinok által elkövetett router/switch teszteket

[ThorSteinar]

Múlt héten megérkezett a Cisco 2960-8TC switch amit ebay-ről rendeltem.
Azt kell mondanom, hogy egyértelműen hallható a pozitív hangbeli különbség, ha az UPC routerrel hasonlítom össze.
Ebből kifolyólag, ha valaki switch vásárlásán gondolkodik és használtan hozzá tud jutni 50 EUR körül, akkor nincs igazán min agyalni sokáig.

[-KP-]

Azt akartam írni, hogy akkora mértékű pufferelés történik a hálózati átvitel során, hogy nincs különbség aközött, hogy hálózaton vagy SD kártyán juttatjuk el a forrástól a lejátszóig a zene file-t, de látom, hogy a Sony már kihozta az audiophile SD kártyát. Az emberi hiszékenység végtelen...

Van a közmondás, hogy a hülyeségnél csak az rosszabb, ha akaraterővel párosul :)

[ThorSteinar]

Abszolút jogos amit említesz, de az UPC router kikerülhető, ha a Roon Core-t futtató számítógép wifi-n keresztül kap jelet a Tidal-hoz.

A wifi-t mi állítja elő? Ha nem az UPC-router, akkor hogy jut el a Wifi-routeredre az internet?

Így jár az, aki nem fogalmaz egzakt módon
Igazad van, a wifi-t természetesen az UPC router állítja elő és a kikerülés alatt arra gondoltam, talán érdemes lehet az audio-ra szánt vezetékes/ethernet hálózatról leválasztani (az UPC routert), mert potenciális zavarforrást jelent(het) a gyenge tápja és a galvanikus kapcsolat miatt is. Mindenesetre megér egy próbát.

[avl2]

Azt akartam írni, hogy akkora mértékű pufferelés történik a hálózati átvitel során, hogy nincs különbség aközött, hogy hálózaton vagy SD kártyán juttatjuk el a forrástól a lejátszóig a zene file-t, de látom, hogy a Sony már kihozta az audiophile SD kártyát. Az emberi hiszékenység végtelen...

en többször kiprobaltam mar a SB Touch eseteben ha kihuzom a meghajtot (elötte "engedelyt" kerve a geptöl) lejatszas közben, 44.1/16-os zenet még 25-35 masodpercig jatszik, tehat ennyit "valahol pufferol"

[Quetz]

Azt akartam írni, hogy akkora mértékű pufferelés történik a hálózati átvitel során, hogy nincs különbség aközött, hogy hálózaton vagy SD kártyán juttatjuk el a forrástól a lejátszóig a zene file-t, de látom, hogy a Sony már kihozta az audiophile SD kártyát. Az emberi hiszékenység végtelen...

[Aszpirin]

aki akarja, azt gondolja: a wifi-t tudja aztan igazan barki es barmi zavarni.
ahogy en gondolkodom: taskaradio, szobai antennaval hasznalt tunernel szerintem igen sokan megélhettek mar, hogy 50cm-rel arrebb teve a keszüleket, az antennat vagy csak siman mi magunk megyünk arrebb 50cm-t, vagy csak a kezünket tesszük arrebb, es valtozik a vetel, zajosabb, kevesbe zajos lesz.

nem tudom a wifi mas-e, annak "hullamait" nem tudja-e hasonloan barmi modositani es mit kezd avval a vevö ? vagy ez "digitalis", azaz, amig a zavar egy szint alatt van, addig megoldja a rendszer, ha meg felette, akkor nem tudja megoldani, de akkor semmi hasznos jel sincs ?

Ez a tipikus esete annak, amikor az analóg jeltovábbításnál jelentkező problémákat a digitálisra is hasonlóképpen értelmezni próbáljuk.

Igen, a kulcsszó a "digitális".

A WiFi rádiójele ugyanúgy zavarható (sőt, még jobban), mint bármilyen egyéb rádióadó. De amikor WiFi-n streamelsz zenét (saját vagy internetes kiszolgálóról), az nem úgy "érkezik", mint az analóg rádión (megjegyzem, analóg műsorszórásban is van néhány, egymástól alapjaiban eltérő megoldás...).

Anélkül, hog belemenjünk a dolog mélységeibe (ami nagyon összetett, sokkal de sokkal bonyolultabb, mint a szobai antennával használt rádiótuner esete), maradjunk annyiban, hogy a WiFi-n a rádiójel minősége alapvetően az adatátviteli sebességet befolyásolja. Ha rossz (gyenge vagy zavart) a vétel, akkor alacsonyabb lesz az átviteli sebesség, extrém esetben teljesen leáll az átvitel. Ha az átviteli sebeség a lejátszó folyamatos "adattal való etetéséhez" való sebesség alá csökken, akkor a lejátszó "éhezni kezd", ami úgy jelentkezik, hogy a zene meg-meg áll néhány másodpercre, vagy teljesen le is áll.
Ha a WiFi-n viszont elég gyorsan érkezik a (digitálisan kódolt) zene, akkor a lejátszott zene minőségét nem fogja befolyásolni a WiFi rádiójelének minősége (ami annyira lehet még "szar", hogy biztosítsa a megkívánt adatátviteli sebességet). A WiFi rádiójel vivőfrekvenciája pedig olyan magas (gigahertzes tartomány), ami, ha okoz is valamilyen indukált zajt a lejátszó oldalán, az már tényleg semmilyen módon emberi füllel (de még denevérfüllel sem) nem észlelhető.

Ebből a szempontból a (mindig elégséges sebességű) WiFi-kapcsolat elvileg még jobb is, mint az ethernet kábelen folyó, ugyanis WiFi esetében nem áll fell galvanikus kapcsolat a forrás és a lejátszó között...

Tévedés joga részemről fenntartva, ha hülyeség amit írtam, az okosabbak kijavítanak (legalább tanulok belőle).

[Aszpirin]

Abszolút jogos amit említesz, de az UPC router kikerülhető, ha a Roon Core-t futtató számítógép wifi-n keresztül kap jelet a Tidal-hoz.

A wifi-t mi állítja elő? Ha nem az UPC-router, akkor hogy jut el a Wifi-routeredre az internet?

Már kérdés hogy van-e értelme ennyire "túltolni" a dolgokat, mert a Roon nekem úgyis mindent felkonvertál, így inkább azután kellene minél tisztább jelúton továbbítani az adatfolyamot a hálózati audio adapter felé.

Szerintem ez a jogos észrevétel.

[ThorSteinar]

Nálam a rendszer úgy néz ki, hogy egy PC-n fut a Roon Core (Tidal integrációval), ami mindent felkonvertál 384 kHz PCM-re, majd ez az adatfolyam (fog) a switchen keresztül eljutni egy hálózati audio adapterbe (SOtM sMS-200ultra), ami bitperfektté alakítja a Roon-ból érkező adatfolyamot (ami elméletileg már bitperfekt ) és aztán továbbküldi a DAC-ba. Na ennek az útvonalnak a megtételéhez szeretném kiiktatni a UPC routert. Hogy mitől lesz (vagy lehet) jobb a hang az függhet a beépített táptól (szemben a szokásos AC adapterrel), függhet az adatfolyam jobb minőségű továbbításától. Majd kiderül... Ha nincs változás a hangban, akkor még mindig lesz egy felső kategóriás switchem

Ha Tidalról hallgatsz zenét - nem tudod kiiktatni az UPC rutert. Még egy plusz switch beiktatása valószínűleg csak rontani fog. Én így tapasztaltam. Ellenben UPC-be egy jó tápegység üdvözítő lehet..
[/quote]

Abszolút jogos amit említesz, de az UPC router kikerülhető, ha a Roon Core-t futtató számítógép wifi-n keresztül kap jelet a Tidal-hoz. Már kérdés hogy van-e értelme ennyire "túltolni" a dolgokat, mert a Roon nekem úgyis mindent felkonvertál, így inkább azután kellene minél tisztább jelúton továbbítani az adatfolyamot a hálózati audio adapter felé.

[avl2]

Meg jó, hogy wifi-t használok...

Hehe, én is... Asszem be kellene szerezzünk egy audiofil WiFi-routert, na.

aki akarja, azt gondolja: a wifi-t tudja aztan igazan barki es barmi zavarni.

ahogy en gondolkodom: taskaradio, szobai antennaval hasznalt tunernel szerintem igen sokan megélhettek mar, hogy 50cm-rel arrebb teve a keszüleket, az antennat vagy csak siman mi magunk megyünk arrebb 50cm-t, vagy csak a kezünket tesszük arrebb, es valtozik a vetel, zajosabb, kevesbe zajos lesz.

nem tudom a wifi mas-e, annak "hullamait" nem tudja-e hasonloan barmi modositani es mit kezd avval a vevö ? vagy ez "digitalis", azaz, amig a zavar egy szint alatt van, addig megoldja a rendszer, ha meg felette, akkor nem tudja megoldani, de akkor semmi hasznos jel sincs ?

...en direktben dugom a zenet tarolo egyseget a lejatszo keszülekre (pl. USB pendrive, SD kartya nalam a SB Touch-ban)

nagyon nem allittom, hogy en hallanek wifi vs. radugott usb-s taroloval lejatszasnal különbseget ...de ez ugye könnyen lehet, hogy csak a hallasom/rendszerem eredmenye

[Töki]

Nálam a rendszer úgy néz ki, hogy egy PC-n fut a Roon Core (Tidal integrációval), ami mindent felkonvertál 384 kHz PCM-re, majd ez az adatfolyam (fog) a switchen keresztül eljutni egy hálózati audio adapterbe (SOtM sMS-200ultra), ami bitperfektté alakítja a Roon-ból érkező adatfolyamot (ami elméletileg már bitperfekt ) és aztán továbbküldi a DAC-ba. Na ennek az útvonalnak a megtételéhez szeretném kiiktatni a UPC routert. Hogy mitől lesz (vagy lehet) jobb a hang az függhet a beépített táptól (szemben a szokásos AC adapterrel), függhet az adatfolyam jobb minőségű továbbításától. Majd kiderül... Ha nincs változás a hangban, akkor még mindig lesz egy felső kategóriás switchem
[/quote]

Ha Tidalról hallgatsz zenét - nem tudod kiiktatni az UPC rutert. Még egy plusz switch beiktatása valószínűleg csak rontani fog. Én így tapasztaltam. Ellenben UPC-be egy jó tápegység üdvözítő lehet..

[ThorSteinar]

Ez a switch dolog engem sem hagy nyugodni és biztosan lehet benne valami...

A SOtM nemrég dobta piacra a saját megoldását, az UpTone pedig már vagy fél éve dolgozik a saját termékén.

Több külföldi fórumon olvastam, hogy a piacon fellelhető "alap" switch-ek között hangbéli különbséget fedeztek fel audiofil körökben.
Az egyik típus igencsak jó hangú állítólag, így többen ezt használják: Cisco WS-C2960-8TC-L
Utolsó magyarországi ismert ára 124.000 HUF volt anno (2013-ban), de most 18.000-19.000 körül kapható használtan az ebay-en. Mivel éppen híján vagyok 1-2 port helynek a UPC routere miatt és switch vásárlását terveztem, így ma rendeltem egy ilyen "jó hangú" használt Cisco-t. Kíváncsi vagyok hallható különbség lesz-e.
Ennek a 8 portos változatnak még nincs ventillátora (a 24 portosnak már van, így az inkább elkerülendő) és úgy láttam van benne egy tisztességes kapcsolóüzemű tápegység.
Egy dedikált, zenehallgatásra optimalizált switch biztosan jobb megoldás, de abban az esetben úgy 10x-20x árkülönbségről is beszélhetünk ehhez képest.

Azt még elhiszem, hogy megfelelő körülmények között, jó hallású emberek különbséget fedeznek fel két switch hangja között. Azt viszont nem nagyon, hogy egy közbeiktatott plusz eszköz javítana a hangon. Mitől lenne jobb így mint közvetlen az upc routerből? Ha kevés a port a több készülék miatt (pc-k, nyomtató, okos tv stb.), csatlakozhatnak azok a switch-en, zenére maradhatna a router többi portja.

Nálam a rendszer úgy néz ki, hogy egy PC-n fut a Roon Core (Tidal integrációval), ami mindent felkonvertál 384 kHz PCM-re, majd ez az adatfolyam (fog) a switchen keresztül eljutni egy hálózati audio adapterbe (SOtM sMS-200ultra), ami bitperfektté alakítja a Roon-ból érkező adatfolyamot (ami elméletileg már bitperfekt ) és aztán továbbküldi a DAC-ba. Na ennek az útvonalnak a megtételéhez szeretném kiiktatni a UPC routert. Hogy mitől lesz (vagy lehet) jobb a hang az függhet a beépített táptól (szemben a szokásos AC adapterrel), függhet az adatfolyam jobb minőségű továbbításától. Majd kiderül... Ha nincs változás a hangban, akkor még mindig lesz egy felső kategóriás switchem

[Aszpirin]

Meg jó, hogy wifi-t használok...

Hehe, én is... Asszem be kellene szerezzünk egy audiofil WiFi-routert, na.

[Vinkler]

Meg jó, hogy wifi-t használok...

[Aszpirin]

Azt még elhiszem, hogy megfelelő körülmények között, jó hallású emberek különbséget fedeznek fel két switch hangja között. Azt viszont nem nagyon, hogy egy közbeiktatott plusz eszköz javítana a hangon. Mitől lenne jobb így mint közvetlen az upc routerből? Ha kevés a port a több készülék miatt (pc-k, nyomtató, okos tv stb.), csatlakozhatnak azok a switch-en, zenére maradhatna a router többi portja.

Mondjuk attól, hogy ha az “audiofil” switchre kötöd a hálózati lejátszót meg a kiszolgálódat is, amiről veszi a zenefájlokat a hálózati lejátszó, akkor semmi oka annak, hogy a LAN-on folytatott kommunikációd ármenjen az UPC routerén. Az csak az internetről streamelt cuccokhoz kell, meg persze az internetezéshez.
Mondom ezt úgy, hogy erősen szkeptikus vagyok vannak az audiofil switch-csel kapcsolatban... de ha mégis van “audiofil” switch, akkor ezzel kiiktatod az otthoni lejátszásból a gagyi UPC routert.

[Kabóca]

Ez a switch dolog engem sem hagy nyugodni és biztosan lehet benne valami...

A SOtM nemrég dobta piacra a saját megoldását, az UpTone pedig már vagy fél éve dolgozik a saját termékén.

Több külföldi fórumon olvastam, hogy a piacon fellelhető "alap" switch-ek között hangbéli különbséget fedeztek fel audiofil körökben.
Az egyik típus igencsak jó hangú állítólag, így többen ezt használják: Cisco WS-C2960-8TC-L
Utolsó magyarországi ismert ára 124.000 HUF volt anno (2013-ban), de most 18.000-19.000 körül kapható használtan az ebay-en. Mivel éppen híján vagyok 1-2 port helynek a UPC routere miatt és switch vásárlását terveztem, így ma rendeltem egy ilyen "jó hangú" használt Cisco-t. Kíváncsi vagyok hallható különbség lesz-e.
Ennek a 8 portos változatnak még nincs ventillátora (a 24 portosnak már van, így az inkább elkerülendő) és úgy láttam van benne egy tisztességes kapcsolóüzemű tápegység.
Egy dedikált, zenehallgatásra optimalizált switch biztosan jobb megoldás, de abban az esetben úgy 10x-20x árkülönbségről is beszélhetünk ehhez képest.

Azt még elhiszem, hogy megfelelő körülmények között, jó hallású emberek különbséget fedeznek fel két switch hangja között. Azt viszont nem nagyon, hogy egy közbeiktatott plusz eszköz javítana a hangon. Mitől lenne jobb így mint közvetlen az upc routerből? Ha kevés a port a több készülék miatt (pc-k, nyomtató, okos tv stb.), csatlakozhatnak azok a switch-en, zenére maradhatna a router többi portja.

[ThorSteinar]

Ez a switch dolog engem sem hagy nyugodni és biztosan lehet benne valami...

A SOtM nemrég dobta piacra a saját megoldását, az UpTone pedig már vagy fél éve dolgozik a saját termékén.

Több külföldi fórumon olvastam, hogy a piacon fellelhető "alap" switch-ek között hangbéli különbséget fedeztek fel audiofil körökben.
Az egyik típus igencsak jó hangú állítólag, így többen ezt használják: Cisco WS-C2960-8TC-L
Utolsó magyarországi ismert ára 124.000 HUF volt anno (2013-ban), de most 18.000-19.000 körül kapható használtan az ebay-en. Mivel éppen híján vagyok 1-2 port helynek a UPC routere miatt és switch vásárlását terveztem, így ma rendeltem egy ilyen "jó hangú" használt Cisco-t. Kíváncsi vagyok hallható különbség lesz-e.
Ennek a 8 portos változatnak még nincs ventillátora (a 24 portosnak már van, így az inkább elkerülendő) és úgy láttam van benne egy tisztességes kapcsolóüzemű tápegység.
Egy dedikált, zenehallgatásra optimalizált switch biztosan jobb megoldás, de abban az esetben úgy 10x-20x árkülönbségről is beszélhetünk ehhez képest.

[Kabóca]

Szerencsére akarhatom hallani 20 euróértis

Vagy ingyen a modemből