Kábelezzünk

[lehoako]

On 2018. 04. 07. at 8:45 AM, Voyager said:




Miért kell ezt újra és újra elkezdeni? Most majd jön a kábelhívők és szkeptikusok tábora, és jönnek a pro és kontra post-ok, majd egy kis sértődés és majdnem anyázás. Tök felesleges...

 





Télleg, Szakkolléga Úr, ha már hívőzünk meg szkeptikusozunk, hogy sikerült a hangfalátkábelezés? :-) Kiknek tetszik jobban, a hallóknak vagy a nemhallóknak?

[Voyager]

Tudod, hogy nekem is és egyet is értek Veled sok mindenben, de tényleg felesleges állandóan ugyanazokat a köröket futni.

[audioline]

10 minutes ago, Voyager said:




Miért kell ezt újra és újra elkezdeni? Most majd jön a kábelhívők és szkeptikusok tábora, és jönnek a pro és kontra post-ok, majd egy kis sértődés és majdnem anyázás. Tök felesleges...

 





 



De ugye nem baj, hogy van véleményem a témáról?  

[Voyager]

Miért kell ezt újra és újra elkezdeni? Most majd jön a kábelhívők és szkeptikusok tábora, és jönnek a pro és kontra post-ok, majd egy kis sértődés és majdnem anyázás. Tök felesleges...

 

[audioline]

1 hour ago, Voyager said:




Hangminőség javulást ne várj kábeltől. Maradjunk annyiban, hogy egy jó kábel nem ront a készülékek hangminőségén... 





 



Bocsi, de ez így ebben a formában... Sajnos nem tudjuk, milyen lenne a készülékünk hangja kábel nélkül, azaz milyen a tökéletesen semleges vezető. Ezért marad a "hangminőség javulás" nemes célja. Vagyis a jobb hangot eredményező kábelezés. Szerintem.

[Voyager]

7 hours ago, Kriss said:




Szia Voyager!



Egy Uher VG 840 + Z 140-hez  (elő + végfok) kellenének ezek a kábelek.



A gyári összekötő kábelénél (40cm-50cm) szeretnék hosszabbat (kb 1,5m-2m-es).....



 





Jó szívvel ajánlom a Sommer Cable, Klotz, vagy Van damme kábeleket.

Hangminőség javulást ne várj kábeltől. Maradjunk annyiban, hogy egy jó kábel nem ront a készülékek hangminőségén... és ez bőven elegendő.


Az alábbi üzletekben ezeket meg lehet venni.
http://www.sommerkabel.hu/products.php
http://www.hangtechnikakft.hu/

[Kriss]

Szia Voyager!



Egy Uher VG 840 + Z 140-hez  (elő + végfok) kellenének ezek a kábelek.



A gyári összekötő kábelénél (40cm-50cm) szeretnék hosszabbat (kb 1,5m-2m-es) és ha lehet akkor esetleg a hangminőségen is javítani.



Mivel ez nem egy High End készülék, gondolom fölöslegesek a "nagyon drága" kábelekek, de a pár száz Ft-os kábelnél azért jobbat (rontani a minőségen nem) szeretnék.



A 6-6pin-es kábel az a tápot és a vezérlést szolgáltatja ide már más fajta kábel kellene, mind a 6 láb be van kötve.



Az 5-5pin-es az audió, itt 3 láb van bekötve (1,2,4)



Az átalakító (RCA vagy JACK -> DIN) csak egy külső eszközhöz becsatlakoztatásához kellene, mivel az előfokon csak 1pár RCA bemenet van (Tape 2).



Z 140 Manual (K840/K841 -es kábel)



 

[Voyager]

Kriss,



Üdv a fórumon!



Milyen minőségben szeretnéd, illetve milyen láncba?

[Kriss]

Sziasztok!



Milyen kábelt ajánlanátok (összekötő/átalakító ( TUCHEL )):



5pin DIN - 5pin DIN  audió



5pin DIN - 1/2 pár RCA (csak bemenetre kellene) audió



6pin DIN - 6pin DIN  "táp"



Ha még kapható vagy ha építeni jobb ár/értékben, akkor milyen márkájú alkatrészekből?

[Sonny]

Itt mértek is.
Azonban, az én árszintemen szerintem nem hallható a különbség.
https://www.qacoustics.co.uk/blog/2016/ ... -benefits/

[Sonny]

Érdemes elolvasni:
https://www.cambridgeaudio.com/usa/en/b ... r-speakers
 

[mike-rame]

Rudolf kábeleit nem kell cserélgetni mert önmagukban jók, nagyon jók.
 
Önmagukban jók oda, ahova. Nem bárhova, megkérdőjelezve bármi más létezését. Csak és kizárólag valahova és csak oda. ...és ne feledjük, az inspirációt a "capcara" és a véletlen szűlte.

 
Egyebekben mindenki olyan huzalból készít kábelt, ami van neki, vagy amihez hozzá tud jutni. Én véletlenül régí huzalokhoz jutottam hozzá, ennyi a történet.

[viri]

Korábban volt szó e témáról, néhány bejegyzést bemásolnék, a szerzők utólagos engedelmével.
 
 
Én éppen ezért azt mondom, hogy csakis a próba! Hiszen ha az egyik szakit hallgatod úgy tűnik igaza lehet, aztán a másik az ellenkezőjéről is megtud győzni elméletben. 
Tegnap egy könyvesboltan egy könyvbe belelapoztam, és esküszöm itt nyílt ki, le is fényképeztem, ezért szó szerint tudom idézni: "Egyetlen gramm tapasztalat többet ér egy tonna teóriánál" DEWEY
 
Azóta spcl-re tudtam váltani, ráadásul lett belőle még egy páram, pont a napokban készülök próbát tenni vele. Abban igaza van Füleleknek, hogy a két pár árából lehetne venni egy jobbat, ami vszínű még jobb eredményt hozna.

[audioline]

Korábban volt szó e témáról, néhány bejegyzést bemásolnék, a szerzők utólagos engedelmével. 
 
by Dragonweed
 

Elküldve: Szerző: dragonweed on 2017 január 27 - 22:57 itt TMP Audio
 

Amint az előző hozzászólásból kitűnhetett, ez egy kétélű fegyver. Vannak, lehetnek esetek ahol jelentős javulást eredményezhet, de az ellenkezője is előfordulhat.
Sok mindentől függ, például -ahogy említettem- hogyan volt tervezve, hangolva a váltó, egy vagy kétkábeles üzemmódban.
Figyelembe kell venni a megnövekedett kábelkapacitást (kettőskábelezésnél kétszeres kapacitást "lát" az erősítő), ami hosszabb vezetékeknél problémát okozhat erre érzékeny erősítőknél.
Függ még a kábelek minőségétől, "sajáthangjától", ugyanolyan kábelt használunk-e a mélyszekcióhoz mint a magashoz, vagy más típusút.
Ahogy nagyon sok esetben audio készülékek összehangolásánál, univerzális recept, megoldás itt sincsen.
Ha a dobozunkon ki van vezetve mind a két hangszóró csatlakozása érdemes eljátszani vele, vastagabb többeres vezetékkel a mélyekhez, vékonyabb, esetleg egyeres kábellel a magashoz.
Gondolom tapasztaltátok már, hogy bikábeles dobozoknál még a pár cm-es összekötőkábel, "jumper" cseréje is változtathat az eredő hangminőségen.
Ha a dobozon nincs kettőskábelezési lehetőség, akkor is meg lehet próbálni külön érpárral bekötni a magas váltót, de ebben az esetben fel kell készülni arra, hogy esetleg módosítani, finomhangolni kell a váltóelemeket mind a mély, mind a magas oldalon.
Itt mérések nem sokat segítenek, a különbségek csekélyek, de általában jól hallhatók.
 
 
dragonweed, on 27 Jan 2017 - 23:44, said:
 

Az értelme az lenne, hogy elkerüljék a hangszórókábelben keletkező modulációs torzításokat. Szimpla kábelezésnél a két hangszóró visszatérő (negatív vezetéke -is) közös. Így a mélyhangszóró nagyáramú negatív pólusa a kábel ellenállása miatt a hangdoboz oldalon nem nulla potenciálon van, hanem az áram x ellenállás által generált - bár alacsony-  hangfrekvenciás feszültségen "ül".
Mivel szimpla kábelnél ez a pont a magashangszóró negatív pontja IS, így belátható, hogy az -mivel annak potenciálja nem nulla- a mélyhangszóró árama és a kábelág ellenállása által létrejött feszültség által amplitúdóban folyamatosan modulálódik, változik, ez pedig torzítást okoz a magastartományban.
Ez a jelenség kettőskábelezésnél is fennáll, azzal a különbséggel, hogy  ott a mély és a magashangszóró -mivel külön érpáron haladnak-, a negatív ágban CSAK a saját hibafeszültségét látja, egymásra nem hatnak, egymást nem modulálják. Ebből is adódik, hogy szimpla kábeles dobozt kettősre alakítva sokszor - a keresztmoduláció "dúsító" hatásának  hiánya miatt- a két hangszóró különválik, az addigi -bár hibás- kölcsönhatás közöttük megszűnik.
 

 
by Viri
 

Elküldve: Szerző: viri on 2017 május 06 - 19:01 itt Hifi
 

Kis kedvcsinálónak szánom az alábbi bejegyzést 
 
Ezer éve nem próbáltam a kettős kábelezést, de nemrég Vikunya fórumtársnak köszönhetően kaptam egy ugyan olyan kondo ksl spcII. kábelt, mint amit kb. 8 éve használok hf kábelnek. Emlékeim szerint nem mindig volt egyértelmű a kettős kábelezés előnye, hát, most teljesen egyértelmű. Szkeptikusan álltam hozzá, nem is volt semmilyen elvárásom, (főleg azért vettem, hogy ha nem válik be, akkor a rövidebb ksl tápokat majd hosszabbra cseréljem) indítottam, és néztem magam elé, kezem a léptető gombon, de nem tudtam megnyomni   Meglepően nagy felbontás növekedés, egyszerűen még több apró árnyalat bukkant fel, atom stabil, pedig a VcII ic kábel óta már nagyon kimunkált, életszerű hangszerhangok vannak, de ez tovább nőtt, várakozáson felüli állapot, bármit rakok be. Friss az élmény, ma próbáltam először, negatív hatása semmi sincs, szóval annyira egyértelmű, hogy gondoltam megosztom Veletek, hátha pár ember kedvet kap, már megérte. Persze ksl volt a jumper is, és mégis ez van... 
 
-----------------------------------------------
 
Ezek a gondolatok - és a példa - szerintem érzékeltetik, hogy nem elvetélt ötlet kipróbálni, ahol lehet. A változás melyet okoz, lehet előnyös. Nyilván nem mindenhol...


 
 


 

[fülelek]

Ha pont ugyanolyan kábelt használunk még egy szettet, akkor ugyebár kétszer annyit költöttünk. Ha egy pár kábelt vennénk ebből az összegből, akkor feltehetőleg egy sokkal jobb kábelt vennénk, ami eleve jobban szól.
 
De van némi műszaki indok is bizonyos esetekben: A mélyhangszóró back emf (electromotive force) tulajdonsága, azaz visszafelé is pumpál hangfrekvenciás jelet, ami az erősítő visszacsatolásán keresztül a bemenetre jutva modulálja az eredeti bemenő jelet, igaz, csak kismértékben, de nagyon kellemetlen torzítást okozva. Minél kisebb az erősítő kimeneti ellenállása (minél nagyobb a damping factor -csillapítási tényező), annál kevésbé zavaró ez a torzítást okozó hatás. Minél nagyobb a hangszóró átmérője, hatásfoka, és persze a membrán kitérése, annál nagyobb a zavaró jel.  A nagyon kicsi kimeneti impedanciával bíró valamint a nulla visszacsatolással rendelkező erősítőknél nincs ilyen probléma (persze más probléma meg ugyanúgy van, ez csak egy hangminőség változtató paraméter a sok közül, (mielőtt valaki nekem esik)
Tehát pl. a Monolith hangsugárzónál (meg a többi képen látható cuccnál) indokolt a kettős csatlakozó, de nem a kettős kábelezés miatt, hanem a kettős erősítés lehetősége miatt.

[DHT1]

Példa van pro és kontra
 
Néhány "gagyi" hangsugárzó, melyeken - nyilván parasztvakítási céllal - egy párnál több csatlakozó található...
 
Martin Logan Neolith
 
Az AN-E nek van kűlső váltós verziója.
 
ZETA ZERO
 

 
PMC MB2 SE
 

 
 
 
Audio Note AN-E
 

[Luxor Audio]

Ugyan azt a kábelt duplázva, ha valaki megmondja 10-ből 7-szer, hogy most bi-vagy sima, ráíratom holnap a házamat 
Van kéznél 30 napnál frissebb tulajdoni lap?

[Sonny]

Most meg te kötözködsz   
 
Nekem van maximál áram az egyes komponensekre.
Mindenből van jobb, meg drágább.
Nem azért van 25 éves erősítőm, mert erre futja. A maximál áram alatt kipróbáltam sokmindent, ez maradt.
 
Hf kábelt is kerestem 5eFt/méterig, de nem találtam olyat, ami a mostanit leváltaná.
Tekerek ebből még kettőt és megduplázom.
Közgazdász vagyok, ha a hasznossága a bekerülési ár és az élvezeti függvényem <1 arányát adja, akkor itt leírom is megkövetlek. 
 
 
 
Ok. Akkor majd írd meg mi volt a rosz! A kábel vagy az erősítő? Esetleg mindkettő?

[SoundMania]

Ugyan azt a kábelt duplázva kipróbálom.
*
Ha egy kábel változtat a jelen, akkor szerintem nem jó kábel.
Valaminek a hibáját a láncban egy kábellel javítani? Mi értelme?
A hibás láncszemet kell megkeresni.
// általában az erősítő az, szerintem //

Ok. Akkor majd írd meg mi volt a rosz! A kábel vagy az erősítő? Esetleg mindkettő?

[Sonny]

Ugyan azt a kábelt duplázva kipróbálom.
*
Ha egy kábel változtat a jelen, akkor szerintem nem jó kábel.
Valaminek a hibáját a láncban egy kábellel javítani? Mi értelme?
A hibás láncszemet kell megkeresni.
// általában az erősítő az, szerintem //

[SoundMania]

Ilyen lehet, amikor én kondit tesztelek.
Nekem sem hisznek, én meg neked nem.
Kipróbálom, de nem hiszem el - és fizikai magyarázata sincs.

Nekem ebből károm nem lesz.
Én meg már hallottam elégszer.

[SoundMania]

Ha kábellel kell változtatni a hangzáson, akkor baj van.
Ez már csak kötözködés a részedről!
Próbáld ki inkább! A saját fülednek talán jobban hiszel.

[Sonny]

Ilyen lehet, amikor én kondit tesztelek.
Nekem sem hisznek, én meg neked nem.
Kipróbálom, de nem hiszem el - és fizikai magyarázata sincs.
 
 
Lett egy házam?! Tehermentes ugye ?! Akkor tesztelhetsz.
De tudod mit?! Biztosra nem fogadok.
 

[Sonny]

Ha kábellel kell változtatni a hangzáson, akkor baj van.
 
Változtat a hangzáson, ami vagy jobban tetszik, vagy nem. Választhatsz. Hangolási lehetőség, ha úgy tetszik!

[SoundMania]

Ezt meg nem hiszem el
 
Ugyan azt a kábelt duplázva, ha valaki megmondja 10-ből 7-szer, hogy most bi-vagy sima, ráíratom holnap a házamat
Lett egy házam?! Tehermentes ugye ?! Akkor tesztelhetsz.De tudod mit?! Biztosra nem fogadok.