Kábelezzünk

[Elmo]

Privátban ment, nem akarok semmit nyilvánosan lehúzni.

[Elmo]

 
Már csak a kábel nevét kell elárulnod.
 
 

[audioline]

@Elmo
 
Már csak a kábel nevét kell elárulnod.
 
Egyébként nem egyedi eset a tiéd. Nem szeretnék kábelmágusokkal hitvitába bonyolódni, de van egy régi 1,5 méteres "pc" kábelem, 0,75-ös erekkel, nem is tudom mihez adták anno, ami a mai napig megvan, előfokhoz kifejezetten jó párosítás. Semmi "hű meg haaa" hatásvadászat, egyszerűen jó hallgatni. Hogyhogy? Nem tudom a választ.

[fekete_bárány]

Szia igen, jó a megfogalmazás.
 
Mondjuk nem hiszem, hogy normál általános egyetemi fizika-, vagy mondjuk elektromágneses terek, stb órán bárhogy is szóba kerülne a kábelek hangfrekvenciás átvitelének hallható hatásai és azoknak lehetséges fizikai magyarázatai.(én legalábbis ilyesmire nem emlékszem) Sokan ebből egyébként azt szűrik le hogy "a tudomány mai állása szerint nincs tudományos magyarázat" rá, mások(mint az említett úr is) meg azt hogy ha nem tanítottak ilyet akkor nincs is ilyen, mert azt hiszi hogy "mindent megtanítottak". Egyik se biztos hogy igaz.

[Mathias]

hiszen ő tanult fizikát és ez teljesen nonszensz
Mondjuk nem hiszem, hogy normál általános egyetemi fizika-, vagy mondjuk elektromágneses terek, stb órán bárhogy is szóba kerülne a kábelek hangfrekvenciás átvitelének hallható hatásai és azoknak lehetséges fizikai magyarázatai.(én legalábbis ilyesmire nem emlékszem) Sokan ebből egyébként azt szűrik le hogy "a tudomány mai állása szerint nincs tudományos magyarázat" rá, mások(mint az említett úr is) meg azt hogy ha nem tanítottak ilyet akkor nincs is ilyen, mert azt hiszi hogy "mindent megtanítottak". Egyik se biztos hogy igaz.

[Elmo]

Én is megosztanék egy tapasztalatot. A rendszerem magasai néhány zenénél éles, bántó hangon szóltak, de annyira ritkán, hogy sokáig nem is foglalkoztam vele.  A minap azt gondoltam ebből elég, ezt meg kell oldani. Az erősítőm tápkábele a rendszer leggyengébb láncszeme, mely agyon van ajnározva, szinte óriásölőnek van titulálva alacsony ára és jó hangja miatt. Ezt kicseréltem az erősítő gyári kábelére, ami még nálam soha nem volt bedugva. Láss csodát, a bántó magas hangok azonnal megszűntek, más nem változott. Gondoltam ez pipa, ilyen egyszerűen sem oldottam meg még problémát. Eltelt aztán pár óra, kezdett összeszokni a régi-új páros, én meg csak hallgattam nagyokat, hogy most mi történik. Most nem írom le az összes hifis jelzőt, hogy így a mélyek, meg úgy a részletek, egyszerűen mindenben jobb lett. Ami azonban a legjobban meglepett, az a ... nem is tudom... átélő képesség? Feszültségteremtés, érzelmek meg ilyesmikre gondolok. Hát csak ennyi, a tanulság pedig...
 

[cables]

Hát erre nem könnyű okosat mondani, főleg, hogy ne sértsünk meg senkit. Én maradnék a no comment-nél

[fekete_bárány]

Sziasztok,
 
A minap egy úr nagyon mérges lett rám, amiért azt állítottam neki, hogy az ezüstözött réz hangfalkábel máshogy szól, mint a sima kábel. Legyintett (mondván ugyan már, hiszen ő tanult fizikát és ez teljesen nonszensz) és sarkon fordult anélkül, hogy elfogadta volna az ajánlatomat (hogy próbálja ki a saját fülével). Gondoltam, akkor elmegyek a témában laikus barátomhoz, aki éppenséggel rendelkezik egy teljesen hétköznapi, innen-onnan összeépített sztereóval. Megmutattam neki egy ezüstözött réz és egy sima réz kábelt, meghallgattuk, íme a teszt:
 

[lehoako]

és amikor vak hitetlen vagy a bizonytalan hívő gyengén látó olvassa a mélyen hívő beszámolóját a saját éles látásáról akkor kezdődik az értelmetlen vita abszolút különbségekről,  miközben nagyságrendileg eltérő látásuk, hitük, és pénzforrásuk van )
 
Túl sok a párhuzam, a bizonytalanság és a konkrét ismeretlen :-).
 
Viszont kezdődik megint az, h ha valaki különbséget hall egy hama és egy Kondo kábel között, akkor az "feketeöves" meg" hívő" meg "placebózik" meg "süket és pszichoakusztikailag befolyásolt". Aztán önjelölt véleményvezérek fogják lehüjézni és lefogalmatlanozni a hifistákat, illetve többségüket, mert a stúdió az mennyivel jobb.
 
Nem kéne a fórumba megint trollokat vonzani, semmi helyük itt. Akit audiofil rendszerek kábelhasználati tapasztalatai érdekelnek, az tökjó helyen jár. Aki nem tudja, h vannak audiofil rendszerek és ezekben is magas szintű kábelek, az ne fárassza a normális fórumozókat, először tanuljon-tapasztaljon. 

[ZolaBA]

A gyengén látókat sokszor még meg lehet menteni, a világtalanokat már nem...
Sokszor leírták már, és csak megerősíteni tudom, a kábelt nem úgy kell kiválasztani, hogy az aktuális cuccok bajait simítsa, hanem úgy, hogy megfeleljen a rászánt összeg és az elvárt abszolút hangminőség hányadosának, ami </=1
Gyengébbek kedvéért: 100% összeg -amit még hajlandó valaki kifizetni egy adott összeköttetést megvalósító kábelért. A másik 100% az a hangminőségi szint, amit ez a kábel egy akárhol hallgatott felvétellel 100%-osan tetszik. Nem gond, hogy momentán otthon nincs olyan felszerelés, amivel a 100% elégedettség megvalósulna, az majd később realizálódik, vagy realizálódhat. Ha mondjuk az eredő hányados 0,9, ez azt jelenti, hogy rászántam 50ezret egy ic kábelre, amit meghallgattam egy jó rendszeren és maradéktalanul tetszett, de kaptam/alkudtam 10%-ot, és csak 45 ezret fizettem érte. 

 
és amikor vak hitetlen vagy a bizonytalan hívő gyengén látó olvassa a mélyen hívő beszámolóját a saját éles látásáról akkor kezdődik az értelmetlen vita abszolút különbségekről,  miközben nagyságrendileg eltérő látásuk, hitük, és pénzforrásuk van )

[ZeroSeven]

A gyengén látókat sokszor még meg lehet menteni, a világtalanokat már nem...
Sokszor leírták már, és csak megerősíteni tudom, a kábelt nem úgy kell kiválasztani, hogy az aktuális cuccok bajait simítsa, hanem úgy, hogy megfeleljen a rászánt összeg és az elvárt abszolút hangminőség hányadosának, ami </=1
Gyengébbek kedvéért: 100% összeg -amit még hajlandó valaki kifizetni egy adott összeköttetést megvalósító kábelért. A másik 100% az a hangminőségi szint, amit ez a kábel egy akárhol hallgatott felvétellel 100%-osan tetszik. Nem gond, hogy momentán otthon nincs olyan felszerelés, amivel a 100% elégedettség megvalósulna, az majd később realizálódik, vagy realizálódhat. Ha mondjuk az eredő hányados 0,9, ez azt jelenti, hogy rászántam 50ezret egy ic kábelre, amit meghallgattam egy jó rendszeren és maradéktalanul tetszett, de kaptam/alkudtam 10%-ot, és csak 45 ezret fizettem érte. 

Te aztán komolyan vetted a hivatalt! :-)
Nem tudom eldönteni, hogy a válaszod ironikus, vagy segítőkész a maga módján, de jobb is ez így.
Javítani nem akartam semmin, hiszen egyelőre nem tudom min kellene. A kábel amúgy sem javít, legfejjebb nem ront túl sokat, ugye. :-)
A matek jó, bár nekem kicsit száraz ebben az esetben, inkább csak vennék egy kábelt, aztán, ha nem tetszik, majd cserélgetem, a kérdésem inkább az interfészre vonatkozott. 
Azért az eredő hányadost meg majd igyekszem konvergáltatni a 0 felé. Ha valaki megajándékozna pl. egy Furutech DigifluxR madzaggal, el is érhetné. :-)
A választ köszi, tényleg tanultam belőle.

[fülelek]

Üdv!
Kipróbálni sajnos nem tudom, mert elég drága az XLR-RCA kábel, meg annyira nem is vonz, csak meg lett hype-olva a kábel, magamtól az egyszerűbb megoldás felé hajlok (RCA-RCA).
Az eszközök egyébként egy Stream Magic 6, és egy Marantz PM7001 KI, de még nincsenek egy légtérben, úgyhogy tapasztalatom sincs az együttműködésükről, csak igyekszem előre gondolkodni.
Kösz a hozzászólásokat, egyelőre világtalan vagyok a témában.
 
Z.

A gyengén látókat sokszor még meg lehet menteni, a világtalanokat már nem...
Sokszor leírták már, és csak megerősíteni tudom, a kábelt nem úgy kell kiválasztani, hogy az aktuális cuccok bajait simítsa, hanem úgy, hogy megfeleljen a rászánt összeg és az elvárt abszolút hangminőség hányadosának, ami </=1
Gyengébbek kedvéért: 100% összeg -amit még hajlandó valaki kifizetni egy adott összeköttetést megvalósító kábelért. A másik 100% az a hangminőségi szint, amit ez a kábel egy akárhol hallgatott felvétellel 100%-osan tetszik. Nem gond, hogy momentán otthon nincs olyan felszerelés, amivel a 100% elégedettség megvalósulna, az majd később realizálódik, vagy realizálódhat. Ha mondjuk az eredő hányados 0,9, ez azt jelenti, hogy rászántam 50ezret egy ic kábelre, amit meghallgattam egy jó rendszeren és maradéktalanul tetszett, de kaptam/alkudtam 10%-ot, és csak 45 ezret fizettem érte. 

[ZeroSeven]

Üdv!
Kipróbálni sajnos nem tudom, mert elég drága az XLR-RCA kábel, meg annyira nem is vonz, csak meg lett hype-olva a kábel, magamtól az egyszerűbb megoldás felé hajlok (RCA-RCA).
Az eszközök egyébként egy Stream Magic 6, és egy Marantz PM7001 KI, de még nincsenek egy légtérben, úgyhogy tapasztalatom sincs az együttműködésükről, csak igyekszem előre gondolkodni.
Kösz a hozzászólásokat, egyelőre világtalan vagyok a témában.
 
Z.

[timcs]

Na és hány terméken van nem valós szimmetrikus kimenet. A tulajdonos persze ott is jobbank hallja azt.
Ha valaki ezt jobbnak hallja, miért ne? 

[timcs]

A "mindegyike" alatt gondolom min. kettőt értesz. Egyébként a lényeget leírtad.
Igen.

[La_Valse]

Ne misztifikáljuk már tovább ezt az XLR kérdést.

Legtöbbünknél szimmetrikus kimenetű, aszimmetrikus bemenetű eszközök találkoznak.

Tekintsük ezt részletesebben.

Meg kell nézni, mit kötünk össze és mivel. A fogadó oldal kevésbé számít, bemenő

impedancia, esetleg földhurok kialakulás.

A fő kérdés, mi legyen a negatív értelmű jelkimenettel: szabadon hagyjük, a jelföldre

zárjuk és mindezt hol. 

A legritkább a kvázi-lebegő trafós kimenet. Ez érzékeli az aszimmetrizálást és lecsökkenti

a jeszintet, elkerülve az RCA-s oldal túlvezérlését. Studer telefonhibridben láttam ilyet.

Csak trafóval kétszeres jel, lehet túlvezérlés, nincs földhurok veszély. Pl. Audio Note DAC

upgrade Lundahl trafóval.

Gyakoribb az elektronikus kvázi-lebegő kimenet. Nincs túlvezérlés veszély, földhurok lehet.

A legáltalánosabb a sima elektronikus szimmetrizálás. Itt általában olyan áramköröket

használnak, amelyek kimenete tűri a jelfölre történő rövidzárat, nem hibásodik meg, de

visszahathat a jól működő oldalra. Ez lehet az az eset, amikor az RCA-RCA-t jobbnak halljuk,

ha a 3. lábat földre zárjuk. 

Az összekötő kábel.

A leggyatrább megoldás, egyeres árnyékolt kábel, az 1-3. láb rövidre zárva az XLR-ben.

Ezt kerüljük. Jobb lehet, ha nincs rövidzár. Akkor meg minek az XLR?

Többnyire a legjobb lehet, a kéteres kábel, az XLR 3. láb az RCA dugóban földre kötve.

Nem véletlenül van a sok feltételes mód, egy adott elrendezés tud okozni meglepetést.

[audioline]

Azért ez sem annyira egyértelmű. Jó lenne tudni, pontosan milyen komponensekről van szó. Itt például a Brystonok kapcsán írnak az erősítő felépítése és a bemenetek közötti kapcsolatról. De ezt mintha tárgyaltuk volna korábban.
 
Szerény meglátásom szerint ha a készülékek (pl. előfok-végfok) a felépítésükből adódóan rendelkeznek valódi szimmetrikus XLR csatlakozással, akkor erősen ajánlott azt használni. Ha egy készüléken az XLR csati csupán választási lehetőség, mivel egyébként asszimetrikus a jel továbbítása, akkor szinte semmi különbség nem lesz, hacsak nem a csatlakozók adta eltérésekből adódók, ahol egy jóféle RCA akár jobb is lehet, mint egy kommersz XLR, vagy fordítva...

[bitrograde]

A "mindegyike" alatt gondolom min. kettőt értesz. Egyébként a lényeget leírtad.
Azért ez sem annyira egyértelmű. Jó lenne tudni, pontosan milyen komponensekről van szó. Itt például a Brystonok kapcsán írnak az erősítő felépítése és a bemenetek közötti kapcsolatról. De ezt mintha tárgyaltuk volna korábban.

[audioline]

Sztem a szimmetrikus csatlakoztatásnak akkor van értelme, ha a csatlakoztatott komponensek mindegyike szimmetrikus felépítésű.
 
A "mindegyike" alatt gondolom min. kettőt értesz. Egyébként a lényeget leírtad.

[Vinkler]

Sztem a szimmetrikus csatlakoztatásnak akkor van értelme, ha a csatlakoztatott komponensek mindegyike szimmetrikus felépítésű. Ha csak a forrás és az erősítő nem, akkor a XLR kimenet a erősítő bemenetén visszakerül aszimmetrikusba, egyszerűsítve le lesz butítva, meg persze túl lesz vezérelve a jel. Fordított esetben lehetséges, hogy hoz valamit a konyhára mivel az erősítő bemenete után már bent szimmetrikusan fojtatja a jel az utat, itt viszont nem biztos, hogy a kapott jel szintje elég lesz a erősítőnek. Nem mindig jobb a XLR, ki kell próbálni, ha lehetséges. Pár gyártónál olvastam (sajna nevekre már nem emlékszem), hogy hiába van XLR ki v bemenetje, inkább a RCA-t ajánlja.
Na és hány terméken van nem valós szimmetrikus kimenet. A tulajdonos persze ott is jobbank hallja azt.

[timcs]

Sztem a szimmetrikus csatlakoztatásnak akkor van értelme, ha a csatlakoztatott komponensek mindegyike szimmetrikus felépítésű. Ha csak a forrás és az erősítő nem, akkor a XLR kimenet a erősítő bemenetén visszakerül aszimmetrikusba, egyszerűsítve le lesz butítva, meg persze túl lesz vezérelve a jel. Fordított esetben lehetséges, hogy hoz valamit a konyhára mivel az erősítő bemenete után már bent szimmetrikusan fojtatja a jel az utat, itt viszont nem biztos, hogy a kapott jel szintje elég lesz a erősítőnek. Nem mindig jobb a XLR, ki kell próbálni, ha lehetséges. Pár gyártónál olvastam (sajna nevekre már nem emlékszem), hogy hiába van XLR ki v bemenetje, inkább a RCA-t ajánlja.

[Vinkler]

azé' én megnézném, valós-e az az XLR-kimenet, vagy csak a csati más...    - bár ha utóbbi is, jobb Hangod lesz vele, mint a sima RCA-RCA-val  , sza lehet értelme az XLR->RCA-nak  Azért azt tudjuk, hogy nem feltétlen jobb a kapott hang xlr-en. Miert lenne jobb xlr-rca-val?

[timcs]

Köszi, erre gondoltam én is. :-)Amit még figyelembe kell venni a XLR kimeneten 2x nagyobb a kimenő rms jelszint mint a RCA-n. Igy túlvezérelheted az előerősítőt ami torzítással jár. Ezt figyelembe kell venni akár XLR-XLR, RCA-RCA vagy kombinált összekötéseknél, ha nem egy gyártótól vannak a komponensek. RCA-ból XLR-ben nem lesz ilyen probléma, csak extrém esetekben.

[ZeroSeven]

RCA-RCA
 
A szimmetrikus összeköttetésnek akkor van értelme, ha “végig tudjuk vinni a rendszeren.”

Köszi, erre gondoltam én is. :-) 

[Vinkler]

Üdv!
Technikai jellegű kérdésemmel jelentkeznék, DAC és erősítő összekötéséhez (akár elő - végerősítőként, akár csak bemeneti eszközként a DAC) rendelkezésemre áll a DAC-on XLR és RCA kimenet, az erősítőn csak RCA. Mi lehet a jobb megoldás, XLR to RCA kábel, vagy RCA-RCA? Árban az értelmezhető tartományban mozgunk, előgyártott kábelek max. 20 k körül.
Köszönettel: Z.

RCA-RCA
 
A szimmetrikus összeköttetésnek akkor van értelme, ha “végig tudjuk vinni a rendszeren.”