Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[bobby milffinger]

Sziasztok!



Talan egyetlen,de nagy problemam(az ekezeteken kivul),a halozati feszultseg minosege.Ami annyit jelent,este 10 utan hatalmas javulast tapasztalok a hangban.A gond az,hogy ejfel fele le szoktam fekudni,szoval 2 ora zenei elvezet nem valami sok.Hasznalok taposvenyt,levalaszto trafokat nagyon kozel a forras keszulekhez, egy Lite p100 as regeneratort az elofokhoz,meg a dac analog reszehez.Ez mind javulast eredmenyez,de a vegfokoknak nincs tiszta aram,egy-egy 500w os levalaszto jut,ami nem eleg.Van par otletem,de nem a p10-20,azt nem tudom megfizetni.Mertem a THD erteket,mindig 3% fuggetlenul attol ejjel van vagy nappal. Legolcsobb lenne egy tuningolt inverter,de ehez nincs tapasztalatom,csak anyagom maximum.Fogalmam sincs hangilag milyen lehet egy EGP 1000w,Valaki esetleg tudna tanacsot adni erdemes-e ezzel bajlodni?



 



 



 



 

[nadtom]

Véletlenül kétszer posztoltam, sorry.



 

[nadtom]

Ez egy érdekes tápkondícionáló szerintem. Folyamatosan elemzi több szempont szerint (8 érzékelő modul van benne) a villamos hálózat minőségét, és ennek megfeleően változtatja a szűrés konfigurációját. 



Részletesebben itt: https://www.monoandstereo.com/2016/07/l ... ional.html



 



 

[istvan01]

Kedves Istvan,
 
Nagyon koszonom a szakmai valaszt, ezek a valaszok miatt van ertelme kerdeseket feltenni itt a forumon es vegre nem a lozung es kodosites, tenyleg le a kalappal!

Egy gyors LTspice szimuláció a hálózati fesz-áram fázis viselkedésére, ahol a V1 generátor képviseli egyszerűsítve 230V50Hz hálózat és az L1/L2 hálózati trafó semmilyen szórt paramétere nincs modellezve.
A greatz dióda híd után 10euF kondi és utána egy db ellenállás képviseli a fogyasztást-terhelést. A valóságos fogyasztó messze van az egyszerű ellenállás viselkedéstől. 
A kék görbe a trafó előtti hálózati fesz, a zöld az L1 trafó primer árama, a piros a C1 kondi árama. Az trafó primer oldali áramnak két jellemző része van, az egyik amikor a C1 kondi megszívja hálózati áramot, a másik, amikor nem, csak az R1 ellenállás kb 50mA árama terhel a trafóra. Amikor csak R1 terhel, majdnem 85fokos a fázis tolás, amikor ugrik az áram, akkor egészen más.
a való élet ennél sokkal cifrább szokott lenni.
/Ez jpg elég nyomorultul jön át a forum beállításon/

[istvan01]

Azt szerettem volna kerdezni, hogy a cos phi erteknek miben van szerepe? Es a mi zenehallgatasi szempontunkbol mi az idealis? ( bizonyos elosztokat, szuroket rakotve 0.22 - 0.86 kozott mozgott a mutatott ertek, melyik a “jobb” a nulla fele kozelites, vagy a nagyobb ertek?)
 

a cosfi jelensége, összefüggése hangzási minőséggel talán még nem vizsgálta senki. Miért is? Például azért, mert a cosfi (feszültség-áram fázis szög eltérése) a hálózat felé mutatott tulajdonság. A tisztán rezisztív terhelés cosfi 1, az induktív (késik az áram) és kapacitív (siet az áram) terhelésé kisebb 1-nél. A kapacitív és induktív terhelés, amikor nincs hasznos munkavégzés, azok vissza pumpálnak áramot a hálózatba, feleslegesen terhelik haszontalanul az áramszolgáltató rendszerét. Ezt hívják meddő teljesítménynek, jellemzően villamos motorok, transzformátorok képezik, minél inkább üresjáratban dolgoznak, annál kisebb a cosfi, annál nagyobb meddő teljesítmény aránya.
De, hifiben jellemzően nincsenek motorok, trafók igen. De, ami számít, az az, hogy a trafó hogyan és milyen arányban van kiterhelve. A trafó sem a szinusz teljes ideje alatt van terhelve, csak akkor amikor a tápegység kondenzátorokra nyitnak a diódák, 1-2ms. A nyitás időben a cosfi lehet mínusz, diódák zárásidőben plusz, eredőben, a hálózat primer oldalán lehet akármilyen, de 20ms tartam alatt kalimpál, az biztos. A dugaszos teljesítmény mérő hogyan és mit integrál, átlagol a cosfi mérésben? és mutat valamit, szerintem nem alkalmas készülék jellemzésre.

[Tom40]

Egy barátom több évvel ezelőtt kísérletezett egy ehhez hasonló "kettős" konverziós szünetmenetes tápegységgel, amit akkor ajánlottak audio célra is, ára még ennél is borsosabb volt. Nem vált be, még úgy sem, amikor csak akkumulátor ment a 230V kimeneti feszültség előállítása, ilyenkor ugye a 230VAC-->24VDC kapcsolós táprész nem működik, a kapcsi zaj feleződik. Nem sokkal később addig alakítgatta a rendszerét, hogy minden készüléke kizárólag akkumulátorról ment, egyik készülék sem csatlakozott  230V 50Hz hálózathoz, az aksik DC-ben mentek a készülékeihez, azon a DC szinten amit azok megkívántak.
Ennek tanulsága én is áttértem az aksiról direkt DC-vel táplálásra, de csak a forrás készülékeimnél, a csöves nagy áram és teljesítménye miatt maradt a PPP. Persze nagyon fontos, az aksi feszt stabilizálni kell  kis zajú stabokkal és szűrni, mert zaj az aksiban is képződik csak egészen másfajta mint a hálózatban.

 
ertem, koszi!

[istvan01]

Hidd el én is örülnék ha ennyiért hasonlót tudna, mint a PS Audio (azonnal rendelnék egyet )
Az általad linkelt leírásban “ online true double conversation system” van írva, ami online dupla konverziós rendszer, ez a szünetmentes tápok egyik fő típusa, a másik a line interaktív.
 
A dupla konverziós rendszerűben az inverter állandóan megy (pl. akku módban), 230V-ot 12/24/48...V-ra konvertálja, ezzel tölti az aksikat, majd ebből csinál megint 230V-ot.
Én sem értem pontosan, ezzel miért nem lesz zajmentes, “tiszta” az áram, de reméljük valaki majd érthetően elmagyarázza.
 
Az általam belinkelt honlapon egyébként látható, hogy ezek az online, duplakonverziós szünetmentes tápok, +/-1%-os pontossággal tartják a kimeneti feszültséget és THD is 2% alatt van lineáris terhelésnél (THD esetén a PS Audio 5/10 mondjuk lényegesen jobb, ott ez bőven 1% alatt van).

Lineáris terhelés? ez csőbe húzós megfogalmazás. Van rezisztív és van reaktív terhelés. Lineáris mit takar? Rezisztív terhelésre (pl cekászos hősugárzó) nem kunszt kiadni 2% THD-t, de egy analóg 1,5kW-os trafóra (reaktív) ami után ott kapdossa az áramot egy kis nyitás szögű kondenzátor egység? ott fel kell kötni a technikai tudást.
Egyébként a P5/P10, hiedelmekben ellentétben nem kettős konverziós, csak a P1000-es család volt az. A 230V-ot analóg táppal DC-re, majd a kimenő 230V/50Hz feszt AB osztályú normál erősítővel képezték. A P5/P10 a feszültség/áram korrekciós részhez képez egy belső megint csak analóg-toroid trafós tápot, ezzel egyengetik a hálózatból érkező feszültséget. Erre részre lehetne mondani, kettős konverzió, vagy hogy AB osztályú, de ez sem igaz, mert ezt a korrekciós feszültséget részben kapcsolóüzemben végzik. A P5/P10 ebben jobb, sokkal jobb mint az én PPP-m.

[istvan01]

Sztem ez mas, mint amit linketel. Javitsatok ki ha tevedek, de amit en talaltam, az inkabb hasonlo dolgot csinal, mint a P5, P10 es tarsai. 
Kulfoldi forumokon talaltam ra, agyon lett dicserve.
 
Kep a belsorol:

Egy barátom több évvel ezelőtt kísérletezett egy ehhez hasonló "kettős" konverziós szünetmenetes tápegységgel, amit akkor ajánlottak audio célra is, ára még ennél is borsosabb volt. Nem vált be, még úgy sem, amikor csak akkumulátor ment a 230V kimeneti feszültség előállítása, ilyenkor ugye a 230VAC-->24VDC kapcsolós táprész nem működik, a kapcsi zaj feleződik. Nem sokkal később addig alakítgatta a rendszerét, hogy minden készüléke kizárólag akkumulátorról ment, egyik készülék sem csatlakozott  230V 50Hz hálózathoz, az aksik DC-ben mentek a készülékeihez, azon a DC szinten amit azok megkívántak.
Ennek tanulsága én is áttértem az aksiról direkt DC-vel táplálásra, de csak a forrás készülékeimnél, a csöves nagy áram és teljesítménye miatt maradt a PPP. Persze nagyon fontos, az aksi feszt stabilizálni kell  kis zajú stabokkal és szűrni, mert zaj az aksiban is képződik csak egészen másfajta mint a hálózatban.

[nadtom]

Sztem ez mas, mint amit linketel. Javitsatok ki ha tevedek, de amit en talaltam, az inkabb hasonlo dolgot csinal, mint a P5, P10 es tarsai.
Kulfoldi forumokon talaltam ra, agyon lett dicserve.
 
Kep a belsorol:
Hidd el én is örülnék ha ennyiért hasonlót tudna, mint a PS Audio (azonnal rendelnék egyet )Az általad linkelt leírásban “ online true double conversation system” van írva, ami online dupla konverziós rendszer, ez a szünetmentes tápok egyik fő típusa, a másik a line interaktív.
 
A dupla konverziós rendszerűben az inverter állandóan megy (pl. akku módban), 230V-ot 12/24/48...V-ra konvertálja, ezzel tölti az aksikat, majd ebből csinál megint 230V-ot.
Én sem értem pontosan, ezzel miért nem lesz zajmentes, “tiszta” az áram, de reméljük valaki majd érthetően elmagyarázza.
 
Az általam belinkelt honlapon egyébként látható, hogy ezek az online, duplakonverziós szünetmentes tápok, +/-1%-os pontossággal tartják a kimeneti feszültséget és THD is 2% alatt van lineáris terhelésnél (THD esetén a PS Audio 5/10 mondjuk lényegesen jobb, ott ez bőven 1% alatt van).

[Tom40]

Ez szerintem egy online, kettős konverziós szünetmentes táp. Ha ilyet szeretnél, itt olcsóbb:
http://www.iparielektronikai.hu/webaruh ... -s/506607/
 
Én is gondolkodtam ezen, de nem ajánlották itt a fórumon.

 
Sztem ez mas, mint amit linketel. Javitsatok ki ha tevedek, de amit en talaltam, az inkabb hasonlo dolgot csinal, mint a P5, P10 es tarsai. 
Kulfoldi forumokon talaltam ra, agyon lett dicserve.
 
Kep a belsorol:

[nadtom]

Ezzel kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
 
POWER INSPIRED AG1500
 
 
 
https://www.audioemotion.co.uk/power-in ... 3882-p.asp

Ez szerintem egy online, kettős konverziós szünetmentes táp. Ha ilyet szeretnél, itt olcsóbb:
http://www.iparielektronikai.hu/webaruh ... -s/506607/
 
Én is gondolkodtam ezen, de nem ajánlották itt a fórumon.

[Tom40]

Ezzel kapcsolatban van valakinek tapasztalata?
 
POWER INSPIRED AG1500
 
 
 
https://www.audioemotion.co.uk/power-in ... 3882-p.asp

[SoundMania]

Azért ezt ne terjeszd, inkább hallgasd meg magad! Amit Te régi Vz-nek árultál, (valójában custom made feliratú) olyan nekem is volt, és én, aki mindenen napokig, vagy hetekig tököl. ahogy betettük a VzII-őt, még aznap este két párat mertem rendelni, az elő végfokhoz, olyan jellegű különbség volt. Amire azt mondja az ember, hogy ez az, ezt kerestem! A régi Lp-hez képest pont ilyen jellegű változás volt az Lpz, nem akarok nagy kijelentéseket tenni, nyilván csak annyit tudok mondani, hogy nekem, és egy zeneszerető barátomnak sokkal jobban tetszett. Ha valahogy jellemezni kéne, a Vz-VzII vagy Lp-Lpz az utód jobban eltudja feledtetni, hogy "csak" hifit hallgatok, nem élő zenét. Nem jut eszembe a neve, (talán Masaki?) de Kondo mellett tanult, dolgozott, és együtt fejlesztettek, aki tovább vitte a Kondo nevet, és a céget, a saját tapasztalatom az, hogy abszolút méltó módon. Ahogy Hollóházi is írta, ugyan úgy tetten érhető a VcI-VcII-nél is a javulás jó irányba, úgy néz ki mégsem süketek, és legalábbis az én ízlésemre nagyon ráéreztek
Elnézést, ha lehet tegyétek át a kábelezzünk topikba, csak nem szerettem volna ha légből kapott mende-monda maradna meg erről a témáról.

Én Audio Note Vz-t árultam! Igaz ez is Japánban készült mégis más mit a Kondo feliratosak. Még csak azt sem mondanám , hogy rosszabb. Viszont mindkettő Vz elmarad a leggyengébb LP mellett is. Az LP-k között lényegesen kisebb eltérést hallottam mint a Vz és az Lp között.
Lp- ből a KSL feliratosat és a KSL-LP feliratosat hallottam. A Vc- ket meg nem is érdemes ezek mellett említeni. Szerintem.
Azonban az LP-k az SPz kábellel együtt nagyon ideálisak. Az SPz pedig nagyon jó hálózati kábelnak is. Meg ezért ösvénynek is. Csak "kicsit drága" Viszont nagyon holografikus. Mély és részletgazdag. Így vissza is értünk a topik témájához. Egyébként a Prana-ról azt írják olyan irányban megy még jóval tovább mint a Kondok csak nem vékonyodik el a hangja.

[viri]

  A Vz2-ről meg az LPz-ről már több helyről hallottam ,hogy nem lett jó . Nem volt még alkalmam hallani . Az első verziókra még nem hallottam panaszt! Viszont a legújabbakat sem hallottam még.De hát Kondo már nem él . Ezek a frissek már "csak" a cégének a fejlesztései.
Azért ezt ne terjeszd, inkább hallgasd meg magad! Amit Te régi Vz-nek árultál, (valójában custom made feliratú) olyan nekem is volt, és én, aki mindenen napokig, vagy hetekig tököl. ahogy betettük a VzII-őt, még aznap este két párat mertem rendelni, az elő végfokhoz, olyan jellegű különbség volt. Amire azt mondja az ember, hogy ez az, ezt kerestem! A régi Lp-hez képest pont ilyen jellegű változás volt az Lpz, nem akarok nagy kijelentéseket tenni, nyilván csak annyit tudok mondani, hogy nekem, és egy zeneszerető barátomnak sokkal jobban tetszett. Ha valahogy jellemezni kéne, a Vz-VzII vagy Lp-Lpz az utód jobban eltudja feledtetni, hogy "csak" hifit hallgatok, nem élő zenét. Nem jut eszembe a neve, (talán Masaki?) de Kondo mellett tanult, dolgozott, és együtt fejlesztettek, aki tovább vitte a Kondo nevet, és a céget, a saját tapasztalatom az, hogy abszolút méltó módon. Ahogy Hollóházi is írta, ugyan úgy tetten érhető a VcI-VcII-nél is a javulás jó irányba, úgy néz ki mégsem süketek, és legalábbis az én ízlésemre nagyon ráéreztek
Elnézést, ha lehet tegyétek át a kábelezzünk topikba, csak nem szerettem volna ha légből kapott mende-monda maradna meg erről a témáról.

[nadtom]

Aha.Most már eljutottunk oda,hogy kifejezetten szerencsés az,aki még egyáltalán élvezni tudja a zenét a sok káros rendszereket betegítő nyavaja mellett.
Na ne már.
Nekem van napelemem, inverterem 1fázison a hifivel, egy egyszerű emi/rfi zajszűrős elosztóm és élvezem a zenét most éppen Vivaldit hallgatok. Valószínű a zajszűrős elosztó teszi a dolgát, vagy/és a berendezéseim nem érzékenyek a zajokra.  
Mindenesetre az István01 által javasolt zajszűrőt be fogom építeni az Inverter után, az nem nagy beruházás.

[pet525TT]

Régen mondtam , hogy az spc nem annyira jó kábel . Bár ezt az ár minőség mutatójára értettem . A hangkaraktere azért nem szokott rossz lenni . Igaz csak az első árnyékolatlan verziót ismerem jól . A 2. generációs , már árnyékolt változatot amikor hallgattuk Körmenden a Horváth Tibinél , akkor nem tetszett az árnyékolatlan mellett.  A Vz2-ről meg az LPz-ről már több helyről hallottam ,hogy nem lett jó . Nem volt még alkalmam hallani . Az első verziókra még nem hallottam panaszt! Viszont a legújabbakat sem hallottam még.De hát Kondo már nem él . Ezek a frissek már "csak" a cégének a fejlesztései.
Nekem nincsenek jó tapasztalataim ezen a vonalon. Szerintem nagyon kompromisszumos a dolog de ez egy másik téma.....

[hollohazi]

Régen mondtam , hogy az spc nem annyira jó kábel . Bár ezt az ár minőség mutatójára értettem . A hangkaraktere azért nem szokott rossz lenni . Igaz csak az első árnyékolatlan verziót ismerem jól . A 2. generációs , már árnyékolt változatot amikor hallgattuk Körmenden a Horváth Tibinél , akkor nem tetszett az árnyékolatlan mellett.  A Vz2-ről meg az LPz-ről már több helyről hallottam ,hogy nem lett jó . Nem volt még alkalmam hallani . Az első verziókra még nem hallottam panaszt! Viszont a legújabbakat sem hallottam még.De hát Kondo már nem él . Ezek a frissek már "csak" a cégének a fejlesztései.
Aki velem együtt hallotta a Vc-II-t, azok mind lecserélték a VcI-et. Szerintem is sokkal jobb lett az előző szériánál, vannak benne az Lpz-re utaló jegyek.. Nálam egy másfél méteres szett után a 2.5 m-es vált be igazán. Az ezüst Kondo kábelek megítélésére szerintem a Kondo elektronikák alkalmasak. A hazai forgalmazó szerint is sokkal jobbak az új ezüst kábelek, a régiekhez viszonyítva úgy, hogy nem sokkal drágábbak.. De szerintem ez nem a kábel topik.

[SoundMania]

Nekem nagyon nem jött be a kondó.
Sem hangfalnál(spc 1) sem összekötő(vz 2) kábelnek. Vagy inkább úgy fogalmazok hogy az én rendszerembe nem volt jó. De ezt a kondóról sokszor hallom.

Régen mondtam , hogy az spc nem annyira jó kábel . Bár ezt az ár minőség mutatójára értettem . A hangkaraktere azért nem szokott rossz lenni . Igaz csak az első árnyékolatlan verziót ismerem jól . A 2. generációs , már árnyékolt változatot amikor hallgattuk Körmenden a Horváth Tibinél , akkor nem tetszett az árnyékolatlan mellett.  A Vz2-ről meg az LPz-ről már több helyről hallottam ,hogy nem lett jó . Nem volt még alkalmam hallani . Az első verziókra még nem hallottam panaszt! Viszont a legújabbakat sem hallottam még.De hát Kondo már nem él . Ezek a frissek már "csak" a cégének a fejlesztései.

[SoundMania]

Hányszoros áron? Az új Kondo szériákat hallottad már? 
Ezek már nem teremnek minden bokorban . 
Nem hallottam . 
Szerintem aki Prana-ra vált , már nem az ár dominál.
De majd figyelem a régieket, hátha az újak miatt kiszórják és akkor lecsaphatunk rájuk.
Nekem az is elég lesz........
Amúgy nem tudom a VC2 meg VZ2 mennyire új széria szerinted, mert abból rengeteg az eladó itthon és külföldön is . Ez az a jó széria ?

[pet525TT]

Akkor Te még nem hallottál Vz kábelt ?! Vagy hasonlót sem !
Nekem nagyon nem jött be a kondó.
Sem hangfalnál(spc 1) sem összekötő(vz 2) kábelnek. Vagy inkább úgy fogalmazok hogy az én rendszerembe nem volt jó. De ezt a kondóról sokszor hallom.

[hollohazi]

Állítólag a Pranawire határozottan jobb.
És ezt Kondo tulajoktol hallottam.

Hányszoros áron? Az új Kondo szériákat hallottad már? 

[SoundMania]

Jó lenne, ha létezne olyan uni. kábeldarab, ami mindenütt megoldaná a gondokat...
Szerintem van ! Csak az ára nem uni.   

[audioline]

Ott már nincs vakarózás!
 
Jó lenne, ha létezne olyan uni. kábeldarab, ami mindenütt megoldaná a gondokat...

[SoundMania]

Mi a helyzet a villanyórával, az analóg vagy a digitális színezi el jobban a hangot ? Pláne ha a kismegszakító és a biztosíték sem mindegy illetve jobb ha ki van iktatva, szerintem a villanyórát is ki kell iktatni és bekötni elé a javasolt AN kábelt 6 millióért .(plusz a büntetés ha lebukok) , de szerintem megéri. 
Hát ezt nem tudom igazán . Az órával nálam cserélve lett a bejövő kábel is a lakás biztosíték táblájáig, meg az összes kismegszakító is. Meg lett ÉV relé is. kb 3 hónapba tellett mire meg tudtam szokni . Az első hét borzalmas volt.

[SoundMania]

A villanyórától indítva azzal már lehet zenét hallgatni? Vagy még azon a szinten is lehet vakarózni, fészkelődni?
Ott már nincs vakarózás!