Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban

[hosszu]

[/quote]

...Szerintem a fórum nem alkalmas ennek megvitatására, az erről való beszélgetésre, így maradjunk abban, elhangzott egy javaslat és mindenféle kommentár nélkül legyen a végén pont. :)
[/quote]
Pedig pont erre (is) való a fórum...
[/quote]

Minden tiszteletem ellenére, ugye nem gondolod komolyan - szerintem nem ugyanazt a fórumot olvassuk.

[Vinkler]

?? Merthogy???
Miért éppen prímszám? Miért nem mondjuk fibonacci-szám? stb. Kell ennek legyen valami magyarázata is, gondolom... Főleg, ha gondolati úton jutott el idáig, nem kísérletezéssel.
[/quote]

Jó helyen kutakodsz! A válaszom mindkét kérdésedre: "is".
Szerintem a fórum nem alkalmas ennek megvitatására, az erről való beszélgetésre, így maradjunk abban, elhangzott egy javaslat és mindenféle kommentár nélkül legyen a végén pont. :)
[/quote]
Pedig pont erre (is) való a fórum...

[hosszu]

[/quote]

?? Merthogy???
Miért éppen prímszám? Miért nem mondjuk fibonacci-szám? stb. Kell ennek legyen valami magyarázata is, gondolom... Főleg, ha gondolati úton jutott el idáig, nem kísérletezéssel.
[/quote]

Jó helyen kutakodsz! A válaszom mindkét kérdésedre: "is".
Szerintem a fórum nem alkalmas ennek megvitatására, az erről való beszélgetésre, így maradjunk abban, elhangzott egy javaslat és mindenféle kommentár nélkül legyen a végén pont. :)

[Aszpirin]

A kábelben a szálak száma legyen mindenképpen prímszám.

?? Merthogy???
Miért éppen prímszám? Miért nem mondjuk fibonacci-szám? stb. Kell ennek legyen valami magyarázata is, gondolom... Főleg, ha gondolati úton jutott el idáig, nem kísérletezéssel.

[hosszu]

Van nekem egy barátom, aki látássérült - tehát a vakteszt az esetében szó szerint értendő.
Rendszeresen eljön hozzám, beszélgetünk, zenét hallgatunk. Tegnap ismét meglátogatott és miután kitárgyaltuk a világ eseményeit, leültünk zenét hallgatni - valamint kipróbálni néhány kedvenc "varázseszközét", de ez most nem tartozik a témához. Néhány perce szólt csak a zene, amikor megjegyezte, hogy valami nagyon megváltozott a legutóbbi látogatása óta (ami 6 hete volt). Nem értettem, mire gondol, de hallgattuk tovább a felvételt. Megállította és elmondta, mire gondol: nagyobb a tér, pontosabb, erőteljesebb a basszus, egyszerűen jobb - ismételten ki kell emeljem, 6 hete hallotta utoljára.
Csak, némi gondolkodás után jöttem rá, hogy azóta bekerült a rendszerbe a "nagyon vékony" hangszórókábel, így elmondtam, amit tudok róla. Ezután kicsit gondolkodott és rögtön ajánlott egy "tuningjavaslatot". Rudolf - ez neked (is) szól! :) A kábelben a szálak száma legyen mindenképpen prímszám.

Talán érdemes elgondolkodni a történteken - és természetesen a kábel még mindig él és virul, a ház sem gyulladt ki miatta. :)

István01
A P10 mutatja a rendszer teljesítményfelvételét. Alapjáraton az erősítő+CD/DAC 135 W teljesítményt vesz fel (az erősítő kb. 25 Wattig dolgozik A-osztályban). Az említett teljesítményt az erősítő által felvett teljesítményből számoltam ki, a B-osztály kb. 70 százalékos hatásfokából kiindulva. Tehát, amikor a tápgenerátor 950-1050 W teljesítményfelvételt mutat (az alap 135 Watthoz képest) akkor az erősítőm kb. +900 W energiát vesz fel, ami csatornánként 450 W. 70 százalék hatásfokkal számolva, valamint hozzáadva az A-osztály teljesítményét jött ki az említett teljesítményérték.
Kérlek, javíts, ha rosszul gondolom.

avl2
Természetesen ezek csak ritka csúcsértékek, az átlagos teljesítményfelvétel / -leadás ezektől sokkal kevesebb. Sohasem néztem meg, hogy melegszenek-e a kábelek. :)

[avl2]

...- Az említett "kábeleken" az elmúlt időszakban többször is 320-350 W elektromos teljesítmény ment keresztül és hajtotta gond nélkül hangsugárzóimat - a kábelek köszönik szépen, jól vannak.
- Az extra vékony kábelek használatával rendszerem térleképezése, jelenlétérzete, dallamossága, hihetősége, a hangszerek tónusa, a basszus kontúrossága, megfogottsága és főleg a zenélési képessége jelentősen javult -...

...350W átment rajta, írod. Ezt csak gondolod, vagy mérted? A 350W teljesítményt megközelítően úgy tudnád mérni, a hangfal csatlakozóra teszed a digit voltmétert, adjál ki mérőlemezről 100 és 500Hz között egy valami konstans szinusz jelet (tegyél füldugót is a füledbe). Hangfalad kb 6-8ohm ebben a tartományban, ezért a 350W teljesítmény szinten 45Veff kell mérjél. Ezt ismételd meg úgy, hogy nem a hangfal csatin, hanem az erősítő hangfal kimenetén méred az AC feszültséget. A kettő különbsége az amit a kábel disszipál.

hosszu: hosszabb zenehallgatas utan nem voltak melegek a hangfalkabelek ?

350W: ugye ezek nem konstansok, hanem igen erösen valtoznak, ha a csucsokban annyi, es ha az atlagos sokkal kevesebb, akkor nyilvan kisebb a drotok melegedese is

[cables]

Miért a jumperek az audió rendszerek egyik legfontosabb kábelei?

Ha van indokolatlanul elhanyagolt területe az audió kábelezésnek, akkor az hangfal átkötések (jumperek). Sokan úgy gondolják, hogy ez a néhány centis összekötés nincs hatással a rendszere hangjára. Pedig ez óriási tévedés! A jumper a rendszer egyik legfontosabb kábele.

A hangfalakat gyártó cégek a bi-kábelezhető hangfalaikhoz szoktak adni széles, aranyozott átkötő lemezeket. Nagyon sokan ezt jó megoldásnak gondolják, egy ilyen jó vastag vezető lemez biztos átvisz minden hangot, ennél jobb nem kell. Igen ám, csakhogy a jó vastag lemez egy nagyon rossz „kábel” és ha ezt használjuk a hangfal két része egész más hangjelet kap. Ez pedig nagymértékben rontja a hangzást.

A miértre nagyon egyszerű a válasz. A felhasználók általában a mély/közép hangfal bemenetekre vezetik az erősítőből érkező hangjeleket, és azok a jumperen keresztül jutnak el a hangszóró magas hang bemeneteire. Igy viszont pont a finom részletekért felelős magas hangok szenvedik el a rossz jumper okozta torzítást.

Gyakori az a vélekedés, hogy legjobb megoldás a hangfal kábel anyagából készített jumper. Ez is téves gondolkodás, mert egy gyengébb hangfal kábelből készült jumper is sokat ronthat a hangon. Jumpert az elérhető legjobb hangfal kábelből kell készíteni vagy készitetni.

Ami még feltétlenül említést érdemel még a jumper témában az a csatlakozók kérdése. Általában villával szokták a jumpereket a hangalakhoz csatlakoztatni. Ezzel az a gond, hogy a robusztus villák, még a drágábbak is - ez az én tapasztalatom - nem tesznek jót a hangnak. Minél vékonyabb és jó anyagú villákat érdemes használni, mint amilyenek az alábbi ábrán látható jumpereken vannak.

[JPS]

Rudolf új hangszórókábelét még nem próbáltam, de nagyon kíváncsi voltam milyen hatása van ezeknek a VF eszközöknek.
Két különböző kivitelű VF hálózati dugót is kaptam Rudolftól kipróbálásra és - noha alapvetően skeptikus voltam ezekkel - be kell látnom, hogy tényleg van hatásuk! Én is próbáltam őket közvetlenül a készülékeim tápellátása mellé az elosztóba bedugva, illetve a szobán belül másik (a készülékeimtől teljesen független) másik konnektorban is és bár nem "mellbevágó" a hatásuk, de ugyan azt a számot vele és nélküle meghallgatva egyértelműen érzékelhető. Az egyiknél a tér és hangszerek tisztasága, kontúrossága nőtt a másik pedig inkább a zene teltségét növelte meg, mint ha nagyobb energiával szólalnának meg a hangszerek. Nálam az előbbi maradt (a külön konnektorba bedugva) és nagyon élvezem azt a tiszta hangzást amit hozott. Kértem is Rudolfot, hogy ilyet készítsen nekem még egyet. Nálam ez vált be, másnak lehet, hogy a másik tetszene jobban, de egy biztos: Érdemes kipróbálni és ha beválik ugyan "kis" változást hoz, de hasonlóan "kis" javuláshoz általában sokkal többet kell költenünk rendszerünkre, mint egy ilyen dugó ára!

Rudolf új hangszórókábelét, ahogy fent is írtam, még nem próbáltam ki...de ezek után biztosan kipróbálom azt is! ...és köszönöm neki ezúton is lehetőséget!

[gyt]

"Egy HEED rendszerben nem szoktuk ezeket próbálgatni, cserélgetni."

De, szoktuk. Cserélgetni nem. Bekötjük, ottmarad.

Bocs, hogy belekotyogtam, nem tudtam megállni...

Minden jót. gyt

[akvapark]

Tényleg kár ezért a szájkaratéért.
Én ismerem Rudolfot, becsületes, jó szakember, amit az általa írt szakkönyvek is példáznak.
Hogy ezek alapján tud-e kábelt tervezni, gyártani; na ez nagy kérdés.
De akinek teszik a kábelek hangja, és megbékél az egyéni dizájnnal az hallgassa.
Az egyéb adóügyi, jogi háttérrel meg - szerintem - nem nekünk kell foglalkozni.
Ja! Jut eszembe. Nincs. Power-R kábelem. Egy HEED rendszerben nem szoktuk ezeket próbálgatni, cserélgetni.

[istvan01]

Halkan megjegyezném, hogy szó sincs 10 vagy 20 szálról, ezt Zsolt tévesen tudja, viszont mindenkinek ajánlom, hogy teszteljen egy ilyen kábelt a saját rendszerében, nem fogja megbánni. Érdeklődés: cables@freemail.hu

Ez szép, legfőbb bizalmas kábelbarátodat is megtévesztő információval látod el, ő meg lelkesen terjeszti a tévinformációra alapozott elméletet, ehhez csak gratulálni lehet.
Még jó hogy nem rendelt ezután 2 mikron átmérőjű elemi szálból álló hangfal kábelt, kettőnél azért nem kevesebbet, mert két pólust kell bekötni.

[svedmalac]

Nem szerkesztettem beírást!

3 személyemet lejárató beírást töröltem.

Az emberek többsége saját magát...

[cat7505]

Halkan megjegyezném, hogy szó sincs 10 vagy 20 szálról, ezt Zsolt tévesen tudja,

na ez remek, részben az ilyen /? vásárlótól is ?/ visszatartott információ okán megy a felesleges szájkarate...

viszont mindenkinek ajánlom, hogy teszteljen egy ilyen kábelt a saját rendszerében, nem fogja megbánni. Érdeklődés: cables@freemail.hu

...és ezen a ponton megcsúszni látszik a fogaskerék -Ha nem volt (az) "ilyen", akkor mit kellene kipróbálni rajta?

[cables]

Halkan megjegyezném, hogy szó sincs 10 vagy 20 szálról, ezt Zsolt tévesen tudja, viszont mindenkinek ajánlom, hogy teszteljen egy ilyen kábelt a saját rendszerében, nem fogja megbánni. Érdeklődés: cables@freemail.hu

[istvan01]

Akkor megpróbálom újra - hátha megőrződik az utókornak -, mert tegnapi hozzászólásom füstté vált! :(
Kérem a moderátorokat, hogy most ne töröljék, elvégre a kialakult "beszélgetés" a saját kábelemről és áttételesen rólam szól. Köszönöm.

Tehát, ismételten sajnálom, hogy beszámoltam a vékony-kábeles próbámról, s teszem ezt azért, mert "együttgondolkodás", beszélgetés, pláne, közös meghallgatás helyett csak a szokásos vagdalkozás alakult ki.

A félreértések elkerülése végett:
- A hangsugárzókábelek extra vékonyítása saját ötletem volt, arra senki, semmilyen módon nem beszélt rá.
- Az esetleges műszaki veszélyekkel - ha lennének - tisztában vagyok (van egy műszaki tanári diplomám, valamint elvégeztem két évet a Kandón).
- Az említett "kábeleken" az elmúlt időszakban többször is 320-350 W elektromos teljesítmény ment keresztül és hajtotta gond nélkül hangsugárzóimat - a kábelek köszönik szépen, jól vannak.
- Az extra vékony kábelek használatával rendszerem térleképezése, jelenlétérzete, dallamossága, hihetősége, a hangszerek tónusa, a basszus kontúrossága, megfogottsága és főleg a zenélési képessége jelentősen javult - talán az egymás melletti elbeszélgetésben esetleg ez is érdekel(het) valakit. :(

Maradok tisztelettel:
Farkas Zsolt

Azt senki nem kérdőjelezte, hogy neked a szupervékony hangfal kábel megoldás tetszik, vagy legalábbis jónak, jobbnak hallod a vastagabb megoldáshoz képest. Műszakilag viszont egyértelmű hogy nem korrekt, nem ideális. Ha igaz az, amit írtál korábban, 0,6mm a 200szál számított-képzett eredő átmérője, ezt csökkentetted 10szálra, huszadára, akkor jelentős 10ohm körüli kábel ellenállással illeszted a hangsugárzót az erősítődhöz. Ezzel az erősítőd teljesítménye fele a kábelen disszipálódik, plusz fejbevágja a hangfalad hangváltóját is.

350W átment rajta, írod. Ezt csak gondolod, vagy mérted? A 350W teljesítményt megközelítően úgy tudnád mérni, a hangfal csatlakozóra teszed a digit voltmétert, adjál ki mérőlemezről 100 és 500Hz között egy valami konstans szinusz jelet (tegyél füldugót is a füledbe). Hangfalad kb 6-8ohm ebben a tartományban, ezért a 350W teljesítmény szinten 45Veff kell mérjél. Ezt ismételd meg úgy, hogy nem a hangfal csatin, hanem az erősítő hangfal kimenetén méred az AC feszültséget. A kettő különbsége az amit a kábel disszipál.

[hosszu]

Akkor megpróbálom újra - hátha megőrződik az utókornak -, mert tegnapi hozzászólásom füstté vált! :(
Kérem a moderátorokat, hogy most ne töröljék, elvégre a kialakult "beszélgetés" a saját kábelemről és áttételesen rólam szól. Köszönöm.

Tehát, ismételten sajnálom, hogy beszámoltam a vékony-kábeles próbámról, s teszem ezt azért, mert "együttgondolkodás", beszélgetés, pláne, közös meghallgatás helyett csak a szokásos vagdalkozás alakult ki.

A félreértések elkerülése végett:
- A hangsugárzókábelek extra vékonyítása saját ötletem volt, arra senki, semmilyen módon nem beszélt rá.
- Az esetleges műszaki veszélyekkel - ha lennének - tisztában vagyok (van egy műszaki tanári diplomám, valamint elvégeztem két évet a Kandón).
- Az említett "kábeleken" az elmúlt időszakban többször is 320-350 W elektromos teljesítmény ment keresztül és hajtotta gond nélkül hangsugárzóimat - a kábelek köszönik szépen, jól vannak.
- Az extra vékony kábelek használatával rendszerem térleképezése, jelenlétérzete, dallamossága, hihetősége, a hangszerek tónusa, a basszus kontúrossága, megfogottsága és főleg a zenélési képessége jelentősen javult - talán az egymás melletti elbeszélgetésben esetleg ez is érdekel(het) valakit. :(

Maradok tisztelettel:
Farkas Zsolt

[hm74]

Ebben a vékony hangszóró vezeték témában alapvetően 2 féle véleményt látok. Az egyik szerint jót tesz a hangzásnak a másik oldal meg jónak érzi magát reál tantárgyakból.
Engem speciel nem érdekel a fizikai háttér, ha valami működik. A fizikai magyarázatok onnét kezdve válnak fontossá, ha valami nem működik, vagy nem úgy működik, ahogy elképzeltük.
Rudolf a fejlesztéseihez igyekszik elméleti hátteret adni, amit nem tudok és nem is akarok minősíteni, mert nem nincs elegendő szakmai tudásom hozzá.
Lehet, hogy nincs mindenben igaza, vagy az általa közölt tények mögött nincs sziklaszilárd bizonyíték. Sőt, lehet, hogy az itt fórumozók közt van olyan aki erről többet tud, főleg abban a tekintetben, hogy a hangzásra milyen hatása van pl. a vezeték keresztmetszeténk. Lehet szakmailag brillírozni, de számomra akkor hitelesek a szakértői eszmefuttatások, ha jobb hangú kábelt/vezetéket tud készíteni.
Az utolsó értelmes beírás wittao érdeme, azóta csak (megint) megy a szájkarate.
Szívesen olvasnék további tapasztalati beszámolót Rudolf termékeiről.

[istvan01]

Mondjuk kábelt csinálni jobban szeretek, mint irogatni, de azért nem semmi, amit itt kapok olyanoktól, akik maguk állítják, hogy nem érdeklik őket a kábeleim.

Akkor marad a zöldfülűek megvezetése és bizonyos kábeleiddel tűzveszély kockáztatása ...
Ja, amiket ezzel kapcsolatban írtam, azt is leradíroztad !!
Hányan és hányszor írtuk már Rudolf neked, nem megy ez a fórumozás nálad ... ami még önmagában nem olyan vészes, de adómentes és be nem jelentett vállalkozást űzöl, miközben ... de már nem folytatom. Ha még maradt törlési jogod, akkor ezt is kiradírozod úgy is.

[bitrograde]

Ha valaki nem érti, hogy nem a kábeleivel van baj, hanem a fórumos ténykedésével, aki ezt a kettőt nem tudja elválasztani, az tényleg ne fórumozzon, de legalábbis ne a "gyártók" között. Már régen valahol az adásvételi témák kábeles részlegén kellene tanyáznia ennek folyamnak, heti egyszeri felhozatal lehetőségével, ahol a gazdája úgy ömleng a saját portékájáról, ahogy nem szégyell. Mindenki nyugodtabb lenne.

[cables]

Mondjuk kábelt csinálni jobban szeretek, mint irogatni, de azért nem semmi, amit itt kapok olyanoktól, akik maguk állítják, hogy nem érdeklik őket a kábeleim.

[Vinkler]

Nem szerkesztettem beírást!

3 személyemet lejárató beírást töröltem. Ha adtok jogot a törléshez, akkor nem értem mi a gond. Különben tegnap kerestelek a mobilodon, hogy rákérdezzek dolgokra, de nem vetted fel.

Az a baj, hogy nem érted mi a gond már sokadszorra! Nem való neked ez a fórumozás!

[Aszpirin]

ahogy látom, a mester kitörölte a helyes átmérő és keresztmetszet szerinti egyszerű számolásomat tartalmazó válaszomat. Lelke rajta, legyen ez is az ő lelkiismeretlensége. De amilyen bátor, ezt is ki fogja radirozni.

Durva... én még lájkoltam is azt, ami utána eltűnt... aztán csak néztem, hogy mi van, én emlékszem-e rosszul. Volt a végén egy megjegyzésed a mérnöki diplomáról, lehet az nem tetszett...

[cables]

Nem szerkesztettem beírást!

3 személyemet lejárató beírást töröltem. Ha adtok jogot a törléshez, akkor nem értem mi a gond. Különben tegnap kerestelek a mobilodon, hogy rákérdezzek dolgokra, de nem vetted fel.

[Vinkler]

Sorry srácok!

Valamiért a beállításokban úgy maradt hibásan, hogy a fórumgazda tudja szerkeszteni mások hozzászólását! Ezt eddig sem lehetett és ezután sem lehet.
Az, hogy cables ezt felismerte és etikátlanul bárki megkérdezése nélkül ezt megtette, ezt most nem kommentálom , továbbá elgondolkodom, a topic további nyitvatartásán is!

[istvan01]

Ha kiszámoltad 200szál eredő 0,6mm átmérőből meghagyott 10 szál ohmikus DC ellenállását, akkor 5m hangsugárzó kábelben oda-vissza 10m ellenállása 12,4ohm.

A én "gyenge" matek szakkörös tudássommal hasonló lenne az eredmény, DE te jól be- és elnéztél valamit:

(A szöveges feladatoknál szinte midig a leírás helyes értetézése jelenti a gondot...)

A 200 szálnak nem eredő átmérője a 0,6mm hanem erdő keresztmetszete van, és ez nagyon nem mindegy :)

a helyes adat 5 méter oda- vissza 3,027 ohm

ahogy látom, a mester kitörölte a helyes átmérő és keresztmetszet szerinti egyszerű számolásomat tartalmazó válaszomat. Lelke rajta, legyen ez is az ő lelkiismeretlensége. De amilyen bátor, ezt is ki fogja radirozni.