Pc alapú audio lejátszás

[Voyager]

Ez pont olyan oktalan elvárás, mint ha a Ferraritól vagy a Bugatti-tól azt várnánk, hogy a mosóbenzinnel is jól működjön!
Minden készüléknek a legjobb "teljesítményéhez" a megfelelő kiszolgálás elengedhetetlen!
Természetesen kicsit sarkítva és túlozva a példa kedvéért.

Nem hagyhattad ki az üzemanyag-ellátás hasonlatot, igaz?

Egyébként ezt hasonlat nélkül is lehet érteni/tapasztalni, elég egyszerűen. Nekem pl. elég a zene PC-ből átdugnom a munka PC-be a DAC-ot, máris egyértelmű számomra, hogy miért zenélünk dedikált forrás-rendszerről. És, hogy a témánál maradjak, most toltam nagyobb RAM-ot a gépembe, hogy a teljes hanganyagot a RAM-ba űzzem és engem meggyőzött a simább hang. Szerencsére nincs olyan fóbiám, hogy másokat is győzködjek, nekem ez így jobb (most).

[Big]

Tapasztalataim alapján a "jobb" rendszereken sokkal markánsabban kivehetők ezek a különbségek.

Miközben "egy jó rendszertől" épp azt várhatnánk, hogy ne szóljon már szarul ha lemezről kell olvasni lejátszás közben

Ez pont olyan oktalan elvárás, mint ha a Ferraritól vagy a Bugatti-tól azt várnánk, hogy a mosóbenzinnel is jól működjön!
Minden készüléknek a legjobb "teljesítményéhez" a megfelelő kiszolgálás elengedhetetlen!
Természetesen kicsit sarkítva és túlozva a példa kedvéért.

[ZolaBA]

Tapasztalataim alapján a "jobb" rendszereken sokkal markánsabban kivehetők ezek a különbségek.

Miközben "egy jó rendszertől" épp azt várhatnánk, hogy ne szóljon már szarul ha lemezről kell olvasni lejátszás közben

[Big]

Régebbi rendszeremen pár éve próbálgattam ezt, nem igazán volt teljesen egyértelmű, és bármikor, bármennyiszer reprodukálható, azonos hatása. (Ezt szoktam elvárni, a "most mintha-talán van valami"... az valójában semmi)
A mostani rendszerem klasszisokkal jobb, viszont pont ezért már nehezen vagyok motiválható tesztelésre meg a nüanszok keresgélésére: jól szól így is.

Tapasztalataim alapján a "jobb" rendszereken sokkal markánsabban kivehetők ezek a különbségek.

[Dorian]

Régebbi rendszeremen pár éve próbálgattam ezt, nem igazán volt teljesen egyértelmű, és bármikor, bármennyiszer reprodukálható, azonos hatása. (Ezt szoktam elvárni, a "most mintha-talán van valami"... az valójában semmi)
A mostani rendszerem klasszisokkal jobb, viszont pont ezért már nehezen vagyok motiválható tesztelésre meg a nüanszok keresgélésére: jól szól így is.

[Big]

Miért, talán nem minden esetben RAM-ból játssza le a PC a zenét? (Vagy bármit...)

Igaz az állítás, csak nem mind1, hogy egy komplett albumot (ez lehet akár dalonként is), mondjuk 2,5Gb-os DSD-t olvastatsz be a RAM-ba, vagy a lejátszás ideje alatt csomagokat olvasgat be. Ami meg is hallatszik egy megfelelő rendszeren. Vagy az is kérdés, hogy a dekódolt vagy a dekódolatlanul beolvasott adatok kerülnek a RAM-ba. Ez mind hallható különbség.
Párhuzamot vonni ott lehetne, hogy anno a számítástechnikusi megnyilvánulás az USB fronton is az volt, hogy annak mind1 úgy is csak 0 meg 1 megy rajta, természetesen ez már bizonyítottan megdőlt.
Ja, és tessék kipróbálni nyugodt körülmények között nem kapkodva!

[asebestyen]

Miért, talán nem minden esetben RAM-ból játssza le a PC a zenét? (Vagy bármit...)

RAM- ból vagy RAM-on keresztül. Alapból csak keresztül, be lehet állítani, mennyit buffereljen. De azt is lehet, hogy a komplett fájlt, albumot betöltöd RAM-ba és onnan játszódik ki. Vagy akkora buffert adj meg, amibe elfér a nóta, vagy csinálj RAM disket, oda tedd be a muzsikát és hasonlítsd össze onnan hogy szól. Utána ki is húzhatod a LAN kábelt, hogy ne számítson.

[Big]

[RAM-ból kell zenélni és a szkepticizmusod nagyrésze elfog illanni!

ha te úgy jobbnak hallod és boldog vagy vele...

Természetesen, máskülönben nem írtam volna ide. Sőt tovább forszírozom, lehet oprendszert is RAM-ból futtatni.

[Dorian]

Miért, talán nem minden esetben RAM-ból játssza le a PC a zenét? (Vagy bármit...)

[ZolaBA]

[RAM-ból kell zenélni és a szkepticizmusod nagyrésze elfog illanni!

ha te úgy jobbnak hallod és boldog vagy vele...

[Big]

Elvtársaim a zenehallgatásban!

Adott egy audió pc-s rendszer. Tapasztalatotok szerint mi adja egy bizonyos minőségű fájl lejátszásakor a legtutibb hangzást, esetleg mi a sorrend szerintetek:quetionmark:
1. Ha a fájl NAS-on van és azt LAN kábelen keresztül játsszuk le.(mezei LAN kábel esetén.)
2. Ha a fájl NAS-on van és azt WIFI-n keresztül játsszuk le.
3. Ha a fájl pendrájvon van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik.
4. Ha a fájl külső merevlemezen van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik mezei USB kábellel.
5. Ha a fájl az audió pc belső SSD meghajtóján van.
6. Ha a fájl az audió pc belső merevlemezén van.

Tessék egy inkább szkeptikus magánvélemény :)

Informatikai szempontból, ha az átvitel szükséges és elégséges mértékben működik, akkor nincs különbség, mert ugyan az a bitpercfect adatfolyam kerül a memóriába/processzorba...

Hifi szempontból a technológiáknak vannak előnyei és hátrányai is, melyek az adott rendszerben, az adott elemekkel esetleg okozhatnak hallható eltérést, a tápfeszültség ingadozása illetve a elektromos zajok be és átvezetése miatt. pl: a lan kábel bevezeti a zavarokat, a wifi nem, de antennával befog más zavarokat és egyben maga is zavarkeltő. Helyi tárolásnál felmerül a merevlemezek nagyobb ingadozó áramfelvétele, ami miatt a pendrive és az ssd előnyösebb lehet. Ugyanakkor az usb rendszer gyengesége miatt feltételezhető, hogy az ssd jobb, mert nem terheli az usb vezérlőt ami a dac-ot is kezeli.

Szóval megvan az oka, hogy miért az a közvélekedés, hogy a külön ösvényen, analóg tápolt, helyi ssd-s verzió a legjobb, már csak abban nincs egyetértés, hogy az elméleti különbségek hallhatóak-e gyakorlatban, ha igen milyen mértékű és ez a különbség ár/érték arányban hogyan viszonyul az egyéb főelem fejlesztésekhez :)

Bennem azért mindig motoszkál a gondolat, hogy az EMI/RFI nem egy ma megjelent trópusi vírus, minden digitális eszköz tervezésénél figyelembe veszik, hogy a várható zavar ne okozzon gondot a működésben. Szerintem még nem látott senki félreszámoló processzort csak azért mert a szomszéd wifi-n nézi az izaurát vagy mert a másik szomszéd klímája működik. Ezen logikát végigfutva eljutunk hiba/eltérés mentesen egészen a dac chip analóg kimenetéig, ott viszont ha rákerül valami zaj a zenénkre az ott is marad. Persze ezzel is sok a kérdés, pl hogy egy normális, minőségi, galvanikusan leválasztott dacnál ez milyen mértékű és kell-e aggódni? vagy, hogy mi értelme van egy drága sata kábelnek? (semmi), vagy, hogy miért hallanak egyesek különbséget azonos elven működő lejátszó programok között (pl. foobar asio vs. jriver asio) ha logikailag nincsen, vagy miért hallanak különbséget attól, hogy a processzor a zenelejátszástól 5%-ban, vagy egyéb háttérfolyamatok miatt 10%-ban van leterhelve... utóbbi szerint ha előkeresném a winamp-ot akkor a fullscreen 100% cpu terhelő vizualizáció bekapcsolásákor brutál minőségromlást kéne észlelni, mintha pokrócot dobnék a hangsugárzóra, de ez persze nincs így.

na befejeztem...

RAM-ból kell zenélni és a szkepticizmusod nagyrésze elfog illanni!

[ZolaBA]

Elvtársaim a zenehallgatásban!

Adott egy audió pc-s rendszer. Tapasztalatotok szerint mi adja egy bizonyos minőségű fájl lejátszásakor a legtutibb hangzást, esetleg mi a sorrend szerintetek:quetionmark:
1. Ha a fájl NAS-on van és azt LAN kábelen keresztül játsszuk le.(mezei LAN kábel esetén.)
2. Ha a fájl NAS-on van és azt WIFI-n keresztül játsszuk le.
3. Ha a fájl pendrájvon van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik.
4. Ha a fájl külső merevlemezen van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik mezei USB kábellel.
5. Ha a fájl az audió pc belső SSD meghajtóján van.
6. Ha a fájl az audió pc belső merevlemezén van.

Tessék egy inkább szkeptikus magánvélemény :)

Informatikai szempontból, ha az átvitel szükséges és elégséges mértékben működik, akkor nincs különbség, mert ugyan az a bitpercfect adatfolyam kerül a memóriába/processzorba...

Hifi szempontból a technológiáknak vannak előnyei és hátrányai is, melyek az adott rendszerben, az adott elemekkel esetleg okozhatnak hallható eltérést, a tápfeszültség ingadozása illetve a elektromos zajok be és átvezetése miatt. pl: a lan kábel bevezeti a zavarokat, a wifi nem, de antennával befog más zavarokat és egyben maga is zavarkeltő. Helyi tárolásnál felmerül a merevlemezek nagyobb ingadozó áramfelvétele, ami miatt a pendrive és az ssd előnyösebb lehet. Ugyanakkor az usb rendszer gyengesége miatt feltételezhető, hogy az ssd jobb, mert nem terheli az usb vezérlőt ami a dac-ot is kezeli.

Szóval megvan az oka, hogy miért az a közvélekedés, hogy a külön ösvényen, analóg tápolt, helyi ssd-s verzió a legjobb, már csak abban nincs egyetértés, hogy az elméleti különbségek hallhatóak-e gyakorlatban, ha igen milyen mértékű és ez a különbség ár/érték arányban hogyan viszonyul az egyéb főelem fejlesztésekhez :)

Bennem azért mindig motoszkál a gondolat, hogy az EMI/RFI nem egy ma megjelent trópusi vírus, minden digitális eszköz tervezésénél figyelembe veszik, hogy a várható zavar ne okozzon gondot a működésben. Szerintem még nem látott senki félreszámoló processzort csak azért mert a szomszéd wifi-n nézi az izaurát vagy mert a másik szomszéd klímája működik. Ezen logikát végigfutva eljutunk hiba/eltérés mentesen egészen a dac chip analóg kimenetéig, ott viszont ha rákerül valami zaj a zenénkre az ott is marad. Persze ezzel is sok a kérdés, pl hogy egy normális, minőségi, galvanikusan leválasztott dacnál ez milyen mértékű és kell-e aggódni? vagy, hogy mi értelme van egy drága sata kábelnek? (semmi), vagy, hogy miért hallanak egyesek különbséget azonos elven működő lejátszó programok között (pl. foobar asio vs. jriver asio) ha logikailag nincsen, vagy miért hallanak különbséget attól, hogy a processzor a zenelejátszástól 5%-ban, vagy egyéb háttérfolyamatok miatt 10%-ban van leterhelve... utóbbi szerint ha előkeresném a winamp-ot akkor a fullscreen 100% cpu terhelő vizualizáció bekapcsolásákor brutál minőségromlást kéne észlelni, mintha pokrócot dobnék a hangsugárzóra, de ez persze nincs így.

na befejeztem...

[chopper]

Elvtársaim a zenehallgatásban!

Adott egy audió pc-s rendszer. Tapasztalatotok szerint mi adja egy bizonyos minőségű fájl lejátszásakor a legtutibb hangzást, esetleg mi a sorrend szerintetek:quetionmark:
1. Ha a fájl NAS-on van és azt LAN kábelen keresztül játsszuk le.(mezei LAN kábel esetén.)
2. Ha a fájl NAS-on van és azt WIFI-n keresztül játsszuk le.
3. Ha a fájl pendrájvon van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik.
4. Ha a fájl külső merevlemezen van, ami a dedikált USB bemenethez csatlakozik mezei USB kábellel.
5. Ha a fájl az audió pc belső SSD meghajtóján van.
6. Ha a fájl az audió pc belső merevlemezén van.

Ha lehet magyarázatot is fűzzetek véleményetekhez. Valószínűleg tanulságos lesz.
Köszi.

[Vinkler]

iOS-en nekem van Tidal app-om, most hogy ez iranyit vagy sem, azt nem probaltam meg...

Nem irányít sajna.
97%-ban azt hallgatom. Most is az szól. Nekem teljesen jó, a saját behúzott zenéimet már szinte soha nem veszem elő.

De nem tudom miért nem?! Ezért bekarcolnék egy akkora strigulát!

[Vinkler]

:)
Egyebkent ahogy a leirasokat olvastam az Amarra es az Audirvana ugyanazokat az algoritmusokat hasznalja, csak lehet a beallitasoknal Neked nem fedtek egymast (2-3-bol lehet valasztani). Persze ettol mindenkinek mas a jo es szep.

Szerk.: leginkabb a JRiverrel hasonlitottam ossze, es a JRiver hangjanal jobban tetszett az Audirvana-e. Amarra nem sokat futott.

PC-n meg Foobar - JRiver osszehasonlitasban nalam az utobbi sokkal jobban tetszett tobbeknek is.

Csak eljátszottam a gondolattal, hogy mi lenne, ha, mert a Tidalhoz nincs remote app.
Így, ha mondjuk a nappaliban szól a zene, de én a konyhába, vagy a hálóba vagyok, akkor előtte átrakom Spotify-ra, mert annak ugye van...

[Vinkler]

Próbálta a Tidalt valaki Amarra-val, vagy Audirvana-val? Jobb esetleg, mint a saját desktop verziója?

Audirvana-val hasznalom, szerintem jobb igy nehany dolog miatt:
- sajat zeneim is ott vannak
- szepen belesimul a Tidal, nem zavar, kulon rendezi a Tidal-os kedvenceket es meg nehany aprosag
- szerintem az Audirvana encoding valamiert jobban mukodik, szebbnek hallom a szamokat, ha Audirvana-val jatszom le (SoX-t hasznalok)

Ami zavart:
- nincs dark mode, vegre az uj verzioban lesz, de nekem nem sikerult meg beinditani
- kereses egy kicsit mashogy mukodik a gyari apphoz kepest, de elviselheto

Amarra nalam nem volt hosszu eletu... pedig nem tunik rossznak elsore, de arra valahogy nem alltam ra, ettol meg lehet siman jo.
VOX-ot viszont messzire kerulom, gyp-s szoftver.

Az Amarra-nak nekem jobban tetszett a hangja, azert hasznaltam Audirvanat, mert azzal működött az Apple remote.
Ilyenek vagyunk, gyarlók, is!

[Vinkler]

Próbálta a Tidalt valaki Amarra-val, vagy Audirvana-val? Jobb esetleg, mint a saját desktop verziója?

[tottyi]

Korántsem biztos, hogy a JRiver a ludas. Az ASIO driverek is tudnak csatornát mappelni, renderelni, swappelni,
ki hogyan nevezi. Ezt is tessék ellenőrízni.

Ha a Diresct Sound-ot valasztom ahol semilyen ASIO-t nem hasznal csak rogton a windowsos kimeno csatornara kuldi a jelet akkor is forditott. :(

[La_Valse]

Korántsem biztos, hogy a JRiver a ludas. Az ASIO driverek is tudnak csatornát mappelni, renderelni, swappelni,
ki hogyan nevezi. Ezt is tessék ellenőrízni.

[frankoo]

Nem valószínű... Nincs ötletem mi lehet! :(

Hát... őszintén megmondom nem találtam! Csak a polaritás fordítást! ...

koszi szepen elore is. Ugy probaltam, hogy a windowsos eszkozkezeloben a XMOS tulajdonsagban lehet kulon hangositani a csatornat es ha JRiver-en keresztul szol es hallkitom pl a jobb csatornat akkor a bal fele halkul.

En is ezert allok elotte ertelmetlenul. Nem-e lehet, hogy valamikor amikor meg kisebb verzioju JRiver-em volt es kiserleteztem vele marmint a csatornak megforditasaval es aztan rainstalaltam egy ujabb verziot es talan megjegyezte a regi beallitast csak mar nem mutatja. Mert mast nem tudok elkepzelni. Hogy nekem mindig megfejthetetlen problemaim vannak ezzel a hifi-vel, talan tul sokat foglalkozok vele.

[tottyi]

Hát... őszintén megmondom nem találtam! Csak a polaritás fordítást! ...

? a két csatornát megfordítja? Az ki van zárva, hacsak tényleg nincs kipipálva ez az opció! Ha hazaérek megnézem neked, hol lehet csatornát fordítani, de ott valami más gond lesz szvsz

koszi szepen elore is. Ugy probaltam, hogy a windowsos eszkozkezeloben a XMOS tulajdonsagban lehet kulon hangositani a csatornat es ha JRiver-en keresztul szol es hallkitom pl a jobb csatornat akkor a bal fele halkul.

En is ezert allok elotte ertelmetlenul. Nem-e lehet, hogy valamikor amikor meg kisebb verzioju JRiver-em volt es kiserleteztem vele marmint a csatornak megforditasaval es aztan rainstalaltam egy ujabb verziot es talan megjegyezte a regi beallitast csak mar nem mutatja. Mert mast nem tudok elkepzelni. Hogy nekem mindig megfejthetetlen problemaim vannak ezzel a hifi-vel, talan tul sokat foglalkozok vele.

[frankoo]

Hát... őszintén megmondom nem találtam! Csak a polaritás fordítást! ...

? a két csatornát megfordítja? Az ki van zárva, hacsak tényleg nincs kipipálva ez az opció! Ha hazaérek megnézem neked, hol lehet csatornát fordítani, de ott valami más gond lesz szvsz

koszi szepen elore is. Ugy probaltam, hogy a windowsos eszkozkezeloben a XMOS tulajdonsagban lehet kulon hangositani a csatornat es ha JRiver-en keresztul szol es hallkitom pl a jobb csatornat akkor a bal fele halkul.

[tottyi]

? a két csatornát megfordítja? Az ki van zárva, hacsak tényleg nincs kipipálva ez az opció! Ha hazaérek megnézem neked, hol lehet csatornát fordítani, de ott valami más gond lesz szvsz

koszi szepen elore is. Ugy probaltam, hogy a windowsos eszkozkezeloben a XMOS tulajdonsagban lehet kulon hangositani a csatornat es ha JRiver-en keresztul szol es hallkitom pl a jobb csatornat akkor a bal fele halkul.

[frankoo]

? a két csatornát megfordítja? Az ki van zárva, hacsak tényleg nincs kipipálva ez az opció! Ha hazaérek megnézem neked, hol lehet csatornát fordítani, de ott valami más gond lesz szvsz

[tottyi]

Tegnap erdekes dologra jottam ra, hogy a JRiver megforditja a ket kanalist es nemtudtam rajonni, hogy ezt hol lehet vissza allitani. A Parametric Equalizer-ben irjak, hogy ott lehet megforditani de nekem nincs ott megforditva, probaltam tobbfajta kimenetet mindegyiken forditva szol a windowsban normalisan ha pl youtubot engedek.
Valakinek valami otlet?